warum tauchen in allen alten kulturen schlangen auf?

[es könnte ja sein]

ich frage mich schon seit langem welches motiv schlangen oder drachen in alten myhten oder kulturkreisen auf der ganzen welt in religionen besitzen. woher kommt das?
überall kommen schlangen vor, bei den ägyptern, mayas, asiaten und und und. welchen wirklichen background hat dieses phänomen?
kann mir das mal jemand erklären?

 

[Grubi]

AW: warum tauchen in allen alten kulturen schlangen auf?

Hi


Ich würde davon ausgehen dass es sich bei Schlangen stark um das Thema Urinstinkte dreht.
Tiere und auch Menschen reagieren instinktiv auf schlängelnde Bewegungen, das ist eine tief verwurzelte Angst, ähnlich wie die Angst vor dem Tod, wobei man ja anmerken muss dass ein Schlangenbiss auch den Tod bedeuten kann.
Wir reagieren instinktiv mit hektischen Bewegungen sobal wir eine Schlange in unserer Nähe wahrnehmen, unabhängig davon ob wir bereits Erfahrungen mit Schlangen haben oder nicht....

Wir Menschen neigen dazu die Dinge vor denen wir Angst haben in irgendeiner Form zu thematisieren, z.B. in der Kunst oder in religiösen Fragen.
Das wird wohl dadurch zu einem festen Bestandteil der menschlichen Kultur geworden sein.
Zum Thema Angst vor Schlangen habe ich hier einen kurzen Abriss als Einstigshilfe gefunden : Angst vor Schlangen ein Urinstinkt - Tierblog.de

Mit den Drachen wird es sich ähnlich verhalten, unbekannte Tiere oder Wesen werden gerne mystifiziert und in Geschichten und Sagen behandelt.
Auch da würde ich die Angst (wie so oft im Leben) als treibende Kraft betrachten.
Zum Thema Angst kann ich noch diesen Thread hier empfehlen : http://www.weltverschwoerung.de/zeitgeschehen-politik-gesellschaft/8562-vor-habt-ihr-angst.html
Da kann man sich schon ein Bild davon machen wie Ängste funktionieren und welche Strategien Mensch entwickelt um damit umzugehen...

Gruss Grubi

 

[Ehemaliger_User]

AW: warum tauchen in allen alten kulturen schlangen auf?

Mit den Drachen wird es sich ähnlich verhalten, unbekannte Tiere oder Wesen werden gerne mystifiziert und in Geschichten und Sagen behandelt.

Hallo Grubi,

bei den Ausführungen zu den Schlangen gebe ich dir absolut recht.
Man hätte jetzt noch auf die Tiere hinweisen können,
die auch immer wieder gern verewigt werden: die lokalen Beutegreifer.
Löwen in Afrika, Tiger in Asien, Jaguar in Südamerika, Bären in Europa.

Für die Drachen sieht es dann schon anders aus.
Es ist wirklich ein Rätsel, warum in so vielen Kulturen geflügelte Schlangen oder fliegende Echsen verbildlicht wurden. Denn Tiere die als Vorbild dienen konnten, gab es nicht.
Als die Dinsosaurier ausstarben, dauerte es noch einige Millionen Jahre, bis der erste Menschenähnliche auftauchte. Etwas lang für eine "genetische" Erinnerung.

Ehrlicherweise muss man wohl zugeben, daß der Mythos Drache ein Rätsel ist.

Salut
Az

 

[Grubi]

AW: warum tauchen in allen alten kulturen schlangen auf?

Ja ich muss zugeben dass man es sich bei den Drachen nicht einfach macht und dass sich schon viele Leute die Zähne an der Frage ausgebissen haben woher die Drachengestalten genau kommen.
Eine Erklärung wäre z.B. dass man schon immer Knochen von Dinos entdeckt hat und auch schon immer dazu in der Lage war sich eine ungefähre ursprüngliche Gestalt vorzustellen die zu den Knochen gepasst hätte.
Da auf einem "Dinofriedhof durchaus Knochen von geflügelten und nicht geflügelten Dinos vorkommen, ist es naheliegend dass unsere Vorfahren die sich noch nicht systematisch mit ausgestorbenen Tierarten beschäftigt hatten, diese Knochenfunde falsch interpretiert haben.
Die Möglichkeiten einer Altersbestimmung waren in unserer fernen Vergangenheit eher mager, man ist davon ausgegangen dass diese schrecklichen geflügelten Riesenechsen auch noch lebend existieren...

Eine andere Möglichkeit ist dass wir schlicht und einfach die Phantasie unserer Vorfahren unterschätzen.
Kinder z.B. sehen im Wald alles mögliche, da rennen natürlich auch Schlümpfe, Feen und Einhörner rum... da sind sich die kleinen Racker auch ganz ganz sicher.
Ich gehe nicht davon aus dass Kinder vor 5000 Jahren ausgelacht wurden wenn sie ihren Eltern was von unbekannten geflügelten Wesen erzählt haben...
Es ist ja nicht ungewöhnlich dass wir in unserer Phantasie Wesen erschaffen die mit den herrausragendsten Eigenschaften verschiedenster Wesen daherkommen.

Letztendlich gibt es für Drachen durchaus tatsächlich existierende kleine Vorbilder in der Natur die man sich einfach nur etwas grösser vorstellen muss um sich einen Drachen zu basteln, da gibt es z.B. den Draco Lineatus ...

Man google einfach mal nach Flugechsen : Flugechse - Google-Suche
Die geflügelten Schlangen sind noch am einfachsten zu erklären, manche Schlangen fliegen : http://www.focus.de/wissen/wissenschaft/natur/biologie-fliegende-schlangen_aid_574578.html
Denen werden dann natürlich auch ruckzuck Flügel angedichtet...

Als die ersten Forschungsreisen von Europa aus in ferne Länder starteten, kam es regelmässig zu Missverständnissen wenn die Studienobjekte bei der Rückkehr untersucht und katalogisiert wurden.
Das Schnabeltier hielt man z.B. für den schlechten Scherz eines Präparators, weil sich diese Zunft unlängst daran gemacht hatte Wolpertinger zu präparieren ...

Da wäre nun noch das Problem mit dem Feuer spucken, das sehe ich aber weniger problematisch, Feuer fasziniert den Menschen schon immer, es ist naheliegend dass man sich Wesen herbeisehnt die dazu in der Lage sind das Feuer zu beherrschen.

Für kleine rote Teufel die in der Hölle die Seelen durchs Fegefeuer treiben brauchen wir ja auch kein Vorbild in der Natur, haben es aber geschafft dass diese kleinen Teufel in unseren Träumen und Phantasien einen festen Lebensraum gefunden haben...

Gruss Grubi

 

[es könnte ja sein]

AW: warum tauchen in allen alten kulturen schlangen auf?

hallo ihr beide

sehr interessant was ihr beide schreibt, wahrscheinlich ist euer denkansatz richtig

@ azad

genau das meine ich mit dem rätsel, und warum gerade ein reptil (ohne jetzt auf was hindeuten zu wollen, ich wisst schon was ich meine)

dieses rätsel lässt mich nicht los. das wäre auch meine nächste frage gewesen: warum kein löwe oder so? genau dieser punkt macht mich stutzig, in der tat ein rätsel

kann es sein das sich viele alte kulturen die auf schlangen "schwören", vielleicht eine frühere noch ältere religion kopiert oder orientiert haben, so wie man das den heutigen glaubensrichtungen mit dem gilgamesh epos nachsagt?

wenn ja, welches altes wissens oder glaubensepos könnte dafür verantwortlich sein?

@ grubi

ich habe da meine zweifel, wenn wir alte kulturen naiv einschätzen könnten, immerhin können wir heute nicht erklären oder nachvollziehen woher oder wie die alten kulturen so ein beachtliches wissen über mathematischen, astrologischen, evolutionionären grundwissen erlangen konnten, sehr oft habe ich den eindruck das diese alten kulturen mehr wussten als wir heute. ist aber nur ein eindruck

gruß

 

[Grubi]

AW: warum tauchen in allen alten kulturen schlangen auf?

Also ich kann das eigentlich nur aus dem Verbreitungsgebiet von Schlangen ableiten.
Die gibt es nämlich ausser in der Antarktis auf jedem Kontinent und sie haben schon immer eine Bedrohung dargestellt.
Die ältesten Fossilien sind ca. 100 Mio. Jahre alt, die Angst vor Schlangen ist fest einprogrammiert.
Aber es ist ja nicht so dass andere Tiere in der Mythologie keine so grosse Rolle spielen.
Löwe, Bär und Adler sind je keine unbeliebten Wappentiere.
Das kann man schon durch die Verbreitungsgebiete herleiten *denk*

@ grubi

ich habe da meine zweifel, wenn wir alte kulturen naiv einschätzen könnten, immerhin können wir heute nicht erklären oder nachvollziehen woher oder wie die alten kulturen so ein beachtliches wissen über mathematischen, astrologischen, evolutionionären grundwissen erlangen konnten, sehr oft habe ich den eindruck das diese alten kulturen mehr wussten als wir heute. ist aber nur ein eindruck

gruß

Naiv ist der falsche Ausdruck, aber den hatte ich auch nicht gebraucht.
Wir können aber schon davon ausgehen dass unseren Vorfahren Phantasie nicht fremd war und Aberglaube ist uns heute auch nicht unbekannt, es muss keine feuerspeienden fliegenden Drachen gegeben haben um heute trotzdem daran glauben zu können.

Zu dem Gedanke dass untergegangene Kulturen mehr wussten als wir uns vorstellen können...
Eine grosse Bedeutung kommt der Schlange in der Geschichte der australischen Ureinwohner zu, sie ist dort gewissermassen eine schöpfende Gottheit : Regenbogenschlange
daraus :

Da in der Traumzeit alle Mythen nur mündlich überliefert sind, variieren die Mythen leicht, denn die Schöpfungswesen beziehen sich allesamt auf Erscheinungsformen, die in der unmittelbaren Natur dieser Völker und Stämme vorkommen. Die Regenbogenschlange schafft Berge und Täler und ist in ihnen verborgen. Das Didgeridoo gibt die Vibrationen wieder, die bei der physikalischen Erderschaffung kreiert wurden.[4]

Man nimmt an dass Australien vor ca. 50 000 Jahren besiedelt wurde, der Mythos um die Schlange dürfte also schon sehr alt sein...
In Australien gibt es übrigens die meisten gefährlichen Giftschlangen, es ist erstaunlich dass die Schlange trotzdem einen so hohen Stellenwert in der Mythologie der Urweinwohner hat.
Oder gerade deshalb ?


Gruss Grubi

 

[Ehemaliger_User]

AW: warum tauchen in allen alten kulturen schlangen auf?

Hallo grubi,

lassen wir den Sonderfall des feuerspuckenden Drachen mal weg.
Konzentrieren wir uns auf die Physiognomie der Fabel-Drachen.
In Asien ist es häufig der fliegende Drache, gerne mit Hörnern, mit und ohne Flügel.
Dagegen in Germanien der Lindwurm.
In Südamerika Quetzalcoatl, die gefiederte Schlange.

Nehmen wir mal an, diese Bilder wären auf Grund von Fossilienfunden
in den Köpfen der Finder entstanden.
Seltsamerweise haben die alten Kulturen gerne dicke Steinmonumente hinterlassen,
gerne auch mit allerlei Verzierungen.
Keine Fossilien.
Nicht mal einen simplen Trilobiten.
Der ja nun wirklich hübsch anzusehen ist.

Zum Thema Phantasie:
Diese kleinen Teufelchen wurden erst in den letzten 1000 Jahren erfunden.
Genauso wie die kleinen dicken Kinder mit Flügeln.
Das sind ziemlich neue Figuren, deren Ursprung man sehr gut erforschen kann.
Genauso steht es um feuerspeiende Drachen.

Und die alten Kulturen kannten ihre Umgebung wirklich gut.
Sie kannten Krokodile, Schlangen, Warane, Geckos, Lurche, Axolotls.
Keine Drachen.

Diese Drachen-Abbildungen wurden imho als Phantasiegestalten benutzt.
Metaphern, Bilder ohne realen Hintergrund.
Aber eben Metaphern, die in vielen verschiedenen Gegenden dieses Planeten
ähnlich benutzt wurden.

Das ganze erinnert mich an Douglas Adams und seine Beschreibung des Gin&Tonic-Problems im Universum.
Mag sein, daß es was bedeutet.
Mag sein, daß nicht.

Salut
Az

 

[Grubi]

AW: warum tauchen in allen alten kulturen schlangen auf?

[...]

Diese Drachen-Abbildungen wurden imho als Phantasiegestalten benutzt.
Metaphern, Bilder ohne realen Hintergrund.
Aber eben Metaphern, die in vielen verschiedenen Gegenden dieses Planeten
ähnlich benutzt wurden.

Das ganze erinnert mich an Douglas Adams und seine Beschreibung des Gin&Tonic-Problems im Universum.
Mag sein, daß es was bedeutet.
Mag sein, daß nicht.

Salut
Az

Ich hab jetzt einfach mal frech in Wiki abgeguckt :

Psychologische Deutung [Bearbeiten]

In der von Carl Gustav Jung (1875–1961) gegründeten Analytischen Psychologie gilt der Drache als Ausprägung des negativen Aspekts des sogenannten Mutterarchetyps. Er symbolisiert den Aspekt der zerstörenden und verschlingenden Mutter. Soweit der Drache erlegt werden muss, um die Hand einer Prinzessin zu gewinnen, wird er auch als Form des Schattenarchetyps interpretiert, der die in der Prinzessin personifizierte Anima gefangen hält. Der Schattenarchetyp steht für die negativen, sozial unerwünschten und daher unterdrückten Züge der Persönlichkeit, für jenen Teil des „Ich“, der wegen gesellschaftsfeindlicher Tendenzen in das Unbewusste abgeschoben wird. Die Anima, für Jung der „Archetyp des Lebens“ schlechthin, ist eine Qualität im Unbewussten des Mannes, eine „weibliche Seite“ in seinem psychischen Apparat. Nach dieser Ansicht symbolisiert der Drachenkampf also die Auseinandersetzung zwischen zwei Teilen der Persönlichkeit des Mannes.
[...]

Ich sehe da ist viel Raum für Interpretationen...
Es kommt wohl auch darauf an ob man zuerst von Grisu dem kleinen Drachen gehört hat oder den ersten Drachen in einem gruseligen B-Movie vorgestellt bekommt...

Edit : Kennste Pokemon ?
http://www.auto-bilder.org/autobilder/pokemon-4611.jpg

Gruss Grubi

 

[Ehemaliger_User]

AW: warum tauchen in allen alten kulturen schlangen auf?

Äh bäh.....

Die Jungsche Deutung verliert sich hier doch stark in Beliebigkeiten.
Wäre es nicht viel logischer, wenn sich zwei widerstreitende Emotionen
im Bewußtsein als Gestalten etablieren, die auch in anderem Kontext existieren?
Von mir aus ein Wolf für das Böse (scusi lupo), ein Engel für das Gute?

Jung erklärt eine Menge, aber beim Erklären des Drachen erklärt er sich ´nen Wolf.
Salut
Az

P.S.: Zu Jungs Zeiten gab es noch keine niedlichen Drachen in Kunst oder Medien.
Die Erfindung ist wirklich sehr neu.
Deine pokemon-Sammlung hat mich aber beeindruckt!

 

[Grubi]

AW: warum tauchen in allen alten kulturen schlangen auf?

Also Kampf mit dem Bösen an und für sich... oderso ?

Gruss Grubi

 

[Ehemaliger_User]

AW: warum tauchen in allen alten kulturen schlangen auf?

Die chinesischen Drachen symbolisieren doch wesentlich komplexeres als einfache Begierden oder Bösartigkeiten.
Quetzalcoatl ist weder gut noch böse.
Der Midgardswurm hält die Welt zusammen.

Wo ist da C.G.Jung zu finden?
Salut
Az

 

[rambaldi]

AW: warum tauchen in allen alten kulturen schlangen auf?

dieses rätsel lässt mich nicht los. das wäre auch meine nächste frage gewesen: warum kein löwe oder so?

Äh, also

1. Ist es jetzt ja nicht so als ob es NUR Schlangen gäbe

2. Könnte ich mir vorstellen, daß Schlangen (besonders giftige*) aus mythentechnischer Sicht interessanter ist als z.b. ein offensichtlich großer starker und gefährlicher Löwe.
*so oberflächlich und aus dem Stegreif, scheint mir das Vorkommen in den Mythen mit dem Vorhandensein von giftigeren Schlangen zu korrelieren

 

[Grubi]

AW: warum tauchen in allen alten kulturen schlangen auf?

[...]
Wo ist da C.G.Jung zu finden?
Salut
Az

Weiss ich doch nicht ... :egal:

Gruss Grubi

 

[Ehemaliger_User]

AW: warum tauchen in allen alten kulturen schlangen auf?

Du hast ihn ins Spiel gebracht, also nimmst du ihn auch wieder raus.
Wär ja noch schöner, wenn ich hier jeden Dreck wegputzen muss...

 

[Grubi]

AW: warum tauchen in allen alten kulturen schlangen auf?

Nä der bleibt jetzt wo er ist... das wird ausgesessen...

Gruss Grubi

 

[gracja_1910]

AW: warum tauchen in allen alten kulturen schlangen auf?

Hi


Ich würde davon ausgehen dass es sich bei Schlangen stark um das Thema Urinstinkte dreht.
Tiere und auch Menschen reagieren instinktiv auf schlängelnde Bewegungen, das ist eine tief verwurzelte Angst, ähnlich wie die Angst vor dem Tod, wobei man ja anmerken muss dass ein Schlangenbiss auch den Tod bedeuten kann.
Wir reagieren instinktiv mit hektischen Bewegungen sobal wir eine Schlange in unserer Nähe wahrnehmen, unabhängig davon ob wir bereits Erfahrungen mit Schlangen haben oder nicht....

Wir Menschen neigen dazu die Dinge vor denen wir Angst haben in irgendeiner Form zu thematisieren, z.B. in der Kunst oder in religiösen Fragen.
Das wird wohl dadurch zu einem festen Bestandteil der menschlichen Kultur geworden sein.
Zum Thema Angst vor Schlangen habe ich hier einen kurzen Abriss als Einstigshilfe gefunden : Angst vor Schlangen ein Urinstinkt - Tierblog.de

Mit den Drachen wird es sich ähnlich verhalten, unbekannte Tiere oder Wesen werden gerne mystifiziert und in Geschichten und Sagen behandelt.
Auch da würde ich die Angst (wie so oft im Leben) als treibende Kraft betrachten.
Zum Thema Angst kann ich noch diesen Thread hier empfehlen : http://www.weltverschwoerung.de/zeitgeschehen-politik-gesellschaft/8562-vor-habt-ihr-angst.html
Da kann man sich schon ein Bild davon machen wie Ängste funktionieren und welche Strategien Mensch entwickelt um damit umzugehen...

Gruss Grubi

Hi Grubi, zum Thema Drachen und Reptiloide lese mal Chroniken der Erde von Zacharia sitschin und ganz detalierte Aufzeichnungen v. David Icke:-) Gruß

 

[es könnte ja sein]

AW: warum tauchen in allen alten kulturen schlangen auf?

@ gracja

hat vielleicht auch seine berechtigung in bezug des rätsels lösung, ich kämpfe mich da mal durch

@ grubi, azad

sehr interessant, alles

ich spinne jetzt mal ein wenig:

die beutetiere von schlangen? mäuse, ratten, meerschweinchen, kaninchen und hasen?

wo würden sich diese beutetiere aufhalten? im getreidefeld vielleicht? und gerade da auch schlangen?

somit vielleicht viele unfälle von erntehelfern die im feld bei der ernte von schlangen gebissen wurden, oder ist der gedanke jetzt absurd und zu plump gedacht

ich komme da nicht weiter. es müsste einen eindeutigeren grund geben

oder war die schlange eine angsteinflößende symbolik für harte herrschaft? das zeichen für angsteinflößende strenge obrigkeit?

was haltet ihr davon?


(mit naiv meinte ich, auf einer seite, meisterlich die architektur und astronomie beherrschen und auf anderer seite phantasieren? kann ich mir als moderner mensch kaum vorstellen. aber das ist glaub ich genau das problem, mit uns modernen menschen)
gruß

da fällt mir noch was ein!!!

es ist ja bekannt das viele spirituelle völker damals enorm mit giften in form von drogen experimentiert haben

ohje, jetzt wirds richtig kompliziert

 

[Ehemaliger_User]

AW: warum tauchen in allen alten kulturen schlangen auf?

ich spinne jetzt mal ein wenig:

Überhaupt nix gesponnen.
Mensch und Schlange teilen sich schon immer den Lebensraum.
Mäuse sind Kulturfolger, Schlangen folgen Mäuse.
Und weil die Begegnung mit Schlangen so gefährlich ist, ist die Angst vor
schlangen nachgewiesenermaßen in uns allen verankert.
Du kannst einen Japaner, einen Schweden und einen Russen
genau gleich erschrecken, es reicht die schlängelnde Bewegung im Sichtfeld.
Das wurde wirklich getestet!

Salut
Az

 

[es könnte ja sein]

AW: warum tauchen in allen alten kulturen schlangen auf?

ahja

ich zog nämlich auch den vergleich in betracht, das mäuse in ägypten die kornkammern befiehlen und die katzen dann sofort als götter verehrt wurden

gruß

 

[Grubi]

AW: warum tauchen in allen alten kulturen schlangen auf?

[...]

(mit naiv meinte ich, auf einer seite, meisterlich die architektur und astronomie beherrschen und auf anderer seite phantasieren? kann ich mir als moderner mensch kaum vorstellen. aber das ist glaub ich genau das problem, mit uns modernen menschen)
gruß

[...]

Um Kunstwerke oder Meisterwerke zu schaffen ist Phantasie notwendig, ich verstehe dein Problem an der Stelle nicht...
Phantasie ist doch nichts was wir erst in der Neuzeit kennen gelernt haben.
Urangst gepaart mit Phantasie führt dazu dass Figuren geschaffen werden die keinen realen Bezug haben müssen.

Gruss Grubi