Verfassungs- und menschenrechtsfeindlich

[_Dark_]

ntschldigung, calian, wenn ich jetzt für dark antworte (und entschuldigung dark)

nene, da bist du meiner meinung eh zuvor gekommen.

Warum sollte ein Terrorist dir etwas antun? Nenn mir mal einen Grund, jede Handlung hat nämlich Gründe

ich weiß es eigentlich nicht aus sicherer quelle, ich kann dazu nur meine normalen vermutungen anstellen.
ich, als westlicher staatsbürger, stelle in den augen dieser leute mit einen teil der versauten und morallosen gesellschaft dar, die den vorstellungen der menschen von dem was gut ist zu 100% widerspricht.
deshalb bin ich ein ganz gutes ziel denke ich,
auch wenn wir hier im beschaulichen regensburg bis jetzt noch keine attentate hatten.
alsom wäre dieser grund die religiöse verblendung.
ein weiterer wäre hass aufgrund des wirtschaftlichen ungleichgewichts und der daraus resutlierenden arroganz des westens, der ja auch nachvollziehbar deswegen zu hassen ist.

Und Wirtschaftsagenten?

naja, ich glaube da solltest du mal deine kurzsichtigkeit verlieren.

ich bin jetzt nicht in der lage, hier befriedigende fakten zu liefern deswegen verweise ich nur mal auf ein faltblatt des bayerischen innenministeriums zum thema:
Hier der Link als Pdf datei

 

[Calian]

Ich kann nur jedem von euch die Bücher von Peter Scholl-Latour empfehlen, eines Mannes, dessen Meinung ich zwar nicht teile, dessen Fachwissen über den nahen Osten jedoch enorm ist. Seit Wegfall des Ostblocks wird der Islam als neues Feindbild systematisch aufgebaut. Unsere Altschulden weltweit sind mit Imperialismus, auferzwungenen Staats- und Moralverordnungen, Ausbeutung, Ideologisierung, Stellvertreterkriege und Arroganz gegenüber anderen Kulturen, Völkern usw. eh imens.

Warum setzen Menschen auf Terrorismus? Nun, wenn ich die Wahl habe, mich von einer hypermodernen Armee aus der Ferne per Computer plattbomben zu lassen, weil meine eigene ein Häufchen Elend ist, dann muss ich anderweitig agieren. Nämlich als Märtyrer und Freiheitskämpfer. Was wir als Zivilisten getan haben? Wir legitimieren Regierungen, die die Ausbeutung, Schwächung, Zerstörung in der islamischen Welt fördern. Die Chaos und Kriege anzetteln, um ihre Wirtschaftsinteressen durchzubringen. Tolle Werte, die wir da haben, nicht wahr? So schön, dass sie nicht zur Anwendung taugen, wie mir scheint. Wie traurig.

Wir, jeder einzelne, tragen die Mitverantwortung für die katastrophalen Zustände in der islamischen Welt. Sie wehren sich nur dagegen. Dass ihre Armeen unseren nicht gewachsen sind, dürfte jedem klar sein. Politischer Protest endet für die Staaten mörderisch.

@force: Die Bestien sind nicht die, die Bestien sind wir. Und wir geben uns große Mühe, sie auch in Monster zu verwandeln. Aber viel gefährlicher sind die Teufel mit der Engelsmaske. Der Maske der Unschuld, die keine ist. Versöhnungspolitik statt Terrorpolitik muss her.

 

[Telcontarion]

Es ist doch ganz einfach:

Es gibt Geheimdienste und sie sind nicht verboten!

Gute Quelle zum durchklicken: Wikipedia

Der BND, Verfassungschutz und Co. sind LEGAL.

Bei dem NPD_Verfahren war die Sache nur, dass durch zu viele V-Männer ein Verbotsverfahren unmöglich ist. V-männer bei Neonatzis sind an und Pfirsich eine gute Sache.

Fazit des aufgeklärten Bürgers:

Geheimdienste zum Schutz des Staats- und Allgemeinwesens: JA

Totale Kontrolle und zu selbstständiger mächtiger Machtapparat (IMO CIA): NEIN

 

[forcemagick]

scholl latur ist in der tat beeindruckend... ich persönlich kann auch mit seiner meinung ganz gut..

ich für meinen teil habe diese regierungen nicht legitimiert und ich kenne viele viele menschen, die das auch nicht getan haben... wenn du dich erinnerst waren auch weit über 80 prozent der spanier gegen den kurs ihrer regierung in sachen irak...

ich denke das ist auch ein teil des problems... wir haben inzwischen auch nicht mehr wirklich demokratien es wird gelogen und betrogen auf dass die heide tüchtig wackeln möge und unsere poliktiker machen ansonsten was ihnen halt so einfällt... nicht was wir wollen... ( wer hat sich schon den teuro gewünscht.. den euro ja... aber dieses fiasko wohl kaum.. wer hatte das bedürfnis nach einem zerdepperten sozialsystem, wer wollte unser ruiniertes gesundheitssystem und die unfähigen rettungsversuche? ) welche wahl haben wir? kann ich den kapitalismus abwählen? kann ich durch meine stimme am system noch was ändern? liegt es in meiner verantwortung, dass anstatt emisionshandel mal wirklich was für emisionsreduktion getan wird?

es sind nicht meine werte, die hier die zerstörung, ausbeutung und schwächung des planeten und der selbstbestimmung der menschen fördern...

ich bin in diese welt geworfen und kämpfe dagegen so wie sehr viele andere auch...

es liegt nicht in meiner verantwortung was da geschieht...

es lag nicht in der verantwortung der spanier, die diesen krieg nicht wollten....

warum setzen menschen auf terrorismus..... es geht nicht allein um die hypermodernen waffensysteme und die, die sich dagegen mit asymetrischer kriegsführung ( guerilla ) wehren... es geht um die überflutung ihrer kultur mit zweifelhaften werten... die mcdonaldisierung des planeten ( ist hoffentlich klar, dass mc donalds hier nur als stellvertreter herhalten muss )

sicherlich versöhnungspolitik tut not und sicherlich bestien sitzen nicht nur in den reihen der radikalen islamisten... ich denke aber die bestialisierung hat eine bestimmte schwelle .... ab einem bestimmten punkt verläßt man den weg jeglicher vernunft und jeglicher erfolgsaussicht.... dann wenn man blind terror übt...
dass wir grundlegend was ändern müssen, weil der westlich-kapitalistische kurs in die vernichtung führt ist klar ( mir zumindest und somit gebe ich dir hier recht ) .... und ich sehe z.b. in den vielen verhinderern ( die wohl auch auf seiten der un sitzen ... oder wto ), die immer so schöne nette ziele haben, aber die eigentlich nie wirklich etwas tun... ( ruanda.. da hat man den un-truppen ja befohlen dezent zur seite zu gehen, damit die mörder freie bahn haben .... im kosovo kürzlich waren die kforleute so überflüssig wie ein kropf ) ... die tollen empfehlungen der weltbank wie denn ein land vor dem ruin zu retten sei... am besten indem man die sozialsysteme zerstört und die folgende revolution irgendwie überlebt... schon eine große gefahr....

nur wie gesagt ab dem punkt an dem man zur waffe greift und bomben schnürt um unschuldige zu töten hat man sich meiner meinung nach einfach aus der gemeinschaft derer, die vielleicht überhaupt was ändern könnten verabschiedet... was haben diese verfluchten bombereien denn bisher gebracht? wem wurde da in die hand gearbeitet?

die westlichen systeme fahren auf was sie zu bieten haben... überwachung für alle... weniger freiheiten... kriege in arabischen ländern.. gezielte tötungen.. super ... das kanns doch nicht sein... aber das war absehbar... das ist die einzige reaktion, die man auf diesem weg provozieren kann... davon wird die lage aber nicht besser... ganz im gegenteil....

die terroristen sind doch der unterdrücker bester freund weil sie mit ihrem handeln denen in die hände spielen, denen wir normalen menschen doch tierisch wurst sind...

 

[Gammel]

Warum setzen Menschen auf Terrorismus? Nun, wenn ich die Wahl habe, mich von einer hypermodernen Armee aus der Ferne per Computer plattbomben zu lassen, weil meine eigene ein Häufchen Elend ist, dann muss ich anderweitig agieren. Nämlich als Märtyrer und Freiheitskämpfer. Was wir als Zivilisten getan haben? Wir legitimieren Regierungen, die die Ausbeutung, Schwächung, Zerstörung in der islamischen Welt fördern. Die Chaos und Kriege anzetteln, um ihre Wirtschaftsinteressen durchzubringen. Tolle Werte, die wir da haben, nicht wahr? So schön, dass sie nicht zur Anwendung taugen, wie mir scheint. Wie traurig.

Wir, jeder einzelne, tragen die Mitverantwortung für die katastrophalen Zustände in der islamischen Welt. Sie wehren sich nur dagegen. Dass ihre Armeen unseren nicht gewachsen sind, dürfte jedem klar sein. Politischer Protest endet für die Staaten mörderisch.

...und der "böse" Verfassungsschutz hindert diese armen ausgebeutelten "Freiheitskämpfer" sich bei uns in der Fussgängerzone in die Luft zu sprengen, um uns böse Ausbeuter der gerechten Strafe zuzuführen ?!?!?

Kein Wunder das du etwas gegen die Geheimdinste hast....

 

[RaDaR]

BND?

Hossa

Also ich finde der BND gehört abgeschafft, wenn wir brandaktuelle Informationen benötigen sollten wir einfach die Unterlagen des Mossad kaufen!
Die sind erstens immer frisch und zweitens viel besser aufbereitet.

Während der BND damit beschäftigt ist auszuwerten ob ein Anschlag irgendwo verübt wird, können die uns schon den Vornamen des Attentäters nennen.
Das nenne ich mal umfangreich Informationen.

Ein schönes Beispiel dafür ist das Netzwerk der Al-Qaida, welches auch durch deutsche Steuerzahler finanziert wurde (ja ihr hört richtig) durch Asylgeld usw. Das hat der Mossad schon lange drauf hingewiesen, daß das Netzwerk in Deutschland relativ ruhig und unkontrolliert ein gefährliches Eigenleben entwickelt.

 

[Calian]

scholl latur ist in der tat beeindruckend... ich persönlich kann auch mit seiner meinung ganz gut..

Jemand der die deutsche Friedensbewegung in der Zeit des Vietnamkriegs verachtet, weil wir seiner Meinung nach den Amis für unsere Befreiung(im Übrigen wurde meine Familie durch die Russen befreit) ewig dankbar sein sollten und der jeden Minister als geringer achtet, nur weil er den religiösen Zusatz beim Schwur nicht anhängt, kann für mich keine Meinung haben, mit der ich größtenteils konform gehen könnte.

ich für meinen teil habe diese regierungen nicht legitimiert und ich kenne viele viele menschen, die das auch nicht getan haben... wenn du dich erinnerst waren auch weit über 80 prozent der spanier gegen den kurs ihrer regierung in sachen irak...

Es gibt ein Recht auf Widerstand, wenn Demokratie in der derzeitigen Form nicht funktioniert, muss sie ersetzt werden. Die Abschaffung von Parteien und somit alleiniges Personenwahlrecht wäre schonmal ein Anfang.

ich denke das ist auch ein teil des problems... wir haben inzwischen auch nicht mehr wirklich demokratien es wird gelogen und betrogen auf dass die heide tüchtig wackeln möge und unsere poliktiker machen ansonsten was ihnen halt so einfällt... nicht was wir wollen... ( wer hat sich schon den teuro gewünscht.. den euro ja... aber dieses fiasko wohl kaum.. wer hatte das bedürfnis nach einem zerdepperten sozialsystem, wer wollte unser ruiniertes gesundheitssystem und die unfähigen rettungsversuche? ) welche wahl haben wir? kann ich den kapitalismus abwählen? kann ich durch meine stimme am system noch was ändern? liegt es in meiner verantwortung, dass anstatt emisionshandel mal wirklich was für emisionsreduktion getan wird?

Wir hatten noch nie eine Demokratie. Nur weil man ein Ding so benennt, dass es schön erscheinen soll, ist es weder das Ding, noch schön.

es sind nicht meine werte, die hier die zerstörung, ausbeutung und schwächung des planeten und der selbstbestimmung der menschen fördern...

Nicht? Du bist in der europäischen Kulturwelt aufgewachsen, also ist es auch deine Welt. Du kannst deiner Verantwortung nicht entkommen. Du hast es nicht verhindert. Und nun komm mir nicht damit, dass du allein zu schwach wärst. Du hast noch nicht einmal wirklich versucht. Du darfst auch nicht nur versuchen, du musst es tun.

ich bin in diese welt geworfen und kämpfe dagegen so wie sehr viele andere auch...

Und? Hat es was genutzt? Wofür kämpfst du denn eigentlich? Oder kämpfst du nur dagegen?

es liegt nicht in meiner verantwortung was da geschieht...

es lag nicht in der verantwortung der spanier, die diesen krieg nicht wollten....

Wie war das mit Pontius Pilatus? Ich wasche meine Hände in Unschuld! Nicht ganz so extrem dieser Fall hier, aber durchaus vergleichbar. Wenn du so schwach bist, hast du keine andere Behandlung verdient. Wenn du dich nicht wehren kannst, musst du eben leiden. Ja, ich bin brutal zu dir, weil die Wahrheit brutal ist. Ich glaube nicht, alle Wahrheit zu besitzen, aber ich besitze diese Wahrheit.

warum setzen menschen auf terrorismus..... es geht nicht allein um die hypermodernen waffensysteme und die, die sich dagegen mit asymetrischer kriegsführung ( guerilla ) wehren... es geht um die überflutung ihrer kultur mit zweifelhaften werten... die mcdonaldisierung des planeten ( ist hoffentlich klar, dass mc donalds hier nur als stellvertreter herhalten muss )

Das habe ich oben angesprochen, wie du lesen konntest. Ich habe nichts gegen Fortschritt durch Kulturendialog, sondern etwas gegen Fortschritt durch arrogante Vereinheitlichung.

sicherlich versöhnungspolitik tut not und sicherlich bestien sitzen nicht nur in den reihen der radikalen islamisten... ich denke aber die bestialisierung hat eine bestimmte schwelle .... ab einem bestimmten punkt verläßt man den weg jeglicher vernunft und jeglicher erfolgsaussicht.... dann wenn man blind terror übt...
dass wir grundlegend was ändern müssen, weil der westlich-kapitalistische kurs in die vernichtung führt ist klar ( mir zumindest und somit gebe ich dir hier recht ) .... und ich sehe z.b. in den vielen verhinderern ( die wohl auch auf seiten der un sitzen ... oder wto ), die immer so schöne nette ziele haben, aber die eigentlich nie wirklich etwas tun... ( ruanda.. da hat man den un-truppen ja befohlen dezent zur seite zu gehen, damit die mörder freie bahn haben .... im kosovo kürzlich waren die kforleute so überflüssig wie ein kropf ) ... die tollen empfehlungen der weltbank wie denn ein land vor dem ruin zu retten sei... am besten indem man die sozialsysteme zerstört und die folgende revolution irgendwie überlebt... schon eine große gefahr....

nur wie gesagt ab dem punkt an dem man zur waffe greift und bomben schnürt um unschuldige zu töten hat man sich meiner meinung nach einfach aus der gemeinschaft derer, die vielleicht überhaupt was ändern könnten verabschiedet... was haben diese verfluchten bombereien denn bisher gebracht? wem wurde da in die hand gearbeitet?

die westlichen systeme fahren auf was sie zu bieten haben... überwachung für alle... weniger freiheiten... kriege in arabischen ländern.. gezielte tötungen.. super ... das kanns doch nicht sein... aber das war absehbar... das ist die einzige reaktion, die man auf diesem weg provozieren kann... davon wird die lage aber nicht besser... ganz im gegenteil....

die terroristen sind doch der unterdrücker bester freund weil sie mit ihrem handeln denen in die hände spielen, denen wir normalen menschen doch tierisch wurst sind...

Woher sollen sie denn das wissen? Sie haben nicht unseren Zugang zu Informationen, leben nicht in unserem Informationszeitalter. Sie denken in die Zukunft, aber eben regional. Sie agieren global, aber ihr denken geht nicht so weit. Sie projezieren ihre Region auf die Welt. Unschuldige werden immer getötet. Und zwar weitaus mehr durch den Westen als durch den Islam. Täglich, nicht nur in den islamischen Gebieten. Direkt und indirekt. Wer angefangen hat? Schau in die Geschichtsbücher, da steht es schwarz auf weiß.

 

[Calian]

Warum setzen Menschen auf Terrorismus? Nun, wenn ich die Wahl habe, mich von einer hypermodernen Armee aus der Ferne per Computer plattbomben zu lassen, weil meine eigene ein Häufchen Elend ist, dann muss ich anderweitig agieren. Nämlich als Märtyrer und Freiheitskämpfer. Was wir als Zivilisten getan haben? Wir legitimieren Regierungen, die die Ausbeutung, Schwächung, Zerstörung in der islamischen Welt fördern. Die Chaos und Kriege anzetteln, um ihre Wirtschaftsinteressen durchzubringen. Tolle Werte, die wir da haben, nicht wahr? So schön, dass sie nicht zur Anwendung taugen, wie mir scheint. Wie traurig.

Wir, jeder einzelne, tragen die Mitverantwortung für die katastrophalen Zustände in der islamischen Welt. Sie wehren sich nur dagegen. Dass ihre Armeen unseren nicht gewachsen sind, dürfte jedem klar sein. Politischer Protest endet für die Staaten mörderisch.

...und der "böse" Verfassungsschutz hindert diese armen ausgebeutelten "Freiheitskämpfer" sich bei uns in der Fussgängerzone in die Luft zu sprengen, um uns böse Ausbeuter der gerechten Strafe zuzuführen ?!?!?

Kein Wunder das du etwas gegen die Geheimdinste hast....

Lieber Gammeln, wenn du richtig gelesen hättest, würdest du sehen, dass ich die Alternativen genannt habe. Ich will nicht, dass Menschen in irgendeiner Weise gewaltsam sterben, egal ob du, ich, ein Islamist oder ein anderer. Es ist aber so und ich muss daher die Ursachen herausfinden, analysieren und so erkennen, wie ich das am besten ändern kann.

 

[forcemagick]

es sind nicht meine werte, die hier die zerstörung, ausbeutung und schwächung des planeten und der selbstbestimmung der menschen fördern...

Nicht? Du bist in der europäischen Kulturwelt aufgewachsen, also ist es auch deine Welt. Du kannst deiner Verantwortung nicht entkommen. Du hast es nicht verhindert. Und nun komm mir nicht damit, dass du allein zu schwach wärst. Du hast noch nicht einmal wirklich versucht. Du darfst auch nicht nur versuchen, du musst es tun.

ich bin in diese welt geworfen und kämpfe dagegen so wie sehr viele andere auch...

Und? Hat es was genutzt? Wofür kämpfst du denn eigentlich? Oder kämpfst du nur dagegen?

es liegt nicht in meiner verantwortung was da geschieht...

es lag nicht in der verantwortung der spanier, die diesen krieg nicht wollten....

Wie war das mit Pontius Pilatus? Ich wasche meine Hände in Unschuld! Nicht ganz so extrem dieser Fall hier, aber durchaus vergleichbar. Wenn du so schwach bist, hast du keine andere Behandlung verdient. Wenn du dich nicht wehren kannst, musst du eben leiden. Ja, ich bin brutal zu dir, weil die Wahrheit brutal ist. Ich glaube nicht, alle Wahrheit zu besitzen, aber ich besitze diese Wahrheit.

soso ich und natürlich all die anderen haben also keine andere behandlung verdient als den terror mit bomben

das ist ja toll... sicher ich kann wahnsinnig viel für die scheiße hier und weil es ja noch so ist wie es ist hab ich mich nur nicht richtig angestrengt natürlich gilt das auch für alle anderen die bislang noch nicht viel erreicht haben gegen dieses system ... was weißt du schon

und weil ich hier geboren bin sind das also automatisch meine werte und ich bin eine stütze des systems?

na klar

dementsprechend ist jeder verantwortlich für das system in dem er lebt auch die terroristen? oh nein die tun ja edel was dagegen.. die meinens nur gut das sind prima leute....egal ob ein paar tausend dafür verrecken müssen die der scheiß wirklich nichts angeht.

es müssen unbedingt schüler und pendler in die luft gejagt werden.. die sind ja alle so sehr dran schuld....

so muss es wohl sein...

das ist wirklich gewäsch

vielen dank disqualifiziert

 

[_Dark_]

Die Abschaffung von Parteien und somit alleiniges Personenwahlrecht wäre schonmal ein Anfang.

sorry für offtopic
aber das ist echt ziemlicher mist den du da von dir gibst.
ich meine, wie soll das denn funktionieren??
es kann entweder nur noch regionalen wahlkampf geben, oder halt einen, in dem nur der reiche gewählt werden kann, weil nur der es sich leisten kann, auch genug wahlkampf zu bertreiben.
solche leute versuchen aber für gewöhnlich mehr als unsere jetzigen hohlköpfe von politikern politik für das kapital zu betreiben, was uns nicht gerade gut tut, es sei denn du sitzt im aufsichtsrat der deutschen bank, was ich aber nicht annehme.
außerdem erinnere ich nur an die präsidialkabinette der 30er, die uns geradewegs ins 3. reich geführt haben.
nein, danke.

 

[Calian]

soso ich und natürlich all die anderen haben also keine andere behandlung verdient als den terror mit bomben

das ist ja toll... sicher ich kann wahnsinnig viel für die scheiße hier und weil es ja noch so ist wie es ist hab ich mich nur nicht richtig angestrengt natürlich gilt das auch für alle anderen die bislang noch nicht viel erreicht haben gegen dieses system ... was weißt du schon

und weil ich hier geboren bin sind das also automatisch meine werte und ich bin eine stütze des systems?

na klar

dementsprechend ist jeder verantwortlich für das system in dem er lebt auch die terroristen? oh nein die tun ja edel was dagegen.. die meinens nur gut das sind prima leute....egal ob ein paar tausend dafür verrecken müssen die der scheiß wirklich nichts angeht.

es müssen unbedingt schüler und pendler in die luft gejagt werden.. die sind ja alle so sehr dran schuld....

so muss es wohl sein...

das ist wirklich gewäsch

vielen dank disqualifiziert

Ja, das hast du dich. Weil du meinen Text nicht richtig gelesen hast und lieber polemisch mich gleich verdammst. traurig, dass ein Mann von deiner Intelligenz so weit gesunken ist. Illucondia hätte mir das eigentlich klar machen müssen.

@Dark: Natürlich brauchen wir in erster Linie eine gerechtere Gesellschaft. Aber es war allein vom Staatssystem die Rede. Ich habe genug virtuelle Verfassungen geschrieben und durchprobiert. Soetwas funktioniert, wenn man den gesetzlichen Rahmen richtig setzt.

Dass mit dem Mist zeigt mir nur, dass ich auf dem richtigen Weg bin. Polemik bekommt man nur ab, wenn anderen die Argumente ausgehen.

 

[_Dark_]

Soetwas funktioniert, wenn man den gesetzlichen Rahmen richtig setzt.

und wie soll der denn bitte ausschaunen??
ich kann mir da echt nix drunter vorstellen, was aber wahrscheinlich daran liegt, dass niemals in der geschichte ein system gegebenhätte, das so funktioniert hätte.
wenn ich da falsch liege, berichtige mich bitte.
und das mit dem mist war in der tat polemisch, aber mir gehen ganz sicher nicht die argumente aus.
naja, was solls, das ist nicht der richtige thread hierfür, aber bitte nenn mir doch mal ein system in dem das funktioniert hat, ich habe ja bereits welche genannt, wo das daneben ging, und auch die entsprechenden begründungen.

 

[forcemagick]

na klar ich hab deinen text nur nicht richtig gelesen...

es geht auch darum die realitäten zu berücksichtigen und in diesem sinne deine optionen zu erkennen

aber klar ich bin tief gesunken und illucondia hätte es dir zeigen müssen....



wenn du den islamistischen terror lediglich als eine gerechte reaktion auf unser ( meine, deine, und aller anderen die von diesem terror betroffen ) leben siehst, dann bist du der lösung nicht näher, das wird dir nicht wirklich helfen.

zur analyse gehört die konsequenz zu erkennen, wer in diesem spiel der gegner ist und was das ziel sein könnte... diese analyse haben weder die islamistischen terroristen ( die konstruktion religion ist kein ziel das zu einer wirklichen besserung führt ... das bringen von leid wird die situation zwangsläufig verschärfen ) noch du vollzogen.

wenn andere deine argumentation als unrealistisch abtun ist das keineswegs ein zeichen der richtigkeit deiner überlegungen...

_dark_ hat recht mit seiner einschätzung.... das was du vorschlägst kann nicht funktionieren...

zur wandlung dieser gesellschaft ist eine evolution nötig.. keineswegs eine revolution und schon gar nicht eine so ziellose revolution wie die, die von den islamistischen fanatikern angedacht wird....

polemik ist sicherlich ein zeichen dafür, dass der dialog scheitert das liegt aber nicht einfach daran, dass anderen die argumente ausgehen, das liegt auch daran, dass andere einfach keinen sinn mehr darin sehen den dialog aufrecht zu erhalten solange gewisse grundpositionen noch im weg sind...

virtuelle verfassungen sind nicht wirklich relevant, da sie schlicht keine aussage darüber treffen inwiefern sie außerhalb der virtualität funktionieren können....

es dürfte dir nicht möglich sein virtuelle verfassungen so zu verifizieren/falsifizieren, dass du daraus wirklich eine aussage über die realität treffen könntest....

eine gerechtere gesellschaft wird defakto nicht erreicht, wenn man die tötung von unschuldigen als legitim ansieht, wenn man denen die nicht die macht der einflussnahme haben verantwortung für ihr von terroristen verursachtes leiden zuschiebt ( diese leute haben widersprochen ).

sieh dir an was die gerechten erreicht haben... sieh dir die scheiße an...

sieh dir den hochgefahrenen überwachungsstaat an....

wir sind von unseren zielen weiter weg als jemals zuvor....

 

[Calian]

Sehr schön, ihr habt es geschafft, mich wirklich in Verlegenheit zubringen. Fast hätte ich euch die Lösung auf einem goldenen Tablett angegeben. Aber ich bin nunmal ein Schwätzer und muss schwätzen. Ein Denker und muss denken. Ein Philosoph und muss philosophieren. Ich brauche ein Echo. Ich brauche euer Echo.

Nun, dann begnügen wir uns mit einem Teil der Lösung. Doch zuerst ein paar Richtigstellungen:

Die Weimarer Republik scheiterte wohl nicht am Personenwahlrecht. Es gab ja schließlich auch genügend Parteien, aber das tut erstmal nichts zum Scheitern, obwohl das eine Schwächung war. Viel katastrophaler war die enorme Stellung des Reichspräsidenten, der, wie in den Auflösungsjahren zu sehen, mit Hilfe von Notverordnungen selbt regieren konnte. Blödsinn, das auf Personenwahlrecht abzuwälzen, da gehen jedem Geschichtsschüler die Augen über.

Mal gleich ein paar Gedanken dazu. Wir haben die falsche Wirtschaftsform, weder Planwirtschaft, noch Marktwirtschaft funktionieren zum besten aller. Und nun denkt mal ein wenig weiter, also wie funktionieren könnte. Lest euch in die Problematik hinein, testet Wirtschaftssystemen mit Freunden. Kleine Wirtschaftskreisläufe. Dann kommt ihr schon dahin. Was, das ist euch zu schwer? Na dann könnt ihr es auch gleich bleiben lassen.

Die falsche Einkommensverteilung muss verändert werden. Jeder Beruf hat den gleichen Wert, denn alle sind unerlässlich für unsere Gesellschaft. Lohn kann nur noch Leistung gerichtet werden, nicht nach der Art der Arbeit.

Ich berücksichtige alle Realitäten, deswegen bin ich auch in der Lage, bei Problemen die Wurzel zu erkennen und darauf die Lösung aufzubauen. Deswegen kann ich auch erkennen, wo die Wurzeln des Terrorismus liegen, den ich niemal als gerechte, aber als verständliche Reaktion bezeichnet habe.
Und darauf baue ich meine Lösungsansätze auf. Ich sehe die Tötung irgendeines Menschen generell nicht als legitim an. Die Schuldfrage ist da eine andere. Das mit den Schulden habe ich ja schonmal erklärt.

Kommen wir also dazu, was man erstmal tun kann. Einen Rückzug aus dem Irak halte ich erstmal für schwachsinnig: Man kann nicht Schaden anrichten und dann einfach wegrennen. Die Leute dort brauchen aber keine Lektion, wie sie sich zu verhalten haben, sondern Hilfe bei dem, was sie tun wollen. Es muss erstmal der Rahmen für einen friedlichen Dialog geschaffen werden, ob die Leute überhaupt eine Staatsform wollen, mit der sie keine Kulturtradition verbindet.
Und dann muss man Beispiele geben, nur wenn man sich selbst freundlich, bescheiden und friedlich verhält, dann kann man vielleicht erwarten, dass man dem folgt. Mit Gewalt kann man nur Gewalt lehren.

Ein Schritt von vielen, aber es wäre der falsche Thread mehr hier aufzulisten. Denkt selbst. Aufgeben nützt niemand etwas. Ihr seid Menschen wie ich, daher denke ich, dass auch ihr nicht nur zusehen wollt, wie alles schlimmer wird. Ich habe nichts gegen euch, sondern halte eine Menge von euch. Ich strecke euch meine Hand entgegen, ihr könnt sie abhacken oder ergreifen, ich werde euch niemals böse sein, egal was ihr tut. Nur traurig, enttäuscht oder aber eben freudig.

 

[Azathoth]

Die Weimarer Republik scheiterte wohl nicht am Personenwahlrecht. Es gab ja schließlich auch genügend Parteien, aber das tut erstmal nichts zum Scheitern, obwohl das eine Schwächung war. Viel katastrophaler war die enorme Stellung des Reichspräsidenten, der, wie in den Auflösungsjahren zu sehen, mit Hilfe von Notverordnungen selbt regieren konnte. Blödsinn, das auf Personenwahlrecht abzuwälzen, da gehen jedem Geschichtsschüler die Augen über.

hm, ich bin Geschichtsschüler und schreibe rein zufällig morgen eine Klausur über eben dieses Thema
Der Reichskanzler war sicherlich ein wichtiger Aspekt auf dem Weg zur Herrschaft Hitlers, aber wenn fast 50% der Wähler Parteien (KPD+NSDAP) wählen, die vorher öffentlich verkünden, dass sie den Reichstag auflösen, sollten sie eine Mehrheit erringen, dann sehe ich das als Indiz dafür, dass das Vertrauen in die Demokratie nicht eben groß war. Auch der Reichspräsident wurde ja vom Volk gewählt und Hindenburg war ebenfalls keineswegs Demokrat, sondern konservativer Monarchist.

Ich berücksichtige alle Realitäten, deswegen bin ich auch in der Lage, bei Problemen die Wurzel zu erkennen und darauf die Lösung aufzubauen

du bist sehr von dir selbst überzeugt, oder?

Die falsche Einkommensverteilung muss verändert werden. Jeder Beruf hat den gleichen Wert, denn alle sind unerlässlich für unsere Gesellschaft. Lohn kann nur noch Leistung gerichtet werden, nicht nach der Art der Arbeit.

Wie willst du die Leistung vergleichen? Ist die Arbeit eines Arztes, der täglich 10Patienten behandelt gleich einem Kaminkehrer, der täglich 15 Häuser besucht?
Dieses System führt zwangsläufig dazu, dass sehr arbeitsintensive, aber gut bezahlte Jobs unterbesetzt sind. Warum ackern, wenn man auch leichter sein Geld verdienen kann?

Kommen wir also dazu, was man erstmal tun kann. Einen Rückzug aus dem Irak halte ich erstmal für schwachsinnig: Man kann nicht Schaden anrichten und dann einfach wegrennen. Die Leute dort brauchen aber keine Lektion, wie sie sich zu verhalten haben, sondern Hilfe bei dem, was sie tun wollen. Es muss erstmal der Rahmen für einen friedlichen Dialog geschaffen werden

Hey, es gibt doch noch einen Punkt, in dem ich dir zustimm
Die EU sollte Hilfstruppen ebenfalls entsenden, auch wenn die Amis für das ganze Chaos verantwortlich sind. Kann mir das jedoch nicht vorstellen, eine Entscheidung Schröders wie diese würde dahin fehlinterpretiert werden, dass er den Krieg doch als gerechtfertigt ansieht und er würde noch mehr Stimmen verlieren....

 

[Calian]

Die Weimarer Republik scheiterte wohl nicht am Personenwahlrecht. Es gab ja schließlich auch genügend Parteien, aber das tut erstmal nichts zum Scheitern, obwohl das eine Schwächung war. Viel katastrophaler war die enorme Stellung des Reichspräsidenten, der, wie in den Auflösungsjahren zu sehen, mit Hilfe von Notverordnungen selbt regieren konnte. Blödsinn, das auf Personenwahlrecht abzuwälzen, da gehen jedem Geschichtsschüler die Augen über.

hm, ich bin Geschichtsschüler und schreibe rein zufällig morgen eine Klausur über eben dieses Thema
Der Reichskanzler war sicherlich ein wichtiger Aspekt auf dem Weg zur Herrschaft Hitlers, aber wenn fast 50% der Wähler Parteien (KPD+NSDAP) wählen, die vorher öffentlich verkünden, dass sie den Reichstag auflösen, sollten sie eine Mehrheit erringen, dann sehe ich das als Indiz dafür, dass das Vertrauen in die Demokratie nicht eben groß war. Auch der Reichspräsident wurde ja vom Volk gewählt und Hindenburg war ebenfalls keineswegs Demokrat, sondern konservativer Monarchist.

Wer redet denn vom Reichskanzler? Ich habe eindeutig Reichspräsident geschrieben

Wenn der Reichskanzler nur Dank dem Reichspräsidenten regieren kann und nicht mal demokratisch legitimiert ist, kann das auch kaum motivierend für die Bürger sein.

Ich berücksichtige alle Realitäten, deswegen bin ich auch in der Lage, bei Problemen die Wurzel zu erkennen und darauf die Lösung aufzubauen

du bist sehr von dir selbst überzeugt, oder?

Nein, bin ich kaum. Ich zweifle grundsätzlich alles an. Aber es gibt soetwas wie Logik und dieses Vorgehen ist sehr logisch und nicht original von mir, das wird jeher von Millionen Menschen zur Lösungsfindung gebraucht.

Die falsche Einkommensverteilung muss verändert werden. Jeder Beruf hat den gleichen Wert, denn alle sind unerlässlich für unsere Gesellschaft. Lohn kann nur noch Leistung gerichtet werden, nicht nach der Art der Arbeit.

Wie willst du die Leistung vergleichen? Ist die Arbeit eines Arztes, der täglich 10Patienten behandelt gleich einem Kaminkehrer, der täglich 15 Häuser besucht?
Dieses System führt zwangsläufig dazu, dass sehr arbeitsintensive, aber gut bezahlte Jobs unterbesetzt sind. Warum ackern, wenn man auch leichter sein Geld verdienen kann?

Ist Arbeitsintensität kein Aspekt für Leistung?

 

[Azathoth]

Wer redet denn vom Reichskanzler? Ich habe eindeutig Reichspräsident geschrieben

ups, mein Fehler, hab versehentlich Kanzler, aber, was ich sagen wollte: es lag auch nicht allein an ihm

Wenn der Reichskanzler nur Dank dem Reichspräsidenten regieren kann und nicht mal demokratisch legitimiert ist, kann das auch kaum motivierend für die Bürger sein.

na ja, wir wählen unseren Kanzler heute auch nicht direkt

Ist Arbeitsintensität kein Aspekt für Leistung?

Doch, hast aber vorher nicht erwähnt
außerdem: 1) wer soll diese Intensität beurteilen?
2) es kann eben nicht jeder Arzt werden, auch wenn Müllmänner für die Gesellschaft ebenso wichtig sind, deshalb halte ich es gerecht, wenn ein Arzt mehr verdient.

 

[dimbo]

Ich berücksichtige alle Realitäten, deswegen bin ich auch in der Lage, bei Problemen die Wurzel zu erkennen und darauf die Lösung aufzubauen

Oh my god! Niveaumedaille! Ganz flink! Sorry für`s OT, aber mehr als Gehässigkeit fällt mir zu diesem Thread nicht ein. Naja, ein bisschen was doch.

http://www.thestar.com/NASApp/cs/Co...377&call_pageid=968332188774&col=968350116467
http://www.spiegel.de/spiegel/vorab/0,1518,204188,00.html

 

[agentP]

Kaminkehrer verdienen dank ihres Monopols übrigens mehr als angestellte Ärzte.
Um mehr zu verdienen muß ein Arzt mindestens Karriere bis zum leitenden Stationsarzt machen oder eine gutgehende Praxis eröffnen, was heute auch nicht mehr sooo leicht ist.
http://www.kontra-schornsteinfeger.de/

 

[Gammel]

Mal gleich ein paar Gedanken dazu. Wir haben die falsche Wirtschaftsform, weder Planwirtschaft, noch Marktwirtschaft funktionieren zum besten aller. Und nun denkt mal ein wenig weiter, also wie funktionieren könnte. Lest euch in die Problematik hinein, testet Wirtschaftssystemen mit Freunden. Kleine Wirtschaftskreisläufe. Dann kommt ihr schon dahin. Was, das ist euch zu schwer? Na dann könnt ihr es auch gleich bleiben lassen.

Kann es sein, dass kleine Wirtschaftskreisläufe anders funktionieren als grosse ? Insbesondere, wenn ich sie mit Freunden teste ??
Kann es sein, das jedes Wirtschaftssystem, welches man sich ausdenkt, in der Praxis sich immer anders verhält, als erwartet?
Ist es nicht besser, man nimmt ein reales Wirtschaftssystem und dreht jeweils nur an ein paar Schrauben, um es zu optimieren...und tun wir das nicht schon ?

Wie sieht denn dein Wirtschaftssystem aus ??

Die falsche Einkommensverteilung muss verändert werden. Jeder Beruf hat den gleichen Wert, denn alle sind unerlässlich für unsere Gesellschaft. Lohn kann nur noch Leistung gerichtet werden, nicht nach der Art der Arbeit.

Warum sind alle Berufe unerlässlich ? Kann eine Gesellschaft ohne Skilehrer nicht überleben ? Würde die Welt zusammenbrechen, wenn ich im Hotel das Klo selber putzen müsste ?

Was heisst Leistung ? Reine Arbeitszeit, Stress, Talent, ....?
Können wir die Leistung nicht danach beurteilen, was andere bereit sind für die entsprechende Arbeit zu zahlen...und tun wir das nicht schon?

Wie willst du Anreize schaffen, für Berufe, die niemand machen will?

Ich berücksichtige alle Realitäten, deswegen bin ich auch in der Lage, bei Problemen die Wurzel zu erkennen und darauf die Lösung aufzubauen.

Für mich klingt das so, als hättest du die wichtigste "Realität" ausser acht gelassen: die Menschen. Menschen funktionieren z.b. nunmal nicht so, dass sie zufrieden sind, wenn sie alle dasselbe verdienen (haben, besitzen). Im Gegenteil, dann wären alle unzufrieden.