Wer oder was ist Gott, lizzy?

[Ehemaliger_User]

Hallo Lizzy,
es ist sicher nicht meine Absicht, Menschen, die mit sich selber im Reinen sind oder an sich glauben (bzw. selbstbewußt sind) aus diesem Zustand herauszureden, solange niemand anderes als Folge des daraus resultierenden Verhaltens dabei Schaden nimmt. Aber kann es nicht sein, daß du diesen Zustand eventuell auch ohne göttlichen Beistand erreicht hast - ganz alleine?

In gewisser Hinsicht stimmt das. Und doch war ich nicht alleine auf meinem Weg, den ich völlig unbewusst gegangen. Gott stand nir bei denn ich habe mir selbst geholfen. Nur wer sich selbst hilft dem hilft auch Gott, denn auch der Mensch ist göttlich. Und was meinst du denn mit solange es niemandem schadet? Mir völlig unverständlich diese Aussage.

Deiner Antwort zufolge
1. stand Gott dir zur Seite, weil DU DIR SELBST helfen woltest
2. hast du seine Kraft bekommen, als DU an DICH geglaubt hast.

Die Kraft bekam ich erst am Ende meines Weges.

Ich nehme an, du konntest irgendwann aus eigener Kraft dein Leben ändern und hast dieses neue positive Gefühl mit göttlichem Beistand assoziiert - aber da kann ich natürlich auch falsch liegen.

Gruß
mmkretsch

Gott gab mir die Kraft mein Leben zu ändern. Nein falsch. Ich habe nicht mein Leben geändert, sondern das Leben hat mich geändert, weil ich erkannt habe was Leben bedeutet und was für einen Sinn es hat. Ja, du liegst falsch.

lizzy

 

[mmkretsch]

AW: Wer hat GOTT geschaffen?

Hallo Lizzy,
wenn ich deine Antwort richtig verstehe, haben Menschen, die sich nicht selber helfen können, die A***karte, denn da hilft Gott wohl nicht so gerne. Wer braucht einen Gott, der nur Menschen hilft, die sich selber helfen können?
Jedenfalls muß es sich bei deinem Gott um eine eingreifende Variante handeln, den er gab dir, deiner Meinung nach, etwas(in deinem Fall Kraft) und "hilft" Menschen, die sich bereits selber helfen konnten.

Gruß
mmkretsch

 

[Ehemaliger_User]

AW: Wer hat GOTT geschaffen?

Da wir Gott aber generell doch als "allmächtigen, zeitlosen Ursprung allen Seins"

Super Definition - Gott als all-das-was-ist bzw. "...Ursprung allen Seins."... "Er" erschafft sich aus sich selbst...

 

[Ehemaliger_User]

AW: Wer hat GOTT geschaffen?

Ich weiß die Frage ist fast ein bisschen provokant - aber diese Sache haben wir noch nicht ins Spiel gebracht. Wir haben uns selbst erschaffen....

Ist nicht provokant denn du hast Recht. Wir haben uns selbst erschaffen. Jeder von uns ist ein göttlicher gedanke oder Aspekt.

Hallo Lizzy,
wenn ich deine Antwort richtig verstehe, haben Menschen, die sich nicht selber helfen können, die A***karte, denn da hilft Gott wohl nicht so gerne. Wer braucht einen Gott, der nur Menschen hilft, die sich selber helfen können?
Jedenfalls muß es sich bei deinem Gott um eine eingreifende Variante handeln, den er gab dir, deiner Meinung nach, etwas(in deinem Fall Kraft) und "hilft" Menschen, die sich bereits selber helfen konnten.

Gruß
mmkretsch

Kennst du den Ausspruch: Helf dir Selbst dann hilft dir Gott? Denn nur wenn du dir selbst hilfst kann Gott dir Helfen denn du selbst bist ein Gott weil du eine Idee gottes bist. Aus Liebe hast du dich selbst erschaffen.

lizzy

Da wir Gott aber generell doch als "allmächtigen, zeitlosen Ursprung allen Seins" definieren wollen (zumindest tue ich das der Einfachheit halber mal hier) ist er per Definition nicht Erschaffenbar, weil nicht zusammengesetzt weil unzerstörbar. Was aber nicht erschaffen wurde war entweder schon immer da oder existiert nicht..

Dieser Definition stimme ich zu mit der Ausnahme das Gott existiert.

Womit wir wieder bei der Gretchenfrage sind -oder eben doch nicht. So wie ich im Buddhismus den Raum mit den ihm Innewohnenden Eigenschaften ebenfalls als zeitlos, allmächtig (er kann alles hervorbringen, alles entsteht im Raum aber vergeht auch im RAum) und wohl auch als Potential betrachten kann, so kommt diese Sichtweise einer Gottesdefinition doch recht nahe, einzig es bleibt die Frage dann noch nach einem Ego des Raumes bzw des Gottes also die Frage, ob sich dieser Raum bzw. dieser Gott selber als solches wahrnimmt.

Genau. Und Gott nimmt sich wahr in all dem was existiert. Also auch in dir.

lizzy

 

[Telepathetic]

AW: Wer hat GOTT geschaffen?

Der Mensch bleibt trotz seines göttlichen Ursprungs dennoch Geschöpf. Es tut dem Menschen nur begrenzt gut, sich als unumschränkten Schöpfer zu sehen. Vllt. weil der Mensch von Gott begrenzt erschaffen worden ist.

Der Mensch ist ein Teil Gottes, nicht Gott selbst. Das Geschöpf sollte sich nicht mit dem Schöpfer verwechseln. Warum? Damit der Mensch seine von Gott gegebenen Grenzen nicht zu seinem Nachteil überschreitet.

In den gottgegeben Grenzen ist der Mensch bewußt und unbewußt ein Mit-Schöpfer. So wie alle anderen Wesen auch. Dies ist wohl gemeint mit der Aussage, dass Gott durch alle seine Wesen hindurchwirkt.

Gruß,
Tele

 

[Ehemaliger_User]

AW: Wer hat GOTT geschaffen?

Hallo telepathic!

Das kann nicht ganz richtig sein was du da sagst. Denn wenn allles ein und dasselbe ist, dann sind die Geschöpfe auch gleichzeitig der Schöpfer. Denn wie kann etwas das ein und dasselbe und gleichzeitig getrennt vom Schöpfer sein. Du bist ich und ich bin du. Ich bin aber auch der Grashalm. Ich bin ein Tropfen im Meer und gleichzeitig auch das Meer. Nichts ist getrennt. Die Trennung hat der Mensch geschaffen in dem er sich von seinem wahren Wesen abgewandt hat und in die Dunkelheit weg von seinem wirklichen Ursprung hat führen lassen. Und wie es in der bibel steht leiden alle Nachkommen unter diesem Abfall vom göttlichen. Erst wenn der Mensch sich seinem wahren Ursprung wieder zuwendet wird alles Leid, egal in welcher Form, ein Ende haben. Der Mensch muss sein wahres Selbst Erkennen und sein Ego ablegen.

lizzy

 

[Telepathetic]

AW: Wer hat GOTT geschaffen?

Hallo lizzy,

ich denke, wir sind auf eine von Gott festgelegte Weise gleichzeitig Geschöpf und auch Schöpfer, aber eben nur in Grenzen. Das würde bedeuten, wir sind ein und dasselbe und auch verschieden.

In der Bibel wird auch darauf hingewiesen, dass nur Gott seine Schöpfung überschauen kann. Ich kann nur das wahrnehmen, was mich durch meine Sinne erreicht.

Das Ego ist Teil des Menschen. Es zu überwinden, würde ich übersetzen mit "nicht nur sich selbst, sondern auch die Anderen in seine Überlegungen miteinbeziehen."

Mich mit einem Grashalm zu identifizieren, kann ich nicht, aber ich kann Ähnlichkeiten entdecken.

Gruß,
Tele

 

[Ehemaliger_User]

Wer oder was ist Gott. lizzy?

Hallo lizzy,

ich denke, wir sind auf eine von Gott festgelegte Weise gleichzeitig Geschöpf und auch Schöpfer, aber eben nur in Grenzen. Das würde bedeuten, wir sind ein und dasselbe und auch verschieden.

In seinem wahren Wesen ist der Mensch nicht verschieden denn er ist kein Ich, kein Ego. Aber dadurch das der Mensch das glaubt führt er die Trennung herbei. Aber nichts ist getrennt.

In der Bibel wird auch darauf hingewiesen, dass nur Gott seine Schöpfung überschauen kann. Ich kann nur das wahrnehmen, was mich durch meine Sinne erreicht.

Deine Sinne täuschen dich und dein Gehirn lässt dich nur einen kleinen teil dessen Sehen was du in Wirklichkeit wahrnimmst. Nur über das Bewusstsein ist es möglich zu Erkennen was wirklich ist.

Das Ego ist Teil des Menschen. Es zu überwinden, würde ich übersetzen mit "nicht nur sich selbst, sondern auch die Anderen in seine Überlegungen miteinbeziehen."

Richtig, denn nichts ist getrennt. Verletzt du einen deiner Nächsten Menschen verletzt du automatisch dich. Tötest du ein Tier tötest du dich. Denn nichts ist in Wirklcihkeit getrennt.

Mich mit einem Grashalm zu identifizieren, kann ich nicht, aber ich kann Ähnlichkeiten entdecken.

Gruß,
Tele

Und das ist dein Ego das lieber das Sein will was es glaubt das es ist. Aber du bist der Grashalm und du bist auch der Stein. Hebe einen Stein auf und Gott ist bei dir. Erkennst du diesen Satz?

ganz liebe Grüsse lizzy

Hi lizzy

Ich tu mich immer schwer damit wenn mir jemand erzählt was Mensch muss um das eine oder andere zu erreichen...i

Du hast Recht. Du musst nicht. Du darst wenn du willst. Blödes Wort dieses muss. Ich nehme es zurück.

Leben muss ich so gut mir das gelingt, darüber hinaus "kann" ich mich dazu entscheiden dieses oder jenes zu tun.
Und das ist dann sehr individuell...
Als Individuum kann ich mich nur begreifen wenn ich mich von etwas abgrenze, alles ist eins klingt immer ganz toll, es hilft aber irgendwie nicht weiter um komplexe Zusammenhänge erkennen zu können... die wir ja hier diskutieren wollen.i

Dazu lese dieses Zitat das sehr passend ist.

Dein Sinn ergibt sich aus dem Sinn der anderen, du magst wollen oder nicht. Deine Neigungen ergeben sich aus den Neigungen der anderen, du magst wollen oder nicht. Dein Tun ist Bewegung eines Spiels. Schritt eines Tanzes.
Antoine de Saint-Exupéry

Wenn du es nicht verstehst erkläre ich es dir gerne.

Ausserdem bin ich der Meinung dass jeder seinen eigenen Weg finden und gehen muss, du scheinst deinen Weg irgendwie gefunden zu haben, versuche mal zu verstehen dass dein Weg für andere Menschen nicht der Richtige sein muss...

Gruss Grubi

Meinen Weg habe ich nicht gefunden sondern ich wurde gefunden und mein Weg ist zu Ende da ich das Ziel erreicht habe. Und ja, jeder muss seinen eigenen Weg gehen, denn es gibt soviele Wege wie es Menschen gibt. Und doch ist der Weg immer derselbe. Aber das Ego meint das wäre nicht so, da es sich als getrennt betrachtet. Ich aber erkenne sehr genau in welchem Abschnitt des weges sich jemand befindet da es auch mein Weg war.

lizzy

 

[Telepathetic]

AW: Wer hat GOTT geschaffen?

Hallo lizzy,

[OTOP]Ich mag Konsens. Und ich glaube, dass wir uns auf einen Konsens zubewegen, wir benutzen nur unterschiedliche Worte und meinen wahrscheinlich das Selbe.
http://www.weltverschwoerung.de/blogs/telepathetic/13-gerechte-heiden.html[/OTOP]
ganz liebe Grüße zurück,
Tele (oder Grashalm oder lizzy oder Malakim oder Grubi oder...)

 

[Malakim]

AW: Wer hat GOTT geschaffen?

Ist Gott nun das ungebrochene EINE, oder das Viele?

 

[Grubi]

AW: Wer hat GOTT geschaffen?

[...]
Dazu lese dieses Zitat das sehr passend ist.

Dein Sinn ergibt sich aus dem Sinn der anderen, du magst wollen oder nicht. Deine Neigungen ergeben sich aus den Neigungen der anderen, du magst wollen oder nicht. Dein Tun ist Bewegung eines Spiels. Schritt eines Tanzes.
Antoine de Saint-Exupéry

Danke, das klingt ganz interressant, lass ich mir durch den Kopf gehn...

Meinen Weg habe ich nicht gefunden sondern ich wurde gefunden und mein Weg ist zu Ende da ich das Ziel erreicht habe. Und ja, jeder muss seinen eigenen Weg gehen, denn es gibt soviele Wege wie es Menschen gibt. Und doch ist der Weg immer derselbe. Aber das Ego meint das wäre nicht so, da es sich als getrennt betrachtet. Ich aber erkenne sehr genau in welchem Abschnitt des weges sich jemand befindet da es auch mein Weg war.

OK, ...das kann ich ja ein andermal versuchen zu verstehen...

Gruss Grubi

 

[Ehemaliger_User]

AW: Wer hat GOTT geschaffen?

Hallo lizzy,

[OTOP]Ich mag Konsens. Und ich glaube, dass wir uns auf einen Konsens zubewegen, wir benutzen nur unterschiedliche Worte und meinen wahrscheinlich das Selbe.
http://www.weltverschwoerung.de/blogs/telepathetic/13-gerechte-heiden.html[/OTOP]
ganz liebe Grüße zurück,
Tele (oder Grashalm oder lizzy oder Malakim oder Grubi oder...)

Ja wir meinen das Selbe.

lizzy

Ist Gott nun das ungebrochene EINE, oder das Viele?

Das Eine das sich als viele zeigt bzw. sich als alles existierende zeigt und doch immer nur das Eine ist.

lizzy

 

[Malakim]

AW: Wer hat GOTT geschaffen?

Ja wir meinen das Selbe.

Kunststück wenn alles EINS ist.

 

[Ehemaliger_User]

AW: Wer hat GOTT geschaffen?

Kunststück wenn alles EINS ist.

Kein Kunststück sondern normal wenn man auf dem Weg ist.

lizzy

 

[blackdeath]

Wer oder was ist Gott. lizzy?

was nicht ist, kann nicht erschaffen werden (ausser natürlich das Universum)

 

[Ehemaliger_User]

AW: Wer hat GOTT geschaffen?

Wie sollen wir uns selbst erschaffen haben, wenn das Geschöpf niemals der Schöpfer sein kann?

Gruß,
Tele

Der Schöpfer ist aber gleichzeitig auch das Geschöpf, denn der Schöpfer ist im Geschöpf. Alles ist ein und das selbe. Und der Mensch hat sich entfernt von dem was er wirklich ist in dem er sich auf das konzentriert was aus dem Äusseren kommt und nicht auf das was aus dem inneren kommt in dem er glaubt er wäre sein Körper.

lizzy

 

[Telepathetic]

AW: Wer hat GOTT geschaffen?

Der Schöpfer ist aber gleichzeitig auch das Geschöpf, denn der Schöpfer ist im Geschöpf.

Diese Ansicht kann ich nicht teilen. Mein Herz ist auch in mir und trotzdem bin ich in meiner Gesamtheit nicht das Herz.

Gruß,
Tele

 

[Ehemaliger_User]

AW: Wer hat GOTT geschaffen?

Natürlich bist du auch dein Herz denn alles ist ein und das selbe. Gott ist allem.

lizzy

 

[Ehemaliger_User]

AW: Wer hat GOTT geschaffen?

Auch könnte ich die Frage stellen, warum lassen wir uns Menschen dann von einem EINZELNEN Gott/ALLEINEN so beherrschen.

Du lässt dich beherrschen? Merkwürdig, ich nicht. Bei mir geht alles auf freiwilliger basis. Niemand zwingt mich etwas zu tun was ich nicht auch will. Ist das bei dir denn nicht so? Gott will das auch nicht das es Menschen gibt die sich von anderen Göttern beherrschen lassen. Gott möchte das jeder freiwillig zu Gott findet. Über sein Inneres und wahres Wesen. Und Gott möchte auch das jeder Mensch absolut frei in seinen Entscheidungen ist.

lizzy

 

[Ehemaliger_User]

AW: Wer hat GOTT geschaffen?

Du lässt dich beherrschen? Merkwürdig, ich nicht.

Bin leider NOCH KEIN Avatar - gebe aber die Hoffnung nicht auf.

Wenn es eine Schöpferkraft, die ALLES erschaffen hat, gibt, dann war sie immer + wird immer sein.
Alles andere(einschließlich der Fähigkeiten)ist eine menschliche Vorstellung.

Ja erinnere mich da >> We were born before the wind, also younger than the sun."
YouTube - Joe Cocker - INTO THE MYSTIC