Warum die Freimaurerei nichts bringt?

[Feldloge]

AW: Warum die Freimaurerei nichts bringt?

Ja man könnte sie so sehen, aber es sind "keine Gesetze", auch da geht die Hampelei schon wieder los.

 

[Micky]

AW: Warum die Freimaurerei nichts bringt?

Und frage ich mich warum, sie im Mittelalter, so viele Ketzer verbrannt haben. Mit welcher Grundlage könnten sie, das machen? So dass das einfache Volk, dies hingenommen hat. Es kann nur sein, weil die einfachen Menschen die Bibel -Gottes Wort – als Gesetz gesehen haben und als Gesetze anerkannt haben.

 

[Bona-Dea]

AW: Warum die Freimaurerei nichts bringt?

Hallo Feldloge;

nun muss ich mich als "Liberaler" wieder mal dazu melden. Die Bibel als solche hat eigentlich nur ihre Berechtigung in den "christlichen" Logen, in den "humanitären" Logen wird immer nur rumgehampelt und die Bibel als "Buch der heiligen Gesetze" ausgelegt.
Heilige Gesetze gibt es nicht in der Bibel, nicht ein einziges Gesetz ist zu finden.

Zumindest keins welches auch als "Grundgesetz" gegeben und gehalten wurde.

Daher haben wir uns bei unserer Gründung, nach Jahren der Vorbereitung auf ein anderes Buch verständigt auf "Die allgemeinen Menschenrechte der UN" und einige Logen auch im europäischen Raum habe das so übernommen. Zu den Menschenrechten gehören natürlich auch die Menschenpflichten. Ein weiteres Symbol ist bei uns alternativ der24zöllige Maßstab, das Werkzeug der Lehrlinge, welches dann die beiden anderen ergänzt, Winkel für Geselle und Zirkel für Meister, garkein Buch, auf welches sowiso nichts gelobt wird.

Das macht für mich auch mehr Sinn, wenn man denn schon keine religiöse Vereinigung sein will.

Nun noch etwas zu dem Eid und dem Schwur, diese gibt es nach einer Reform in den 1980er Jahren nicht mehr in der deutschen Maurerei sondern es wurde in "allen" Ritualen von den entsprechenden Großlogen durch ein Gelöbnis ersetzt.

Ob ich es Gelöbnis oder Eid nenne, vom Inhalt hat sich ja wohl nichts verändert.

Dieser Eid wird abgelegt, nachdem der Suchende nochmals eindringlich darüber belehrt worden ist, das der Bund von ihm nichts verlangen darf, was "gegen die staatliche Ordnung, die Gesetze der Obrigkeiten oder die Grundlehren bürgerlicher Sittenlehre" verstoßen könnte. Der heutige Freimaurereid, besser Gelöbnis genannt, beinhaltet also nichts anderes als die Verpflichtung, die Erkennungszeichen (s. d.) geheimzuhalten und, ebenso wie in allen anderen geschlossenen Gesellschaften, über die inneren Angelegenheiten der Loge außenstehenden gegenüber zu schweigen.

Eid

 

[Feldloge]

AW: Warum die Freimaurerei nichts bringt?

Hallo Bona-Dea,

da hat sich schon einiges geändert an den Texten, alles was mal als "Horordroung" im Text war ist raus und hat auch keine Bedeutung mehr und insgesamt wurde vieles abgemildert. Aber da liegt immer noch das Problem in der Freimaurerei selber, man versteht es nicht das eigene schlechte Image, den Menschen in unserem Lande zu vermitteln.

Mehr will ich nicht sagen, aber nach fast 30 Jahren als Freimaurer, der in sehr vielen Systemen gearbeitet hat, weiß ich von was ich spreche.
Auch wir Liberalen habe da noch einiges auch bei uns auf zu arbeiten, aber was 275 Jahre in Deutschland aufgebaut und gelebt wurde und wird, ist nicht von Heute auf Morgen zu verändern.

Sorry, aber was bei "freimaurer-wiki" veröffentlicht wird ist auch nicht immer richtig, es ist eine "PRIVATVERANSTALTUN" und von keiner Großloge autorisiert, das muss man wissen.

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Warum die Freimaurerei nichts bringt?

Stimmt das, Malakim, Lupo? Keine Eide mehr?

 

[Malakim]

AW: Warum die Freimaurerei nichts bringt?

Stimmt das, Malakim, Lupo? Keine Eide mehr?

Doch.

 

[Feldloge]

AW: Warum die Freimaurerei nichts bringt?

Ja wilder Jäger, auch die Gefragten können es nur bestätigen, da es die Wahrheit ist. ist

 

[Malakim]

AW: Warum die Freimaurerei nichts bringt?

Ja wilder Jäger, auch die Gefragten können es nur bestätigen, da es die Wahrheit ist. ist

Ists nicht. Gilt evtl. nur für AFuAM?

 

[Freestone]

Im Orden GLLFVD gibt es den Alten Eid, der vor dem Ablegen des Gelöbnisses verlesen wird. Er zeichnet in einem Dreierschritt die Beziehungen der Grade und der inneren Ordnung vor. ( eine mögliche Interpretation) Das Gelöbnis wird auf die Bibel geleistet. Auch in vielen anderen regulären Lehrarten wird die Bibel aufgelegt, wenn es der Bruder wünscht auch der Koran oder die Tora.

Ein weißes Buch widerspricht nach meiner Meinung der Regularität, die für mich eindeutig auf eine wie immer geartete personalisierte Beziehung zu einem höheren Wesen/Sein setzt. Das Weiße Buch entzieht sich dieser, die Regularität begründenden Tatsache. Folglich ist es für mich in diesem Sinne irregulär.

 

[Lupo]

AW: Warum die Freimaurerei nichts bringt?

... Die Bibel als solche hat eigentlich nur ihre Berechtigung in den "christlichen" Logen, in den "humanitären" Logen wird immer nur rumgehampelt und die Bibel als "Buch der heiligen Gesetze" ausgelegt.
Heilige Gesetze gibt es nicht in der Bibel, nicht ein einziges Gesetz ist zu finden...

Nun ja. Das greift m E. ziemlich kurz. Alle Gegenstände im Tempel sind letztlich Symbole, deren Bedeutung über ihre bloße Gegenständlichkeit hinausgeht. Es kommt ja auch kein Freimaurer auf die Idee, Winkel, Zirkel usw als simples, im Baumarkt erhältliches Handwerkszeug zu betrachten. Mich wundert es dann, warum sich dann so mancher sich da bei der Bibel so schwer tut. Sie liegt da ausdrücklich nicht als Glaubensbekenntnis. Dein Glaube ist schließlich Deine Privatsache und geht niemanden etwas an.

Aus dem Glaubenskontext heraus gelöst, kann ich auch als Nicht-Gläubiger mit der Bibel dort durchaus leben - besser als mit einem nichtssagenden Buch mit leeren Seiten. Wer sagt, dass das Buch des heiligen Gesetzes ein Regelwerk ist, das von außen an Dich heran getragen wird? Du wirst ja irgendwelche Prinzipien und Grundsätze haben, nach denen Du aus eigener Einsicht handelst und für die Du auch mal bei Gegenwind einstehst - die Dir also heilig sind. Oder handelst Du so, wie es im Moment gerade opportun ist und nach der Devise "was geht mich mein Geschwätz von gestern an"? Eben. Du hast also Prinzipien und an die passt Du Deine Handlungen an, nicht umgekehrt. Wenn ich nun nach einem Symbol suche, das diese Maxime verkörpert, fällt mir, zumindest in unserem Kulturkreis, auch nichts besseres ein als die Bibel.

Dies völlig losgelöst vom konkreten Inhalt der Bibel, den ich in weiten Teilen als ziemlich abstoßend empfinde. Ich komme in meinem Leben häufiger an einen Punkt, an denen ich mir mit meinen eigenen Prinzipien und Idealen selbst im Weg stehe. Den täglichen inneren Zwiespalt, sich selbst treu zu bleiben oder doch "mal eben schnell die Kurve zu schneiden", finde ich nicht in Erklärung der Menschenrechte. Diesen kann ich nämlich nur vorbehaltlos zustimmen.

Jetzt mache ich mir also die Einhaltung der Menschenrechte in allem, was ich tue, zum meinem eigenen Grundsatz. Das ist zwar reichlich akademisch, da ich eher selten ... äh, eher nie ... Entscheidungen mit einer Tragweite zu treffen habe, dass die Erklärung der Menschenrechte davon in irgend einer Weise tangiert würde. Aber egal. Denn auch in diesem Fall bleibt immer noch die Frage offen, wie "heilig" mir die Erklärung der Menschenrechte als eigener Grundsatz ist und wie konsequent ich danach - auch bei Gegenwind - handle. Das "Buch des heiligen Gesetzes" hat also eine völlig andere Dimension - eben eine symbolische - als ein konkreter, geschriebener Text, und sei dieser auch noch so wahr und ehrenwert.

Man muss sich eben von dem Gedanken "Eine Bibel ist eine Bibel ist eine Bibel ist eine Bibel" frei machen können. Aber das sollte doch für einen Freimaurer kein Problem sein. Du magst das anders sehen und das bleibt Dir auch unbenommen. Das Verständnis der Symbole ist nun einmal individuell. Du bist nicht der Einzige, der sich als Freimaurer Gedanken macht - und da empfinde ich es etwas deplatziert und auch nicht sonderlich brüderlich, andere Gedankengänge als Deine als "Herumgehampel" abzutun.

Nachtrag -
@Ein wilder Jäger: Nein, keinen Eid, sondern ein Gelöbnis. (Zumindest soweit es mich betrifft). Da hat Feldloge schon recht. Die Formel, mit der das Gelöbnis besiegelt wird, hat auch keinerlei religösen Bezüge.

 

[Feldloge]

AW: Warum die Freimaurerei nichts bringt?

Nä Malakim,

gilt auch für 3WK und besonders für den FO, von letzterem kamen damals die Hauptbestrebungen, den Eid abzuschaffen. Einer der das Ganze mit auf den Weg gebracht hat war ei Bruder meiner FO-Mutterloge und persönlicher Freund von mir, daher weiß ich was ich sage.

 

[Malakim]

AW: Warum die Freimaurerei nichts bringt?

Ok, sicher habe ich einfach keine Ahnung und das waren garkeine Eide die ich da gegeben habe in diversen Hoch- und Seitengraden oder bei der britischen Großloge (die ja auch hier in D arbeitet).

 

[Feldloge]

AW: Warum die Freimaurerei nichts bringt?

Hi Malakim,

Habe Dich doch nicht persönlich gemeint, Warumm müssen nur immer alle alles gleich auf sich beziehen? Ich denke wir wollen auch anderen Teilnehmern gute, offene und ehrliche Aufklärung geben, damit solche Dinge wie der "Eid" - immer noch ein Angriffspunkt - richtig gestellt werden.


Auch über Bibel, Koran oder eines der "heiligen" Bücher ader anderen Weltanschauungen und Religionen müssen wir uns hier nicht immer wieder in kleinkarrirten Vorwürfen und Auseinandersetzungen ergehen, sie sollen und dürfen meinetwegen in Logen vorhanden sein, aber dann bitte auch so benennen und nich dieses Rumgehampel mit "heiligen Gesetzen" und so.
Ja das "Weiße Buch" lehne ich auch ab wo nichts drinn ist, habe ich als Symbol eben auch nur eine leere Hülle!!!

Ja auch ich habe über viele Jahre bei den Briten als Gast mitgearbeitet auch in den höheren Graden, also mir nichts Neues.

 

[Malakim]

AW: Warum die Freimaurerei nichts bringt?

Hi Feldloge,

Ich habe es ein wenig aufgegeben bezüglich der Freimaurerei etwas richtig zu stellen.
Einfach aus folgender Überlegung (und mehr als 10 Jahren Erfahrung hier) heraus:
1. Man kann das nicht richtig stellen für Menschen die es nicht richtig gestellt haben wollen
2. Menschen die etwas wirklich wissen wollen, wissen meist das Information "hole Pflicht" ist.
3. In der Freimaurerei können wir Typ Mensch 1 wohl nicht gebrauchen, Typ 2 aber schon.
4. Typ 2 wird Fragen und ich muß garnicht ständig senden.

 

[Bona-Dea]

AW: Warum die Freimaurerei nichts bringt?

Hallo Malakim;

Ich habe es ein wenig aufgegeben bezüglich der Freimaurerei etwas richtig zu stellen.
Einfach aus folgender Überlegung (und mehr als 10 Jahren Erfahrung hier) heraus:

Das hört sich danach an, dass man FM gar nicht definieren kann.

1. Man kann das nicht richtig stellen für Menschen die es nicht richtig gestellt haben wollen

Feldloge ist doch ebenfalls schon lange FM, warum sollte er Dinge nicht richtigstellen wollen?

2. Menschen die etwas wirklich wissen wollen, wissen meist das Information "hole Pflicht" ist.

Ja in diesem Fall aber auf einem weitem Feld, wo sich die Rekruten selbst nicht einig sind.

3. In der Freimaurerei können wir Typ Mensch 1 wohl nicht gebrauchen, Typ 2 aber schon.

Sicher habt ihr gute Möglichkeiten die auszusieben, durch eine Kugelung z.B.

4. Typ 2 wird Fragen und ich muß garnicht ständig senden.

Na gut ,inwiefern kann einen Mann denn die FM tatsächlich weiterbringen?

 

[Malakim]

AW: Warum die Freimaurerei nichts bringt?

Das hört sich danach an, dass man FM gar nicht definieren kann.

Es liegen die Regeln und Statuten seid mehreren Jahrhunderten vor. Evtl. sind das ja wirklich die Regeln und Statuten?

Feldloge ist doch ebenfalls schon lange FM, warum sollte er Dinge nicht richtigstellen wollen?

Kann er ja machen, ist es denn nicht deutlich genug für Dich gekennzeichnet das Ich in den Zitaten von mir sprach?
Ich hätte gedacht das die Formulierung "Ich habe es ein wenig aufgegeben..." deutlich genug zum Ausdruck bringt das ich da
von meiner eigenen Überlegung spreche.

Ja in diesem Fall aber auf einem weitem Feld, wo sich die Rekruten selbst nicht einig sind.

Ja es ist natürlich unverantwortlich das die Freimaurerei kein einfaches flaches Thema ist das
auch der letzte Volltrottel auf Seite 7 der Bild erklärt bekommen kann. Es swollte überhaupt garnicht solche Themen geben!

Sicher habt ihr gute Möglichkeiten die auszusieben, durch eine Kugelung z.B.

In der Praxis kommt es nur sehr selten zu negativen Kugelungen. Wenn ein Kandidat nicht zur Loge passt, so wird
es meist nicht zur Kugelung kommen.

Na gut ,inwiefern kann einen Mann denn die FM tatsächlich weiterbringen?

Ich bin garnicht sicher ob die FM weiter gebracht werden müsste.

 

[Bona-Dea]

AW: Warum die Freimaurerei nichts bringt?

Hallo Malakim;

Es liegen die Regeln und Statuten seid mehreren Jahrhunderten vor. Evtl. sind das ja wirklich die Regeln und Statuten?

Die sind doch simpel, Kardinaltugenden der Freimaurerei sind z.B Freiheit, Vernunft, Gerechtigkeit, Toleranz und Nächstenliebe.

Kann er ja machen, ist es denn nicht deutlich genug für Dich gekennzeichnet das Ich in den Zitaten von mir sprach?
Ich hätte gedacht das die Formulierung "Ich habe es ein wenig aufgegeben..." deutlich genug zum Ausdruck bringt das ich da
von meiner eigenen Überlegung spreche.

Verständlich, du vertrittst ja einen altmodischen Teil der Freimaurerei, der bei seiner Tradition bleiben möchte.

Ja es ist natürlich unverantwortlich das die Freimaurerei kein einfaches flaches Thema ist das
auch der letzte Volltrottel auf Seite 7 der Bild erklärt bekommen kann. Es sollte überhaupt garnicht solche Themen geben!

Die Freimaurer haben sich irgendwann entschlossen sich öffentlicher zu gestalten, also sollten sie auch in der Lage sein sich zu erklären, so kompliziert kann eine Organisation ja nun auch wieder nicht sein.

In der Praxis kommt es nur sehr selten zu negativen Kugelungen. Wenn ein Kandidat nicht zur Loge passt, so wird
es meist nicht zur Kugelung kommen.

Stimmt die führen ja vorher auch ein Hausgespräch, die Frau sollte oder muß ja einverstanden sein.

Ich bin garnicht sicher ob die FM weiter gebracht werden müsste.

Wenn sie überleben will schon, sonst scheint sie langsam aber sicher auszusterben.

 

[Malakim]

AW: Warum die Freimaurerei nichts bringt?

Die sind doch simpel, Kardinaltugenden der Freimaurerei sind z.B Freiheit, Vernunft, Gerechtigkeit, Toleranz und Nächstenliebe.

Tugenden haben aber erstmal nichts mit den Regeln eines Vereins zu tun. Aber das sind die Grundlagen auf die diese Bruderschaft aufgebaut wurde.

Verständlich, du vertrittst ja einen altmodischen Teil der Freimaurerei, der bei seiner Tradition bleiben möchte.

Richtig. Ich bin auch tatsächlich der Meinung das die "Werkzeuge" der Freimaurerei modeunabhängig sind und auch sein sollten.
Moden und Änderungen der Gesellschaftsordnung hat es oft gegeben, Zweige der Freimaurerei die stark diesen Moden gefolgt sind
sind meist abgestorben.
Es war auch mal modisch an Alchemie und Magie zu arbeiten oder an geheime Tempelrittermeister zu glauben.
Unsere Zeit hat so viele Moden die man nicht alle mitmachen muß. Ich halte z.B. nicht viel von der Mode
100% des eigenen Lebens öffentlich zu machen. Eine Unterhaltung mit Freunden die nicht bei Facebook
landet hat was sehr erfrischendes, eine Tätigkeit die man wirklich nur für sich tut hat was befriedigendes.

Die Freimaurer haben sich irgendwann entschlossen sich öffentlicher zu gestalten, also sollten sie auch in der Lage sein sich zu erklären, so kompliziert kann eine Organisation ja nun auch wieder nicht sein.

Ist sie ja auch nicht. Probelmatisch wird das ganze nur wenn die Einfachheit nicht geglaubt wird. Hier wird doch oft genug über Anwürfe gesprochen
die vollkommen haltlos sind. Was soll man da sagen? Wozu soll man dazu etwas sagen?

Stimmt die führen ja vorher auch ein Hausgespräch, die Frau sollte oder muß ja einverstanden sein.

Das machen einige Logen. Ich kenne das nicht, meine Loge tut sowas nicht. Die Frau sollte einverstanden sein, aber
es ist in meinem Freundeskreis sowieso ganz üblich das solche Dinge besprochen werden. Wenn ich einmal die
Woche zum Bowling gehen möchte bespreche ich das auch mit meiner Frau.

Wenn sie überleben will schon, sonst scheint sie langsam aber sicher auszusterben.

Da glaube ich nicht dran. Es gibt genug Beispiele von Großlogen die den umgekehrten Weg gehen. In Östereich oder Italien
ist Freimaurerei sehr gedeckt (heimlich) und konservativ, trotzdem steigen dort die Mitglieder Zahlen. Persönlich denke ich
die Freimaurerei in Deutschland braucht mehr Freimaurerei. Man sollte wieder mehr unerrichten, mehr von den Lehrlingen und
GEsellen verlangen. Es war einmal üblich die ganzen Rituale auswendig zu können, heute kann ein junger Meister kaum
noch die Fragenkataloge. Daran sollte man was machen bin ich der Meinung, mehr Inhalt, mehr Freimaurerei und weniger Öffentlichkeitsarbeit.

Aber das ist nur meine Meinung

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Warum die Freimaurerei nichts bringt?

Einige Beiträge hierher verschoben. Jg, Mod