Was ist wichtig im Universum ?

[a-roy]

AW: Was ist wichtig im Universum ?

John Lilly wurde mal gefragt, welches Lebewesen er für das intelligenteste auf diesem Planeten halte, antwortete er sinngemäß:
Wenn ich soziales Verhalten als Basis für Intelligenz nehme, halte ich Delfine für die intelligentesten.
Übrigens: Er hatte es sich zur Lebensaufgabe gemacht, mit Delfinen zu kommunizieren(ohne diese blöden Buchstabentäfelchen)und das letzte, was ich über ihn gehört habe, war, dass es ihm gelungen sei.
An dieser Stelle emfehle ich sein Buch:Im Zentrum des Zyklons​

 

[dreiundzwanzigfuffzich]

AW: Was ist wichtig im Universum ?

Hui, Gelegenheit für gleich zwei Zitate von Douglas Adams!

a-roy:“Man has always assumed that he was more intelligent than dolphins because he had achieved so much...the wheel, New York, wars and so on...while all the dolphins had ever done was muck about in the water having a good time. But conversely, the dolphins had always believed that they were far more intelligent than man...for precisely the same reason.”

Und zur Diskussion, ob die Erde für den Menschen gemacht ist:

“This is rather as if you imagine a puddle waking up one morning and thinking, 'This is an interesting world I find myself in — an interesting hole I find myself in — fits me rather neatly, doesn't it? In fact it fits me staggeringly well, must have been made to have me in it!' This is such a powerful idea that as the sun rises in the sky and the air heats up and as, gradually, the puddle gets smaller and smaller, frantically hanging on to the notion that everything's going to be alright, because this world was meant to have him in it, was built to have him in it; so the moment he disappears catches him rather by surprise. I think this may be something we need to be on the watch out for.”

 

[a-roy]

AW: Was ist wichtig im Universum ?

Sry, dreiundzwanzigfuffzich
das hab ich nie gesagt!
Bitte korrekt zitieren! :zwinker:

 

[Hamitsu]

AW: Was ist wichtig im Universum ?

Man geht davon aus dass Delphine logisch denken, Wege finden und >Tarnungen< erfinden können, außerdem stimmt das Großhirn (Die Steuerungszentrale für bewusste Handlungen) zu 95,4675% mit dem des Menschen überein. Also: 75-120 ist der Delphin Iq.

Ich finde, daß der Mensch einen Weg finden sollte um eine vernüftige Kommunikation zwischen Mensch und manchen Tieren zu ermöglichen.
Dann werden wir schon sehen wer hier was für eine Form von Intelligenz hat.

^ ^ darum gehts auch irgendwie zur Zeit einen Weg zu finden um mit dem Tier zu kommunizieren. Dem Tier da draußen und dem Tier in uns. Dem Tier in uns was sich manchmal Tierisch daneben benimmt, weil es noch keinen anderen Weg sieht....

 

[Grubi]

AW: Was ist wichtig im Universum ?

Moin

Ein grosses Gehirn scheint nicht für besondere Hirnleistungen verantwortlich zu sein, damit hat man sich auch schon beschäftigt, wie man hier nachlesen kann:
scinexx | Ein groes Hirn ist nicht genug...: Delfine weniger intelligent als gedacht -

daraus:

Groß heißt nicht unbedingt leistungsfähig


Denn dass „groß“ nicht unbedingt auch „leistungsfähig“ oder „intelligent“ bedeuten muss, hat beispielsweise Professor Onur Güntürkün von der Ruhruni Bochum im Jahr 1998 nachgewiesen. Der Biopsychologe von der Fakultät für Psychologie untersuchte Gewebeproben aus dem großen, schweren und stark gewundenenem Gehirn von toten Delfinen und stellte dabei fest, dass die Großhirnrinde zwar über viel Masse aber nur wenige graue Zellen verfügt. Auch der Aufbau des Cortex unterschied sich zur Enttäuschung der Forscher deutlich von dem anderer hoch entwickelter Säugetiere.

Es gibt viele Menschen die mit Tieren kommunizieren, auch verschiedene Tierarten kommunizieren miteinander, das passiert längst und ist völlig normal.
Jeder Haustierbesitzer kriegt das mehr oder weniger gut hin, Reiter machen das mit ihrem Pferd, der Landwirt mit seinem Nutzvieh, Nomaden mit ihren Herdentieren, u.s.w.

Man kann nur halt nicht erwarten dass man irgendwann mit Tieren eine teifschürfende Diskussion über den Sinn des Universums führen kann.
Um Tiere verstehen zu können muss man sich ziemlich umfangreich in deren Lebensweise hineindenken, aber das passiert und gelingt vielen Menschen ausgezeichnet...

Gruss Grubi

 

[a-roy]

AW: Was ist wichtig im Universum ?

Jau, Grubi, mir gings auch eher um 'soziales Verhalten' als Basis für 'Intelligenz' und da meinte Lilly​,dass da für ihn Delfine die Intelligentesten seien.

 

[Telepathetic]

AW: Was ist wichtig im Universum ?

Das soziale Verhalten der Delfine schließt nicht-konsensuellen Sexualverkehr - im Klartext: Gruppenvergewaltigung - und "Sodomie" nicht aus. Gesellschaft: Pornos für Delfine | ZEIT ONLINE
. Solche Infos findet man nie bei Grün-Religiösen, die einem weismachen wollen, wie toll doch die Natur ist und wie böse dagegen der Mensch. Es ist das Religiöse das mich an der Agenda 21 stört. Umweltschutz: ja, erscheint mir logisch und zwar ganz besonders aus der Sicht derer, denen Profitgier vorgeworfen wird, denn wo soll denn der Profit herkommen, wenn es nichts mehr gibt, von dem profitiert werden könnte, weil die natürlichen Grundlagen zerstört sind. Grüne Werte in den Kanon menschlicher Werte mitaufnehmen und zum Allgemeingut werden zu lassen: auch okay. Aber grüne Werte über den Menschen zu stellen, das ist nicht okay.

 

[KTGR]

AW: Was ist wichtig im Universum ?

Um Tiere verstehen zu können muss man sich ziemlich umfangreich in deren Lebensweise hineindenken, aber das passiert und gelingt vielen Menschen ausgezeichnet...

Gruss Grubi

Aber niemals umgekehrt!
Das wäre nämlich ein Anzeichen für Intelligenz!

Man kann es viel mehr als eine Nötigung bezeichnen wenn Tiere unser Verhalten lernen müssen.
Delphine die in Aquarium leben, Vögel im Balkon, Hunde und Katzen die "Lernen" müssen...u.s.w.
So gesehen sind Hunde die Intelligentesten Tiere der Welt!
Beispiele dafür....tausende!

 

[Telepathetic]

AW: Was ist wichtig im Universum ?

KTGR, ich bin mir recht sicher, dass Du weißt, dass Menschen nicht in Aquarien leben und auch nicht im Balkon, aber so wie ich Deine Formulierungen lese, schreibst Du genau das.

 

[KTGR]

AW: Was ist wichtig im Universum ?

KTGR, ich bin mir recht sicher, dass Du weißt, dass Menschen nicht in Aquarien leben und auch nicht im Balkon, aber so wie ich Deine Formulierungen lese, schreibst Du genau das.

Hier die Gebrauchsanweisung für den Beitrag #168:

1. Ließ dir den von mir dick markierten Teil deines Zitates
2. Ließ den ersten Satz
3. Können die Tiere sich in unsere Lebensweise hineindenken?

Nun kommen wir zum zweiten Teil...

Man kann es viel mehr als eine Nötigung bezeichnen wenn Tiere unser Verhalten lernen müssen.

Ich finde Tiere die sich uns anpassen müssen...als Nötigung! Tierisches Verhalten unterscheidet sich vom menschlichen Verhalten.
Und dann folgen Beispiele:

Delphine die in Aquarium leben, Vögel im Balkon, Hunde und Katzen die "Lernen" müssen...u.s.w.

Und dann folgt meine Schlussfolgerung entsprechend das Thema

So gesehen sind Hunde die Intelligentesten Tiere der Welt!
Beispiele dafür....tausende!

 

[Telepathetic]

AW: Was ist wichtig im Universum ?

Ich weiß nicht, ob Tiere sich in menschliche Lebensweisen hineindenken können. Mir erscheint es jedenfalls möglich, dass Tiere uns Menschen bis zu einem gewissen Grad verstehen können, während ich es gleichzeitig für unwahrscheinlich halte, dass Tiere Menschen bis in's letzte Detail verstehen können. Nichteinmal der Mensch weiß alles über sich selbst.

Um auf Deine Beispiele zu sprechen zu kommen: Du nennst das Beispiel von den Delfinen, die in Aquarien leben. Davor behauptest Du indirekt, dass Tiere dazu gezwungen werden, menschliches Verhalten erlernen zu müssen. Ist es eine menschliche Verhaltensweise in einem Aquarium zu leben? Lebt der Mensch von Natur aus im Wasser?

 

[Hamitsu]

AW: Was ist wichtig im Universum ?

Es wäre keine Nötigung wenn sie intelligent genug währen es mal selber zu probieren, aus interesse an der menschlichen spezies. Aber anscheinend haben Tiere ja nichts besseres zu tun als den ganzen Tag E(energie)0-zu reiten ; 9

 

[Telepathetic]

AW: Was ist wichtig im Universum ?

Die Anpassung an menschliche Bedürfnisse müsste freiwillig sein. Ist halt die Frage, ob ein Rechtsbegriff wie Nötigung überhaupt und wenn ja, in welchem Umfang auf ein Tier bezogen werden kann.

Der objektive Tatbestand der Nötigung besteht aus den Komponenten Nötigungsmittel (mit Gewalt oder durch Drohung mit einem empfindlichen Übel) und Nötigungserfolg (Handlung, Duldung oder Unterlassung). Achtung, die List gehört nicht zum Kanon der Nötigungsmittel!

http://www.strafrecht-online.org/index.php?dl_init=1&id=3424

Ich bin eine Null in Sachen Tiererziehung, aber ich weiß wenigstens soviel, dass es nichts bringt ein Tier höflich zu bitten, eine bestimmte Tätigkeit zu verrichten. Weiterhin denke ich, dass brutale Gewalt ebenso nicht fruchtet, weil das Tier sonst traumatisiert wird und seine ihm zugedachte Arbeit nicht oder nur ungenügend verrichten kann. Tiere zu überlisten, um sie in Arbeit einzuspannen, will mir nicht unmoralisch erscheinen. (Tierquälerei dagegen schon.)
Es ist ja auch nicht so, dass Nutztiere mit Ausnahme derjenigen, die gegessen werden sollen, keinen Nutzen von ihrem Nutzen hätten, z.B. ein Dach über dem Kopf und tägliche Mahlzeiten. Die menschliche Fähigkeit Sachverhalte bis in's kleinste Detail und Zusammenhänge über große Zeiträume hinweg zu verstehen und die Dinge weitgehend nach eigenem Gusto zu organisieren, kann also auch für Tiere mehr Abgesicherheit, weniger Krankheit und ein längeres Leben bedeuten.

 

[Aragon70]

AW: Was ist wichtig im Universum ?

Um nochmal auf die Ausgangsfrage zurückzukommen.

Überbevölkerung reduzieren wäre z.B. wichtig. Es gibt zuviele Menschen für die Größe der Erde. Wir verbrauchen zuviele Resourcen und werden dadurch vermutlichdie Lebenszeit des Planeten so stark reduzieren das wir, bevor wir vielleicht mal andere Planeten bevölkern, kein Resourcen mehr dafür haben.

 

[lava]

AW: Was ist wichtig im Universum ?

Um nochmal auf die Ausgangsfrage zurückzukommen.

Überbevölkerung reduzieren wäre z.B. wichtig. Es gibt zuviele Menschen für die Größe der Erde. Wir verbrauchen zuviele Resourcen und werden dadurch vermutlichdie Lebenszeit des Planeten so stark reduzieren das wir, bevor wir vielleicht mal andere Planeten bevölkern, kein Resourcen mehr dafür haben.

diese Verschwörungstheorie habe ich letztens auch gehört, man plant eine Bevölkerungsreduktion, Bill Gates zB. macht sogar öffentlich Vorschläge wie man die Weltbevölkerung um 10-15% reduzieren kann, in diversen Quellen wird behauptet das man zB. Massenimpfungen benutzt um die geimpften Personen anfälliger für Krankheiten zu machen um dadurch der natürlichen Auslese etwas auf die Sprünge zu helfen.
ich finde eine Bevölkerungsreduktion aber nicht gerade menschlich, auf der Erde (und später im Universum) ist genügend Platz, und auch die Ressourcen sind für alle Menschen ausreichend

 

[Grubi]

AW: Was ist wichtig im Universum ?

Moin Moin

[...]
Es ist ja auch nicht so, dass Nutztiere mit Ausnahme derjenigen, die gegessen werden sollen, keinen Nutzen von ihrem Nutzen hätten, z.B. ein Dach über dem Kopf und tägliche Mahlzeiten. Die menschliche Fähigkeit Sachverhalte bis in's kleinste Detail und Zusammenhänge über große Zeiträume hinweg zu verstehen und die Dinge weitgehend nach eigenem Gusto zu organisieren, kann also auch für Tiere mehr Abgesicherheit, weniger Krankheit und ein längeres Leben bedeuten.

Kurz etwas zu den Nutztieren die wir töten um sie als Rohstoff oder Nahrung zu nutzen.
Auf den ersten Blick bringt es dem einzelnen Schaf nichts wenn es von uns verspeist wird oder wir das Fell und Leder wollen.
Global betrachtet haben wir vielen Tieren und Kulturpflanzen dazu verholfen ihren Genpool über den gesamten Planeten zu verbreiten.
Dabei erreichen diese Nutztiere sogar Populationsgrössen die sie ohne menschliches Zutun eher nicht erreicht hätten.

Das hat natürlich auch ökologische Folgen für fremde Ökosysteme wenn diese Tiere ausbüchsen oder gezielt in fremden Lebensräumen ausgewildert werden.
Die Kaninchen hätten ohne uns kaum den kompletten australischen Kontinent besiedelt, Schweine, Geflügel und einige Huftiere sind inzwischen weltweit verbreitet und deren Genpool
hat letztendlich bessere Chancen sich in der Welt zu behaupten.
Möglicherweise ist es sogar so, dass es in der Natur so üblich ist Strategien zur Arterhaltung entwickeln bei denen nicht das einzelne Individuum im Mitelpunkt steht sondern die Erhaltung der eigenen Art unter Inkaufnahme von Opfern.

Lebewesen verzehen sich gegenseitig und sichern trotzdem ihr Bestehen in der Natur.
Pflanzen bilden Früchte die zum Verzehr geeignet sind und verbreiten sich auf diesem Weg.
Pilze z.B. bieten eine Nährstoffquelle für Ameisen und werden von einigen Arten kultiviert, ohne bestimmte Ameisenarten wären diese Pilze nicht überlebensfähig und würden zusammen mit der Ameisenart aussterben wenn diese kleinen "Bauern" verschwinden.
Wir kennen inzwischen Nutzpflanzen und Tiere die ohne unsere Pflege nicht in der Natur überleben könnten.

Abhängigkeiten und Symbiosen gibt es in unberührten Lebensräumen aber auch in den von Menschen kultivierten Lebensbereichen.
Wir deklarieren uns manchmal zu gerne als etwas Unnatürliches oder Schädliches, das geht hin bis zu völlig bekloppten Auslöschungsphantasien einiger Spezies innerhalb unserer eigenen Art.

Wir sind allerdings nicht die ersten Spezies die nachhaltigen Einfluss auf unseren Lebensraum nehmen.
Jede Pflanze und jedes Tier hat im Prinzip das Potential unter günstigen Bedingungen den Lebensraum Erde zu dominieren und langfristig zu beeinflussen.

Weil wir darüber nachdenken können, ist es naheliegend dass wir unseren Lebensraum mit einer gewissen Besonnenheit gestalten.
Allerdings stellen wir bei jeglicher wohlmeinender Einflussnahme auf unseren Lebensraum nach einiger Zeit fest, dass wir die Natur verändert haben.
Alle Lebewesen verändern die Ökosysteme auf diesem Planeten, wir sind aber wahrscheinlich die Einzigen Lebewesen die darum bemüht sind diese Umstände einzuschätzen
und uns bei der Betrachtung dieser Gegebenheiten schlecht zu fühlen weil wir uns als Schädlinge sehen können.

Keine Ahnung ob du das jetzt wissen wolltest oder ob das wichtig für das Universum ist, mir ging das gerade so durch den Kopp

Gruss Grubi

 

[Telepathetic]

AW: Was ist wichtig im Universum ?

Keine Ahnung ob du das jetzt wissen wolltest oder ob das wichtig für das Universum ist, mir ging das gerade so durch den Kopp

Gruss Grubi

Moin,

also ich finde, dass die Sichtweise entscheidend ist, weil die im Universum sichtbar wird. Es ist ja schon ein Unterschied, ob man den Mensch als einen Irrläufer der Evolution ansieht, als Fehlschlag der Natur, als Fehler Gottes und entsprechende Negativpropaganda in die Welt streut, die in, ich sag mal, Öko-Massenvernichtungsfantasien ihren misanthropischen Spiegel finden oder ob man etwas gnädiger ist und dem Mensch zugesteht, nicht allwissend zu sein und dass menschliche Entwicklung mit Fehlern verbunden ist. Mir fällt in dem Zusammenhang ein, dass es Zeiten gegeben hat, in denen sich Menschen freiwillig rituell opfern haben lassen, weil diese Opfer genauso wie die Opferer der Ansicht waren, dass die Götter Menschblut fordern, um gütig gestimmt zu bleiben. Da sich diese Sichtweise nicht gehalten hat, gehe ich davon aus, dass Menschenopfer nicht zur menschlichen Grundausstattung gehören, sondern ein Irrtum sind. Genau so, schätze ich ein, wird sich die Einsicht verbreiten, dass Kriege Unsinn sind, sie sind es aus psychologischer Sicht und ebenso aus ökonomischer Sicht, was der Kriegstreiber- und gewinner zu gewinnen meint, verliert er an anderer Stelle, das geht soweit, dass sich die kriegerischen Kräfte, die sich bislang nach Außen hin manifestiert haben, in's Innere richten.

Jedenfalls volle Zustimmung zu Deinem Beitrag, weil er den Menschen als Teil der Natur darstellt und den Unterschied zwischen Mensch und anderen Lebewesen klarmacht. Menschliche Entscheidungen haben natürlich Auswirkungen, aber die Zusammenhänge müssen ja erstmal bekannt sein, um bessere Entscheidungen treffen zu können. Bevor man den Menschen als Fehlschlag der Natur und Irrläufer der Evolution bezeichnet, sollte man bedenken, dass der Mensch auch seine Zeit braucht, um Neugelerntes in seinen Entscheidungen zu realisieren. Wer die positiven Veränderungen ignorieren möchte, der muß halt in seinen negativen Denkmustern verharren.

Dem Universum ist das vielleicht alles nicht wichtig. Keine Ahnung. Ich wiederhole, ich bin ein Mensch, ein individuelles Wesen mit Bedürfnissen, von daher bin ich mir erstmal selbst am Wichtigsten und durch das "Licht der Erkenntnis Gottes" (lol) * lerne ich mit der Zeit, wie ich mich am Besten durch das Leben bewege.


* Wenn man sagt, dass Gott überall in seiner Schöpfung zu finden ist, dass kein Platz, nicht ein Atom, auch nicht die Leere dazwischen, ohne Gott ist und man angehalten wird, Gott zu lieben und zu ehren und seinen Willen zu erfassen, dann ist die Wissenschaft die logische Konsequenz aus dieser Forderung. Zwar ist Gott selbst für uns unsichtbar, aber sein Wille zeigt sich in Form und Inhalt und kann vom Mensch erforscht werden. Das nur mal so nebenbei.

 

[KTGR]

AW: Was ist wichtig im Universum ?

Wie kann ein Wesen welches erst in den letzten Minuten der Geschichte erschienen ist, und das nach sehr langer Entwicklung, als "Fehler der Evolution" betitelt werden?
Es ist diese Evolution die an uns ihre Gabe gezeigt hat aus einfache Tiere eine besondere Spezies hervor zu bringen.
Diese explosionsartige Entwicklung kann niemals ein Fehler sein.
Sie ist zu fein und zu vollkommen um als ein solcher erkannt zu werden.
Dies gilt für die Menschheit und nicht für den Einzelnen!
Der einzelne Mensch hat natürlich Fehler und kann oft damit nicht umgehen...
Aber als Menschheit sind wir das, bis jetzt, vollkommene Wesen!
Wenn man in Momentaufnahmen steht und daraus Rückschlüsse ziehen will dann kann man sagen....dem Universum macht diese Entwicklung nichts aus.
Aber wenn man den Verlauf der Geschichte sieht, und die Entwicklung die der Mensch macht, dann kann man sich eine Zukunft vorstellen in der dieser Mensch Wunder vollbringen wird.
Nicht Heute und eventuell nicht Morgen...Aber in ein paar Jahrhunderte werden wir das Universum schon verstanden haben und mit diesem umgehen können.
Terraforming, Mikrobiologie, Robotertechnik, Nanotechnologie, Klonen, DNA Forschung sind alles Möglichkeiten die uns, wenn richtig angewandt, eine sehr schöne Zukunft voraussagen.

Aber wie immer bleibt es an uns hängen (Führer die wir wählen) was wir mit diesen Wunder anfangen werden.
Da kommt der Einzelne zum Vorschein der die Macht hat und wie er diese anwendet.

Nichts ist unmöglich....also alles ist (leider) möglich!