Warum erschuf GOTT die Menschen?

[Grubi]

AW: Warum erschuf GOTT die Menschen?

[...]

Ich frage mich allerdings, woher diese Sehnsucht kommt, eine von einem Schöpfer vordefinierte Rolle spielen zu wollen und einem "von oben" vorgegebenen Sinn und Zweck zu dienen. Und das so sehr, dass man sogar seinen eigenen Verstand verleugnet.

[...]

Naja, das gibt eine gewisse Rechtssicherheit in spirituellen Fragen und ein überlegenes Gefühl, ohne etwas dafür tun zu müssen...

Gruss Grubi

 

[Lightning-Angel]

AW: Warum erschuf GOTT die Menschen?

euer grundlegender fehler ist dass ihr nicht an schöpfung sondern evolution glaubt. die menschen haben jahrhundertelang die wahrheit intuitiv gewusst und das ist nun mal der christliche glaube ohne den wir nicht das geworden wären was wir heute sind. die affentheorie ist bekanntlicherseits erst mit charles darwin aufgekommen. auf dem sterbebett im angesicht des todes hat er zweifel bekommen ob er wirklich recht damit hatte. säkularer humanismus der allen kollektivistischen statistengesellschaften zugrunde liegt ist der schuldige in der modernen zeit.

1. Jeder bekommt vor dem Tode zweifel ob das was er im Leben geleistet und wie er es gelebt hat – richtig war.
2. Die Menschheit hat lange vor dem Christentum existiert, die Menschen haben intuitiv gewußt das wie sie überleben können und leben können und sich Entwickelt. Wie kommst du also darauf das die Menschheit den Christlichen Glauben gebraucht hätte? Es gibt doch wohl noch andere Glaubensrichtungen, sind diese alle falsch obgleich älter als das Christentum?
2.1 Wie kommt es eigentlich innerhalb des Christlichen Glaubens zu den ganzen Abspaltungen? Sind diese dann nicht auch verwerflich und kommen in die Hölle? Oder ist das Teil der Religiösen Evolution?

noch etwas zur evolutionstheorie. wenn man annimmt dass alles durch evolution entstanden ist müsste es zwischen den einzelnen arten auch fliessende übergänge geben. die gibt es aber leider nicht. mal angenommen der mensch stammt vom affen ab dann müsste es doch zumindest einen fliessenden übergang geben ein wesen das halb affe halb mensch ist also ein mensch tiermischwesen. dieses sogenannte missing link ist leider nicht vorhanden. also gibt es auch keine entwicklung der arten.

3. Dir ist schon bewußt das sich auch Tiere evolutionär entwickeln / weiterentwickeln? Oder gibt / gab es in Deiner Welt auch keine Dinosaurier?

und zur altgriechischen philosophie-bekanntlich hat schon aristoteles platon widersprochen. und als die juden von den persern aus der babylonischen gefangenschaft befreit wurden haben sie das dualistische weltbild gut gegen böse aus dem persischen zaratustraglauben übernommen und damit die entstehung des christlichen glaubens quasi vorgezeichnet.

4. Das heißt quasi dass sich der Christliche Glauben auch erst „entwickelt“ hat aus 2 anderen „Arten“ von Glauben? Was war dann vorher? Waren die Glaubensrichtungen vorher falsch? Waren alle Menschen vor der Entwicklung des Christentums verdammt in die Hölle zu wandern weil sie die Gesetzmäßigkeiten für einen Einlaß ins Himmelsreich nicht kannten?
5. Eine Frage: Wie hat das Christentum Ablaßbriefe gegen Gold gerechtfertigt vor ihrem Glauben?

noch ein allerletztes-wenn menschen affen wären wären sie keine menschen. was den menschen vom tier unterscheidet ist die persönlichkeit.

6. Du hattest nie ein Haustier gell? Hunde sind in meinen Augen besser als jeder Gläubige. Hunde bereuen tatsächlich, Hunde glauben an ihre Menschen bis zum tot egal was geschieht … Hunde sind bedingungslos und haben dennoch einen sanften Charakter. Auch wenn es wie immer im Tierreich ausnahmen gibt.

menschen die glauben dass sie vom affen abstammen reden im selben atemzug von menschenrechten und menschenwürde. dann sollten sie lieber gleich klartext sprechen und von der würde des affen und den rechten des affen sprechen aber dabei nicht mehr das wort mensch in den mund nehmen. wir denken alle nur als gefangene unseres eigenen subjektiven selbstverständnisses.

7. Hühner, Tauben, Papageien – sind doch alles Vögel oder? Die einen essen wir, die anderen bestaunen wir im Zoo, gesprochen wird nicht verallgemeinert von Vögeln wenn wir von schlechter Haltung / Zucht sprechen oder vom Lebensraum der Tropenbewohnern – wir sprechen stets von der Art nicht von der Gattung.

ich will mich nicht mehr weiter streiten das ist unter meinem niveau. man kann im prinzip über alles reden aber es gibt eine allerinnerste menschliche grundorientierung die sich der rationalität entzieht. das ist dann kein verstandesglaube mehr sonder es kommt vom herzen vom solarplexus ist also ein sogenannter herzensglaube, also ein glaube von ganzem herzen. es geht über den menschlichen verstand. es gibt ja das bibelwort-wer aus der wahrheit ist der hört gottes stimme. in dem sinne schliesse ich endgültig.

8. Ich habe nicht einen gesehen der mit Dir gestritten hat, hier wurde Diskutiert, was in einem Forum gar nicht mal so unüblich ist.
Mit anderen Worten wurden alle Deine Beschreibungen wiederlegt und nach dem die Argumentation zusammengebrochen ist kommt „Der Glaube kommt vom Herzen den kann man nicht erklären“.
Wie kommt es das kein streng Gläubiger Mensch einer vernünftigen Unterhaltung stand hält ohne diese mit dem Glauben zu beenden?
@rest - > Entschuldigt den langen Post sowie das Offtopic aber das wollte ich mal kommentiert haben -.-
@ Al -> jetzt wo du es sagst hats klick gemacht bei Mission to Mars.

 

[mmkretsch]

AW: Warum erschuf GOTT die Menschen?

Hallo Grubi,
diese vermeintliche "Rechtssicherheit" ist nichts weiter als Faulheit oder aufgezwungenes Unvermögen, seinen eigenen Verstand in z. B. moralischen Fragen zu bemühen. Die "es ist richtig, weil Gott es will"-Haltung zieht unweigerlich ein "Ich habe nur Befehle ausgeführt" nach sich - dann ist kein Blödsinn und kein Verbrechen unmöglich.
Ich will nicht ausschliessen, daß uns viele Bereiche des Menschlichen rational verschlossen bleiben werden; meinetwegen können Gläubige auch hier ihren Gott hineinpacken. Wer jedoch von diesem Punkt aus auf einen sehr detailierten göttlichen (für alle zwingend gültigen) Heilsplan schliessen will, hat EINIGES zu ERKLÄREN. Je genauer dieses Gottesbild dann definiert wird, desto unwahrscheinlicher und unglaubwürdiger wird es.

Gruß
mmkretsch

 

[a-roy]

AW: Warum erschuf GOTT die Menschen?

High, friends
thx für die vielen interessanten Beiträge!
Stumpfiestumpf: Geh' ich recht in der Annahme, dass du glaubst, dass GOTT irgendwann mal die Erde, das Universum + den ganzen Rest erschaffen hat + alles war von Anfangang so da, wie es jetzt ist?
Al'Azrad, thx für die Beschreibung eines 'gelangweilten' Schöpferwesen + bei dir, Malakim, musste ich grinsen: Ein auf dem Selbstfindungstrip befindlicher GOTT, das hat schon was.
Das mit der Monade konnte ich nachvollziehen, allerdings ohne(menschliche)Eigenschaften: Die hat sich geteilt, weil sie es musste(?) + konnte.
Die 10.000 Dinge, ja, ja, TAO lässt grüßen!

 

[Epic]

AW: Warum erschuf GOTT die Menschen?

Ich denke (das mit dem denken ist eine Hypothese die ich aufstelle ) folgendes:

Schau dich mal um. Computerbildschirm, Tisch, Stuhl, Wohnung etc. Alles was dich umgibt war einmal und zuerst der Gedanke eines Menschen. Aus diesen Gedanken heraus wurde es konstruiert (Baumeister der Welt). Imagination nennt man das. Du bist quasi von den Gedanken anderer Menschen umgeben. Vergiss deine Matrix-Hollywood-Theorie, das um dich herum sind keine Gedanken, sondern es ist Materie. Versteh mich nicht falsch. Aus dem Nichts (Gedanken/Energie) in die Welt (Tat/Materie). Ich schweife ab...

Schau auf alles was dich umgibt. Erfasse einmal bewusst Computer, Kühlschrank, Asphalt-Strasse und einfach alles um dich herum in seiner Wirk-lichkeit.

Und jetzt sag mir, egal ob Ur-Knall oder Gott, das hier ist Zufall???

Glaubst du selbst nicht, wa? Ich auch nicht.
Keine Ahnung was hier vorgeht. Aber es ist kein Zufall.

Ich denke eher an eine dynamische Sprengzeichnung seitens schöpferischer Energie.

 

[Ewolver]

AW: Warum erschuf GOTT die Menschen?

Schau auf alles was dich umgibt. Erfasse einmal bewusst Computer, Kühlschrank, Asphalt-Strasse und einfach alles um dich herum in seiner Wirk-lichkeit.
Und jetzt sag mir, egal ob Ur-Knall oder Gott, das hier ist Zufall???

Die Existenz der Menschheit scheint mir schon ein großer Zufall zu sein. Es müssen schon sehr viele Faktoren passen (Größe der Sonne, Größe des Planeten, Abstand Planet-Sonne, Rotationsgeschwindigkeit, etc., etc) um überhaupt höheres Leben entstehen zu lassen. Dass sich daraus dann noch eine Lebensform wie die Menschen entwickelt, ist nochmals von vielen anderen Faktoren abhängig.

Die Entwicklung der Menschen, bzw. das was die Menschen entwickeln, ist ein sehr dynamischer Prozess. Dass es Kühlschränke, Computer und Monitore gibt, ist universell gesehn natürlich auch ein Zufall, genauso wie die Tatsache, dass es Menschen gibt. Wenn man aber die Existenz einer technisch hochentwickelten Menschheit als gegeben voraussetzt, ist die Existenz von Kühlschrank & Co sicher kein Zufall mehr. Mit ein bisschen Phantasie lässt sich vorhersagen, wohin die Reise geht. Der Film (und besser noch das Buch) der Wolkenatlas/Cloud Atlas hat das ja u. a. zum Thema. Diejenigen Charaktereigenschaften (Aggression, Gier), die die Zivilisation des Menschen erst ermöglicht und weitergebracht haben, sind die gleichen, die die menschliche Zivilisation irgendwann zugrunde richten werden.

Die Menschheit verhält sich in der Natur wie ein Krebsgeschwür in einem menschlichen Körper und dieser Mensch hat das Krebsgeschwür auch nicht bewusst erschaffen, genausowenig wie Gott die Menschen bewusst erschaffen hat. Beide leiden nur darunter...

 

[Ehemaliger_User]

AW: Warum erschuf GOTT die Menschen?

"er/sie hat sich ganz einfach einen Fehler gemacht"
ironie

um ein wesen zu haben das
Ihn/ Sie anbetet

 

[a-roy]

AW: Warum erschuf GOTT die Menschen?

High, Ewolver
das mit dem 'Krebsgeschwür' sehe ich so ähnlich + empfehle deshalb an dieser Stelle wieder mal:
Daniel Quinn:Ismael !

 

[Geronimo aus Frisco]

AW: Warum erschuf GOTT die Menschen?

Dass es Kühlschränke, Computer und Monitore gibt, ist universell gesehn natürlich auch ein Zufall, genauso wie die Tatsache, dass es Menschen gibt.

Nein, das alles ist kein Zufall. Kühlschränke, Computer und Menschen können nur durch Planung entstehen.

 

[Ewolver]

AW: Warum erschuf GOTT die Menschen?

Nein, das alles ist kein Zufall. Kühlschränke, Computer und Menschen können nur durch Planung entstehen.

Das sehe ich anders.
Die Existenz unserer Welt samt Menschheit ist ein Zufall. Somit sind auch Kühlschränke, Computer & Co Zufälle. Wenn man die Existenz der Menscheit als gegeben ansieht, dann sind diese Gegenstände natürlich vom Menschen geplante Objekte.
Aber ich glaube nicht, dass irgend ein höheres Wesen die Menschen geplant hat, so nach dem Motto: "So jetzt plane ich hier ein kleines Baby, das darf 2 Wochen nach der Geburt verhungern und dort schenke ich einer jungen Mammi einen Lungenkrebs, und dort darf sich Adolf und Herr Bin Laden ein bisschen austoben...."

Nein, das sind aus meiner Sicht alles zufällig entstandene Ausprägungen des Lebens oder der Natur. Aber jeder kann glauben, was er will...
Ewolfer

 

[Malakim]

AW: Warum erschuf GOTT die Menschen?

Also ich finde den Begriff "Zufall" an den Anfang des Seins zu setzen nicht viel einleuchtender als den Begriff "GOtt" dort zu setzen.

 

[Ewolver]

AW: Warum erschuf GOTT die Menschen?

Vielleicht sollte man diese Begriffe einfach mal konkret definieren.
Genaugenommen gibt es ja keinen Zufall. Wir sprechen von Zufall, wenn Komplexität nicht mehr überschaubar ist. Wenn wir es nicht mehr verstehen, dann ist es Zufall.
Aus meiner Sicht ist Gott die Natur, das Alles, der Kosmos, die Summe aller Materie und Energie und das ist eine hochkomplexe Angelegenheit :-) Könnte man also auch als "Zufallsgenerator" bezeichnen...

Um das Bild des Ozeans zu bemühen. Gott ist das Wasser, jede Entität, jeder Planet, jeder Stein, jedes Tier und jeder Mensch ist eine Welle in diesem Ozean, also eine Ausformung des Wasser, eine Form von Gott. Die Welt dieser Wellenformen ist unsere Welt, die wir mit unseren Sinnen wahrnehmen können. Wir erkennen die anderen Wellen, erkennen ihre Formen, ihre Oberflächenbeschaffenheit etc. etc. Diese 3-dimensionale Welt funktioniert nach den uns bekannten naturwissenschaftlichen Gesetzen inklusive der Zeit.

Aber Gott ist das Wasser und um eine Gotteserfahrung zu machen müssten wir in unsere Welle hineintauchen. Das können wir aber nicht so ohne weiteres, weil wir dafür keine Sinnesorgane haben. In dieser Unterwasserwelt gelten auch die naturwissenschaftlichen Gesetze nicht mehr. Da existiert auch keine Zeit! In diese Welt tauchen wir ein, wenn wir sterben und können wir eintauchen wenn wir schlafen oder auf andere Weise auf eine spirituelle Reise gehen (beten, schamanisches Trommeln, meditieren, diverse pflanzliche Hilfsstoffe...etc...)
Wenn wir es schaffen in unsere Welle einzutauchen, sehen wir unsere göttliche Natur.
Wenn wir es schaffen, noch tiefer zu tauchen (quasi in die Tiefsee), dann sind wir mit allem, was existiert, verbunden, das, was C. G. Jung als Kollektives Unterbewußtsein genannt hat.

Das ist das Bild, das ich mir von Gott und dem Universum mache. An ein höheres Wesen, das Einfluß auf unser aller Leben nehmen kann, glaube ich nicht.
Ewolfer

 

[Malakim]

AW: Warum erschuf GOTT die Menschen?

Wenn GOtt alles ist, wieso ist es dann schwierig eine GOtteserfahrung zu machen? Wie und wodurch entsteht eigentlich eine Abgrenzung?

 

[Ewolver]

AW: Warum erschuf GOTT die Menschen?

Um bei meinem Bild oben zu bleiben:
Unser Denken ist das Problem. Solange wir denken, bewegen wir uns auf der Wasseroberfläche, der Wellenobefläche, konzentrieren wir uns auf unser Wesen als Welle. Unser Intellekt ist dafür geschaffen, dass wir uns in dieser Welt zurechtfinden.
Die Welt unter Wasser ist immer da, aber wir können sie nicht wahrnehmen, weil wir immerzu denken. Das denken ist das Problem. Unser Intellekt will uns immer in unserer "realen" Welt halten. Der Geist ist ein wilder Affe. Nicht umsonst führen Mystiker auf der ganzen Welt irgenwelche Praktiken aus, um das Denken abzuschalten (Rosenkranz beten, ZEN, meditieren, Kampfsport, irgendwelche Sprüche immer wieder rezidieren, schamanisches Trommeln, Sufi-Tanz, angeblich haben auch Raver spirituelle Erfahrungen gemacht durch die monotonen Rhytmen). Diese Techniken sind alles nur Tools, mit denen es möglich ist, eine Gotteserfahrung zu machen. Was jeder einzelne für sich wählt, scheint mir Geschmackssache zu sein. Wenn jemand gerne in der Weirauchumnebelten Kirche Rosenkranz betet und dadurch seine Gotteserfahrung macht, wunderbar. Ein anderer tanzt vielleicht lieber zu Houserhytmen, solange, bis er die Welt vergisst.

Wie und wodurch entsteht eigentlich eine Abgrenzung?

Energie! Die Materie ist nicht statisch. Das Universum brodelt und verformt sich permanent. Wir (unsere äusere Form) sind nur eine Laune der Natur, ein Wimpernschlag in der Unendlichkeitssuppe.
Ewolfer

 

[Malakim]

AW: Warum erschuf GOTT die Menschen?

Also entweder es gibt einen Unterschied zwischen "Dir" und allem anderen, oder Du bist Teil von allem anderen.
Was Du schreibst passt weder zum einen ganz noch zum anderen. Du sagst GOtt ist alles (das wäre inklusive mir).
1. Könnte ich dann GOtt aus Mangel an Kontrast kaum erkennen.
2. (Erkenne Dich selbst) müsste ich mich dann selbst als GOtt erkennen und vor allem aber alles andere in mich integrieren, dann siehe 1.

Wir nehmen üblöicherweise eine Grenze zwischen uns und allem anderen wahr, woher kommt diese (Deiner Meinung nach)?


Übrigens entstammt dieses "Energie" und "Welle" denken der ehemals modernen Physik. Neuere Erkenntnisse könnten dazu führen das wir uns als Information begreifen müssten.

 

[Ewolver]

AW: Warum erschuf GOTT die Menschen?

Also entweder es gibt einen Unterschied zwischen "Dir" und allem anderen, oder Du bist Teil von allem anderen.
[.....]

Kommt auf die Sichtweise an. Ich bin eine Welle, du bist eine andere. So gesehen sind wir unerschiedliche, getrennte Wesen in dieser Welt. So wie wir Menschen das halt sehen... Spirituell gesehen sind wir aber ein und das selbe (aus Staub seid ihr gemacht und zu Staub sollt ihr zurückkehren...). Jeder von uns ist eine Ansammlung und Ausformung von Materie, die sich quasi eine Zeit lang selbstständig macht, die sich aber am Ende unseres Lebens wieder in das Große und Ganze einfügt. Deshalb gefällt mir das Bild mit der Welle ganz gut. Die läuft sich irgendwann aus oder bricht sich aber das Wasser ist nach wie vor vorhanden. Das, was unsere menschliche Individualität ausmacht, ist die Form der Welle, nicht das Wasser

Das mit der Selbsterkenntnis ist wohl nicht so einfach. Frag mal die Meditationsprofis, wieviele von denen eine Erleuchtung hatten.
Es ist ja überhaupt die frage ob so eine Beschäftigung mit dem Spirituellen sooo sinnvoll ist. Vielleicht ist es ja tatsächlich schlauer, unsere kurze Zeit als Welle zu genießen, bevor wir wieder zu Staub verfallen. Vielleicht macht Mensch sein mehr Spaß als Gott sein.
Ewolfer

 

[Malakim]

AW: Warum erschuf GOTT die Menschen?

Es ist ja überhaupt die frage ob so eine Beschäftigung mit dem Spirituellen sooo sinnvoll ist. Vielleicht ist es ja tatsächlich schlauer, unsere kurze Zeit als Welle zu genießen, bevor wir wieder zu Staub verfallen. Vielleicht macht Mensch sein mehr Spaß als Gott sein.
Ewolfer

Schöner Gedanke. Diese Überlegung wirft jedoch die Frage auf, ob sich jeder Mensch durch bewußte Überlegung aussuchen könnte was er glaubt. Mir kommt es jedoch möglich vor,
das tiefer Glaube nicht bewußt gewählt wird. Glaube kann wohl erzeugt werden, durch eine bestimmte Lebensweise, Befolgung von Regeln oder auch Erziehung, aber kann er auch bewußt
angenommen oder verworfen werden?

Macht das dann einen Unterschied?

 

[Ehemaliger_User]

AW: Warum erschuf GOTT die Menschen?

dann halt:

- aus Langeweile
- weil er nix besseres zusammen bekommen hat
- oder halt um über ein Wesen absolute Macht auzuüben

 

[Ewolver]

AW: Warum erschuf GOTT die Menschen?

Schöner Gedanke. Diese Überlegung wirft jedoch die Frage auf, ob sich jeder Mensch durch bewußte Überlegung aussuchen könnte was er glaubt. Mir kommt es jedoch möglich vor,
das tiefer Glaube nicht bewußt gewählt wird. Glaube kann wohl erzeugt werden, durch eine bestimmte Lebensweise, Befolgung von Regeln oder auch Erziehung, aber kann er auch bewußt
angenommen oder verworfen werden?

Macht das dann einen Unterschied?

Jeder Mensch glaubt irgend etwas. Manchen glauben nur das, was sie hören und sehen können, andere glauben an die Wissenschaft, andere glauben das, was ihnen religiöse Vorbilder erzählen und andere versuchen sich aus all dem zusammen einen Reim zu machen. Wir wissen nichts, wir ahnen nur. Erstaunlich, dass sich so viele Menschen aus diesem Grund gegenseitig die Schädel einschlagen obwohl sie doch selber nur glauben und nichts wissen.

Wichtig scheint mir die Einsicht, dass unser Intellekt nur ein Werkzeug ist, das wir benötigen um Probleme in unserer oberflächlichen Welt lösen zu können. Nur dafür ist er zu gebrauchen. Es hat den Anschein, dass wir dieses Werkzeug nicht mehr im Griff haben. Der Intellekt steuert uns und nicht umgekehrt. Die daraus resultierende, elende Grüblerei hindert uns daran, tiefere Erfahrungen zu machen.
Ewolfer

 

[Malakim]

AW: Warum erschuf GOTT die Menschen?

Du erdenkst eine Abkehr vom tiefen Denken und Hinkehr (zurück) zur Natur? Das einsehen das zu tiefes Grübeln nicht weiter führt?
Oh!