Was bringen Gebete?

[dtrainer]

AW: Was bringen Gebete?

Weil auf ein Zitat geantwortet wurde, das einen Gott includierte um das Kamel am weglaufen zu hindern.

Heiliges Mißverständnis...
Dieser Ausspruch Mohammeds richtet sich gegen die bequeme Haltung zu sagen, Gott wird's schon richten - und meint, was du selbst richten kannst, das richte auch. Gott ist ja nicht unsere Servicekraft...

 

[beast]

AW: Was bringen Gebete?

[....]Heiliges Mißverständnis...[.....]

Auch die Klagemauer nutzt hier nichts, da ich keine Behauptung, sondern eine Erklärung auf eine Frage versucht habe.

Wo siehst du da einen Fehler meinerseits?

Und da ich auch diesem Mohammed nicht kennenlernen musste, werde ich dessen Worte auch nicht mal im Ansatz zu erklären versuchen.
:egal:

 

[Ewolver]

AW: Was bringen Gebete?

Ich seh das auch so. Der Spruch

Vertraue auf Gott UND binde dein Kamel an!

bedeutet sinngemäß das gleiche wie

Gott hilft dem Fleißigen

.

Ich meine, mal einen TV-Bericht gesehen zu haben, da wurde die Wirksamkeit von Gebeten untersucht. Für eine Testgruppe von schwer kranken sollten viele Menschen beten, für eine andere Testgruppe nicht. Ergebnis war, dass das Beten nicht half. Ich kann aber leider die Quelle dafür nicht nennen...

Aus meiner Sicht ist intensives Beten nur eines von mehreren "Werkzeugen" um spirituelle Erfahrungen zu machen. Das klappt auch. Aber da ich bezweifle, dass es einen Gott gibt, der ein antropomorphes Wesen hat, bezweifle ich auch, dass man von ihm persönlich Hilfe bei konkreten Problemen bekommen kann.

 

[a-roy]

AW: Was bringen Gebete?

Wenn einem gottgläubigen Menschen gute Dinge widerfahren, schiebt er das wohl auf seine Gebete oder Lebensweise.
Der nichtgottgläubige erklärt es vllt. anders.
+ dann gibts noch diejenigen, die gar nicht versuchen zu erklären, sondern hinnehmen.

 

[emporda]

AW: Was bringen Gebete?

Wenn einem gottgläubigen Menschen gute Dinge widerfahren, schiebt er das wohl auf seine Gebete oder Lebensweise.
Der nichtgottgläubige erklärt es vllt. anders.

[mod]Copy & Paste gelöscht.

Simple Man
Moderator.
[/mod]

Was ist los mit [Gott], versteht er das Portugiesisch der eifrig betenden Brasilianer oder das Russisch der Russen nicht? Kennt Allah als Hüter [Adjektiv] Jungfrauen das Leid der Türken nicht? Was machen die Christen in Südafrika nur verkehrt? Da verteilen katholische Priester eifrig HIV infizierte Kondome um 800 AIDS-Tote/Tag zu garantieren. Oder ist Beten nur Zeitvergeudung und psychischer Stress? Im Himmel hört niemand zu, Bakterien und Viren lachen sich über die Gebete kaputt und vermehren sich weiter ungebremst.

Beleidigungen und Obszönitäten entschärft. Jg, Mod

 

[Bona-Dea]

AW: Was bringen Gebete?

Hallo emporda,

Was ist los mit [Gott], versteht er das Portugiesisch der eifrig betenden Brasilianer oder das Russisch der Russen nicht? Kennt Allah als Hüter [Adjektiv] Jungfrauen das Leid der Türken nicht? Was machen die Christen in Südafrika nur verkehrt? Da verteilen katholische Priester eifrig HIV infizierte Kondome um 800 AIDS-Tote/Tag zu garantieren. Oder ist Beten nur Zeitvergeudung und psychischer Stress? Im Himmel hört niemand zu, Bakterien und Viren lachen sich über die Gebete kaputt und vermehren sich weiter ungebremst.

Die Sichtweise eines Menschen ist ein Spiegel seines inneren. Da Viren und Bakterien einen geschwächten Wirt brauchen um einzudringen, setzt das eine Schwächung der körperlichen Gesundheit voraus.

Stress, ungesunde Lebensweise aber vor allem eine negative Lebenseinstellung schwächen die Körperabwehr.

Das "Universum" hat diese Erkenntnisse nicht geheim gehalten, aber vielleicht sollte Gott Babysitter spielen und den Babys auf die Hand klopfen wenn sie mal wieder nicht kapieren was für sie selbst wichtig ist......

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Was bringen Gebete?

Ermahnung an emporda wegen Gegenstandslosigkeit gelöscht. Jg, Mod

 

[Ewolver]

AW: Was bringen Gebete?

Was ist los mit [Gott], ...

Warum sich darüber aufregen? Warum mit Gott hadern? Ich kapier's nicht. Alles deutet darauf hin, dass es keinen Gott gibt, der sich um unsere großen und kleinen Wehwehchen kümmert. Warum sollte ein Gott steuern oder zulassen, dass ein Kind irgendwo in Afrika geboren wird und nach ein paar Monaten wieder verhungert oder verdurstet. Ich weiß, die Wege des Herrn sind unergründlich... Ich halte solche Vorstellungen für absolut absurd.

Unser Schicksal ist schlicht Glückssache. Manche haben mehr, manche weniger Glück. In welche Ecke auf diesem Planeten wurden wir hineingeboren, in welche Familie wurden wir hineingeboren, genetische Veranlagung, etc., sowas steuert doch kein Gott!

Gott ist aus meiner Sicht die Gesamtheit allen dessen, was existiert, die Summe aller Materie und Energie. Jede Entität (jeder Stein, jede Pflanze, jeder Mensch, ...) ist eine individuelle Ausformung dieser Gesamtheit. Das, was uns ausmacht, ist die Form, aber unsere Substanz ist Gott. Wir sind Gott, jeder einzelne von uns und jeder Stein und jede Pflanze, jedes Tier und jede Zylinderkopfdichtung.

Beten, um auf die Eingangsfrage dieses Threads zurückzukommen, ist nichts anderes als uns von unserer äusseren Form abzuwenden und zu unserer Substanz hinzuwenden. Wenn dies gelingt hat man eine spirituelle Erfahrung gemacht. Viele Menschen brauchen den Rahmen einer Religion, die Zeremonien und Rituale um zu einer spirituellen Erfahrung zu gelangen. So gesehen, sind Religionen und Gebete für viele Menschen schon sinnvolle Hilfen.

 

[mmkretsch]

AW: Was bringen Gebete?

Hallo Ewolver,
du ließt meine Gedanken. Jedoch: Gott ist alles? Alles ist alles! Warum es Gott nennen? Wie wär´s mit: Kosmos.

@Bona

Stress, ungesunde Lebensweise aber vor allem eine negative Lebenseinstellung schwächen die Körperabwehr.

Erzähl das einem AIDS-kranken Kind, dessen gutgläubige afrikanische Mutter von eifrigen Nonnen zum ungeschützten Geschlechtverkehr mit Todesfolge ermutigt worden ist. Da ist es wieder, dieses wenig menschenfreundliche "du-bist-selber-schuld" Esoterik-Bla-Bla.

Gruß
mmkretsch

 

[Malakim]

AW: Was bringen Gebete?

Erzähl das einem AIDS-kranken Kind, dessen gutgläubige afrikanische Mutter von eifrigen Nonnen zum ungeschützten Geschlechtverkehr mit Todesfolge ermutigt worden ist. Da ist es wieder, dieses wenig menschenfreundliche "du-bist-selber-schuld" Esoterik-Bla-Bla.

Ich halte dies für üble Nachrede oder Dummheit. Die Katholische Kirche sieht keine Notwendigkeit für Kondome, da Geschlechtverkehr ausschließlich innerhalb der Ehe zum Zwecke des Kinderzeugens stattfinden soll. Würden die Gläubigen sich daran halten, es gäbe kaum ein AIDS Problem.

Dumm ist, wer sich daran hält keine Kondome zu benutzen, aber trotzdem umherbumst.

 

[mmkretsch]

AW: Was bringen Gebete?

Hallo Malakim,
als Kirchenoberhaupt, ja Stellevetreter Gottes sozusagen, in ein Gebiet mit hoher HIV-Infektionsrate zu reisen und vor einem unaufgeklärten Publikum auf dem realitätsfremden Abstinezdogma zu beharren und mißverständlich zu behaupten, die Verwendung von Kondomen verschlimmere das Problem nur, ist menschenverachtender weltfremder tödlicher Blödsinn.
Wer hier für die katholische Lehre eine Lanze brechen und stattdessen die unaufgeklärten todkranken Menschen "dumm" nennen will, misst mit zweierlei Maß.

Gruß
mmkretsch

 

[dtrainer]

AW: Was bringen Gebete?

Hältst du es für sonderlich wahrscheinlich, daß jemand der das Gebot Sex nur in der Ehe auszuüben, mißachtet, sich dennoch an das Kondomverbot hält? Und wer hat eigentlich die Verantwortung für die Folgen von ungeschütztem Sex, derjenige der das so macht, oder der Papst?

 

[mmkretsch]

AW: Was bringen Gebete?

Nun, zumindest der Papst scheint ein abnormes Verantwortungsgefühl für das Sexualverhalten großer Menschengruppen zu haben, Kinder mißbrauchende Kirchenvertreter mal ausgenommen. Shit happens bzw. SEX happens,... und wenn du dich dann in einer Umgebung aufhälts, in der Komdome geächtet sind, passiert, was durch die "Hilfe" der Katholischen Kirche passieren muß.

 

[Malakim]

AW: Was bringen Gebete?

Nun, zumindest der Papst scheint ein abnormes Verantwortungsgefühl für das Sexualverhalten großer Menschengruppen zu haben, Kinder mißbrauchende Kirchenvertreter mal ausgenommen. Shit happens bzw. SEX happens,... und wenn du dich dann in einer Umgebung aufhälts, in der Komdome geächtet sind, passiert, was durch die "Hilfe" der Katholischen Kirche passieren muß.

Es ist aber nunmal ein Glaubenssatz das Sex nicht ausserhalb der Ehe und nur zum zwecke der Zeugung stattfinden soll.
Würde diese Vorstellung gelebt werden, gäbe es kaum Probleme mit AIDS.

Warum sollte der Papst diese Werte(!) nun über den Haufen werfen? Weil die Gläubigen sich nicht an Ihre Glaubensgebote halten soll er zur Verwendung von Kondomen ermutigen?

Ich persönlich halte das ganze für Weltfremd, aber ich bin auch kein Katholik.
Ganz eckelig finde ich aber Organisationen die Ihre WERTE schnell schnell vergessen.

Edit:
Die unaufgeklärten Menschen nenne ich nicht dumm, nur wüsste ich nicht was der Papst mit den örtlichen Sexualpraktiken zu tun haben sollte.
Warum Katholiken die ungehemmten sex wollen nicht schlicht aus der Kirche austreten bleibt mir aber verschlossen, aber natürlich kann
man sich auch immer schön in die Tasche lügen.

 

[Bona-Dea]

AW: Was bringen Gebete?

Hallo mmkretsch;

Nun, zumindest der Papst scheint ein abnormes Verantwortungsgefühl für das Sexualverhalten großer Menschengruppen zu haben, Kinder mißbrauchende Kirchenvertreter mal ausgenommen. Shit happens bzw. SEX happens,... und wenn du dich dann in einer Umgebung aufhälts, in der Komdome geächtet sind, passiert, was durch die "Hilfe" der Katholischen Kirche passieren muß.

Das stimmt, der Papst kennt nur sein Dogma: "DU sollst nicht ehebrechen". Das ist ein großer Kritikpunkt an der Kirche, sie passt sich neuen Umständen nicht an.
Die Lehre kann nicht einfach verändert werden, kein Katholik hält sich an alle Gebote, aber er kann Trost in der Reue finden. In Afrika ist das Christentum im Gegensatz zum Islam, oder traditionellen Glaubensformen, wie der Beschneidung der Mädchen noch harmlos. Es wird auch nicht mehr mit Gewalt missioniert, sondern mit Gesang und Futter.
Wir können unsere Witze über den Papst machen, ohne von der Justiz oder Gesellschaft bestraft zu werden. Und vielleicht wird es auch,
in was weiß ich wie vielen Jahren Päpstinen geben.

Gebete geben vielen Menschen Sinn und Kraft im Leben, sie kosten nichts, keiner muß es tun, aber sie können manchmal Leben retten und diese Möglichkeit (einer Spontanheilung) möchte ich keinem Menschen vorenthalten.

 

[mmkretsch]

AW: Was bringen Gebete?

Hallo Malakim,
schon zum zweiten Mal verteidigst du ein realitätsfremdes Dogma und schiebst die Schuld auf die Opfer dieser Lehre. Kaum zu glauben!
Zudem scheints du es tatsächlich für bewundernswert zu halten, auf diesen Dogmen bzw. "Werten" zu beharren, komme ,was da wolle... Wissen zum Beispiel, Menschenwürde, Gleichberechtigung der Menschen,...
Werte müssen in einer freihen Gesellschaft immer wieder neu verhandelt werden können; wie sonst könnte man sich endlich von menschenverachtenden schädlichen Lehren befreien?

So, genug off-topic.
Gruß
mmkretsch

 

[Malakim]

AW: Was bringen Gebete?

Gebot != Dogma

Entschuldige, aber ich kann mich garnicht daran erinnern das man Katholik sein MUß.
Wo kommt denn da nun Dein Problem ins Spiel. Der Papst vertritt seine Regeln und punkt.

Die Regeln in der Katholischen Kirche sind klar formuliert und wem die nicht passen, der möge sich fernhalten.

Mir persönlich gefällt das aus den von DIR vorgebrachten Gründen auch nicht, darum würde ich nie Katholik werden.

Ferner hatte ich das Vergnügen einige Zeit in einem afrikanischen Land leben zu können und möchte bezweifeln das die katholische Lehre, speziell zu Sex und Ehe so menschenverachtent ist (insbesondere verglichen mit sonstigen Sitten). Würden die Herrschaften das mal leben würde das einige Probleme beheben. Warum sind die Menschen denn eigentlich Katholiken und halten sich dann bei so einem zentralen Thema nicht an die Gebote?

"Opfer dieser Lehre" klingt so als hätten dort alle AIDS weil sie sich an die Katholische Lehre halten ... das ist aber NICHT der Fall, Du verdrehst hier die Tatsachen. Richtig ist jedoch, würden sich die Leute daran halten, das AIDS Problem wäre wesentlich geringer!

 

[a-roy]

AW: Was bringen Gebete?

Ja, Ewolver, WIR sind gott!

Das mit dem Glück, wohin jemand hineingeboren wird, ist so eine Frage, da gibts ja noch die Reincarnationstheorien.

Thema Aids/Rumbumsen etc.: Als die Hippies von 'freier Liebe' gesprochen haben, wurde da wohl was falsch verstanden, es ging nicht um Promiskuität, das war nur der Anfang, quasi ein Ausprobieren.
Wenn ich ein Afrikaner wäre, nix zu fressen usw.hätte, ist doch Bumsen(irgendwann sollte die Community sich mal entscheiden, welchen Ausdruck wir dafür verwenden können) ein recht angenehmer Zeitvertreib + da ich weiß, dass ich sowieso keine großen Überlebenschancen hätte, bzw. ein Leben in Armut etc., wäre mir AIDS scheißegal(verzeiht bitte diesen Ausdruck.
+ wenn dann eine Nonne oder sonstwer mir irgendwas erzählen möchte, würde ich dem wohl folgen, Hauptsache, meine Lebensqualität verbessert sich.

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Was bringen Gebete?

Beischlaf.

 

[a-roy]

AW: Was bringen Gebete?

Na ja, da mach ich alles andere als schlafen.