Wie gefärlich sind Bisse von Tieren?

[Bona-Dea]

AW: Wie gefärlich sind Bisse von Tieren?

Hallo lieblaunisches Luxustier;

... und von dir eine Antwort zu erwarten, die nicht prinzipiell auf Contra und Konfrontation aus ist, ist sinnlos. Du machst deinem Namen gar keine Ehre

Natürlich ist es unerträglich gesagt zu bekommen das eigenes Handeln zu hinterfragen, die meisten gehen lieber den einfachen Weg und spielen Gutmenschen. Aber bei der Relevanz deiner Angst, in Bezug auf einen Biss, einer wohlmöglich tollwütigen Maus, fass ich mir an den Kopf.....

In Deutschland sind zwischen 1977 und 2000 fünf Fälle von Tollwut registriert worden (in Europa 281), von denen drei ihren Ursprung im Ausland hatten. Eichhörnchen, andere Nagetiere und Kaninchen werden sehr selten angesteckt.

Tollwut
Die Wahrscheinlichkeit im Lotto zu gewinnen ist wahrscheinlich größer.

Aber ein schnellstmöglicher Besuch beim Arzt, könnte bei begründetem Verdacht auch noch helfen.

Einer unverzüglichen Impfbehandlung sollten sich alle Personen unterziehen, die von tollwutverdächtigen oder tollwütigen Tieren gebissen oder gekratzt wurden, oder Personen, bei denen durch Kontakt mit Speichel dieser Tiere eine Tollwut-Infektion nicht auszuschließen ist.
Zunächst sind alle Wunden und mit Speichel des Tieres in Berührung gekommene Körperstellen mit Seife oder einer Geschirrspülmittellösung zu reinigen, mit Wasser gründlich zu spülen

Tollwut : Deutsches Grünes Kreuz für Gesundheit e. V.

 

[Gelöschtes Mitglied 25673]

AW: Wie gefärlich sind Bisse von Tieren?

Meinereiner ist ja mit Nachwuchs und durch Katze verletzte Maus schon zum Tierarzt...:firstaid:
Der hat dann ordenlich Gld verdient- die Maus hat ein Schmerzmittel bekommen und ein Antibiotika( glaube ich) Außerdem mussten wir sie auf die eine Art Wärmflasche legen... Ihr war nämlich kalt durch den Transport zum TA... :-(

Sie ist aber in der Nacht verstorben....

Ich sehe das übrigens wie Dirtsa und fände es reichlich kalt, wenn ich da stehen würde und vom Kreis des Lebens reden würde, währen die Mietze die fiepsende Maus zu Tode quält.
Lieblaunisches- du bist meine Heldin
Und - ja, ich füttere meine Haustiere.
Übrigens finde ich, dass Kinder von uns Erwachsenen viel über Mitleid lernen können, wenn sie solche Rettungsversuche miterleben. Etwas über Augen auf vor dem was um uns rum passiert.
Man hoffte ja, dass sie später, wenn man alt und schwach vor sich hin lebt auch nicht sagen werden: meine Güte nun Mutter eben kurz vorm abtreten, warum sollte ich mich da kümmern, dass ist der Kreis des Lebens.....

 

[lieblaunisches Luxustier]

AW: Wie gefärlich sind Bisse von Tieren?

Hallo Dea,

Natürlich ist es unerträglich gesagt zu bekommen das eigenes Handeln zu hinterfragen, die meisten gehen lieber den einfachen Weg und spielen Gutmenschen. Aber bei der Relevanz deiner Angst, in Bezug auf einen Biss, einer wohlmöglich tollwütigen Maus, fass ich mir an den Kopf.....

Nein, es ist nicht unerträglich das eigene Handeln zu hinterfragen. Unerträglich ist deine hochmüte Art dies zu tun. Ich habe mein Handeln hinterfragen lassen und bin auf deinen Einwand eingegangen, weil es im Prinzip stimmt, dass die Maus vermutlich ohnehin gestorben ist. Mit einem Augenzwinkern habe ich deshalb angefügt, dass Katzen Mäuse bitte ohne meine Zeugenschaft fangen mögen. Und was machst du draus?
Du unterstellst mir die Eintstellung, die Natur habe sich nach mir zu richten.
Merkst du wie du tickst? Geht man auf deine Meinung ein, ist man launisch, hält man degegen ist man dir moralisch hoffnungslos unterlegen. Das beobachte ich, seit ich hier schreibe. Nicht nur bei mir. Du sitzt ganz schön auf dem hohe Ross. Mein Pegasus hätte dich längst abgworfen.

Und ja, ich habe Angst vor Tollwut, weil die Maus einfach da saß und mich gebissen hat als ich sie sanft aufnahm.
Außerdem ist mir mitlerweile übel und ich habe Magen- und Gliederschmerzen. Das sind nicht die klassischen Anzeichen für Tollwut und die Inkubationszeit von einem Tag wäre auch ungewöhnlich, aber ich bin beunruhigt.
Im Krankenhaus war ich übrigens auch. Allerdings war mir da noch nicht übel. Eine Impfung hielt man dort auch für risikoreicher als durch eine deutsche Maus tollwut zu bekommen.

Hallo Gaia und Dirtsa,

danke, dass ihr das ein bißchen differenzierter seht. Ein Leben ist ein Leben. Wer das nur mit Pragmatismus betrachten kann, dem fehlt eventuell die Fähigkeit mitzuleiden.
Ich finde auch, dass man Kindern zur angemessenen Zeit die Natur erklären kann und zur angemessenen Zeit zusammen mit ihnen versucht, sie zu besiegen. Wir haben auch schon Igel während der Fußball WM zu missgelaunten Tierärzten gebracht, die während des Deutschlandspiels keine Besucher erhofft hatten und fanden, wir könnten das Tier doch "erlösen". Das haben wir abgelehnt. Zum Glück! Der Igel kam bis in den Herbst noch kräftig zu uns futtern, trotz des Streifens auf dem Rücken, der nach überfahren durch Fahrrad aussah.


@ vanidicus,
auch wenn du deine Signatur geändert hast, die alte leuchtet immer noch irgendwie durch.

 

[Bona-Dea]

AW: Wie gefärlich sind Bisse von Tieren?

Hallo lieblaunisches Luxustier;

Merkst du wie du tickst? Geht man auf deine Meinung ein, ist man launisch, hält man degegen ist man dir moralisch hoffnungslos unterlegen. Das beobachte ich, seit ich hier schreibe. Nicht nur bei mir. Du sitzt ganz schön auf dem hohe Ross. Mein Pegasus hätte dich längst abgworfen.

Ich ernte ja auch nicht selten Kritik.

Und ja, ich habe Angst vor Tollwut, weil die Maus einfach da saß und mich gebissen hat als ich sie sanft aufnahm.
Außerdem ist mir mitlerweile übel und ich habe Magen- und Gliederschmerzen. Das sind nicht die klassischen Anzeichen für Tollwut und die Inkubationszeit von einem Tag wäre auch ungewöhnlich, aber ich bin beunruhigt.
Im Krankenhaus war ich übrigens auch. Allerdings war mir da noch nicht übel. Eine Impfung hielt man dort auch für risikoreicher als durch eine deutsche Maus tollwut zu bekommen.

Genau das versteh ich nicht, denn wenn alle dir sagen das es so gut wie unmöglich ist, sich durch ein Maus mit Tollwut hier in Germany zu infizieren, müßtest du eigentlich beruhigt sein.

danke, dass ihr das ein bißchen differenzierter seht. Ein Leben ist ein Leben. Wer das nur mit Pragmatismus betrachten kann, dem fehlt eventuell die Fähigkeit mitzuleiden.

Es wäre tödlich mit jeder Mücke, Maus mitzuleiden, vor allem wenn man sie nicht selbst verletzt hat, aber bitte jeder nach seiner Vorstellung.

Ich finde auch, dass man Kindern zur angemessenen Zeit die Natur erklären kann und zur angemessenen Zeit zusammen mit ihnen versucht, sie zu besiegen. Wir haben auch schon Igel während der Fußball WM zu missgelaunten Tierärzten gebracht, die während des Deutschlandspiels keine Besucher erhofft hatten und fanden, wir könnten das Tier doch "erlösen". Das haben wir abgelehnt. Zum Glück! Der Igel kam bis in den Herbst noch kräftig zu uns futtern, trotz des Streifens auf dem Rücken, der nach überfahren durch Fahrrad aussah.

Ab wann ist es denn angemessen das ein Kind weiß das Lebewesen sterben müssen und vor allem, dass ein schneller humaner Tod auch zumindest einem Tier noch heute gegönnt wird.

 

[Veritas79]

AW: Wie gefärlich sind Bisse von Tieren?

Ich bin gestern von einer Maus gebissen worden...

Ruf doch einfach in der nächsten Ambulanz im KH an und frag einfach mal ganz unbedarft nach....! Fragen kostet nichts. Tetanusspritze evtl...

 

[Viminal]

AW: Wie gefärlich sind Bisse von Tieren?

Kann man denen alles erklären. Die Erkenntnis mag auch pädagogisch wichtig und richtig sein.
Aber erklär mal einem kleinen Kind, dass du das fiepende verletzte Tier vor ihren Augen dem Tod überlässt obwohl du eingreifen könntest. Und hey, wie oft hat man schonmal die Gelegenheit vor seinen Kinder zu dem Held schlechthin zu werden Das fühlt sich besser an, als vor weinenden, empathiefähigen Kindern,von zu fressen und gefressen werden zu dozieren ( auch wenn es sachlich richtig ist) und tatenlos zuzusehen.

Ich sehe das übrigens wie Dirtsa und fände es reichlich kalt, wenn ich da stehen würde und vom Kreis des Lebens reden würde, währen die Mietze die fiepsende Maus zu Tode quält.

danke, dass ihr das ein bißchen differenzierter seht. Ein Leben ist ein Leben. Wer das nur mit Pragmatismus betrachten kann, dem fehlt eventuell die Fähigkeit mitzuleiden.

Ernsthaft? Wo habe ich bitte geschrieben dass diese Aufklärung genau in dem Moment zu erfolgen hat und dass ich vor weinenden Kindern nüchtern über Biologie dozieren würde? Wo habe ich dem absoluten Pragmatismus und die Auslöschung aller Emotionen a la Spock bei Star Trek gepredigt? Wo bitteschön? Dass habt ihr selber reininterpretiert, ihr ach so empathiefähigen Heldinnen.
Mir schien es nur überzogen, dass Du deine Kinder offenbar ständig vor dem Anblick einer Mäusejagd schützt und wohl auch schützen musst, weil es diese offenbar jedesmal total traumatisiert. Daher mein Kommentar in der Hoffnung, dass er dir eventuell hilft deine Situation zu reflektieren. Das war weder eine absolute Handlungsempfehlung noch offensichtlich eine komplette Erläuterung zur Erziehung.
Der Eindruck mag natürlich getäuscht haben, dass ist aber kein Grund mir wiederum solche unbegründeten Unterstellungen zu machen.

Wenn meine Kinder beim Anblick einer Mäusejagd offensichtlich emotional reagieren, dann würde ich in diesem Moment natürlich keine Rede halten - ich würde aber auch nicht in die Jagd eingreifen. Das ganze ist natürlich Situationsabhängig, aber ich würde wohl zusehen dass die Kinder einen Ortswechsel vollziehen wo sie eben die Jagd nicht mehr sehen können und sie trösten/ablenken wie halt bei allen anderen Situationen wo sie weinen/traurig sind auch.
Die Aufklärung ist offensichtlich zu anderen Zeitpunkten durchzuführen.

Übrigens finde ich, dass Kinder von uns Erwachsenen viel über Mitleid lernen können, wenn sie solche Rettungsversuche miterleben. Etwas über Augen auf vor dem was um uns rum passiert.
Man hoffte ja, dass sie später, wenn man alt und schwach vor sich hin lebt auch nicht sagen werden: meine Güte nun Mutter eben kurz vorm abtreten, warum sollte ich mich da kümmern, dass ist der Kreis des Lebens.....

OK, jetzt werde ich deine Aussage mal genauso sinnlos und übertrieben ins Extreme übersteigern und entsprechend polemisch reagieren: Wievielen Alten und Schwachen hättet ihr in der Zeit mit euren Kindern zusammen helfen können, die ihr an irgendwelche Viecher verschwendet habt? Eure Kinder haben doch nur gelernt, dass die Maus im Garten und der Igel am Straßenrand wichtiger hinsichtlich ihrer Zeit und ihres Geldes sind, als Oma und Opa.

Nein, dass meine ich nicht ernst, aber genauso mißverstanden und persönlich angegriffen habe ich mich beim Lesen eurer Beiträge gefühlt.

 

[Gelöschtes Mitglied 25673]

AW: Wie gefärlich sind Bisse von Tieren?

Hallo Vimial,
ich habe keine Ahnung warum du dich als Vater so angegriffen fühlst- das war auch nicht meine Absicht...
Ich finde es erstmal interessant, wie aus der Frage ob ein Mäusebiss gefährlich ist, eine Diskussion über Kindererziehung wird.
Luxustier hat am Rande erwähnt wie es zu dem Biss kam und ich denke mal, sie hat mit der Reaktion überhaupt nicht gerechnet. Ich bin mir recht sicher, dass sie als Mutter am besten weiß, wie sie in bestimmten Reaktionen bestmöglichst reagiert und sie hat auch nicht danach gefragt ob das eventuell falsch ist.
Sie kennt ihren Nachwuchs und hat sicher schlicht und ergreifend ein weiches Herz und Mitleid. Das kann ja wohl nicht falsch sein, oder?

Das ganze ist natürlich Situationsabhängig, aber ich würde wohl zusehen dass die Kinder einen Ortswechsel vollziehen wo sie eben die Jagd nicht mehr sehen können und sie trösten/ablenken wie halt bei allen anderen Situationen wo sie weinen/traurig sind auch.

Also- du schreibst selbst, dass du wohl ( oder vermutlich) auf eine bestimmte Weise reagieren würdest.
Mein Sohn würde sich nicht entfernen lassen( bzw hätte sich nicht entfernen lassen)- inzwischen würde er selber eingreifen( er ist auch bereits 16 inzwischen) so wie er gelernt hat generell einzugreifen, wenn er es für erforderlich hält.
Den Kreis des Lebens hat er auch so verstanden- ich musste ihm die Härte des Selbigen nicht dadurch vermitteln, dass ich mich raushalte.
Warum also nicht die Maus "retten" und trotzdem darüber reden, dass Katzen sowas nunmal machen?

Um mal auf deine nicht ganz ernst gemeinte Polemik einzugehen.
Nein... das hat mein Sohn nicht gelernt :-) Meine Erziehung in Richtung " nicht wegsehen" ist auf alle Lebensbereiche und die jeweilige Situation ausgelegt. Er sieht auch wie ich mich um jemanden kümmer, der vermeintlich betrunken aufs Pflaster fällt....ja das hatten wir erst....
Die Maus( also die Situation in der Luxustier mit ihrem Sohn war) ist nur ein Bsp- klar geht es hier auch um Menschen- ältere Menschen und Kranke ganz besonders. Das lernt er definitiv von mir und er reagiert ganz toll, wenn es darum geht Schwachen zu helfen- lernt aber noch dazu.
Aber nochmal: ich wollte dich nicht angreifen. Nur sollte man Luxustier ihren Sohn so erziehen lassen, wie sie es als Mutter in der beschriebenen Situation für richtig hält. Sie hat ja auch nur nach dem Biss gefragt ;-)
Ich habe aber ehrlich gesagt keine sonderliche Lust eine Metadiskussion über Kindererziehung zu führen. Ich finde nämlich aus der Ferne kann man in der Regel niemanden verurteilen.
Also: Peace, ok :-) ?

 

[Bona-Dea]

AW: Wie gefärlich sind Bisse von Tieren?

Aber nochmal: ich wollte dich nicht angreifen. Nur sollte man Luxustier ihren Sohn so erziehen lassen, wie sie es als Mutter in der beschriebenen Situation für richtig hält. Sie hat ja auch nur nach dem Biss gefragt
Ich habe aber ehrlich gesagt keine sonderliche Lust eine Metadiskussion über Kindererziehung zu führen. Ich finde nämlich aus der Ferne kann man in der Regel niemanden verurteilen.
Also: Peace, ok ?

Da sich die Wahrscheinlichkeit durch den Biss an Tollwut zu erkranken als völlig sinnlose Angst herausgestellt hat, war es doch nur naheliegend auf die Umstände einzugehen. Wieso schaffen sich solche Weicheier denn ausgerechnet Katzen an, was denkt denn "das arme Kleinkind" wenn die Eltern Bestien als Haustiere halten, Müll produzieren um diese zu füttern, sie die Katze nicht streicheln dürfen weil die mit Frontline verseucht sind.
Man kann nur hoffen das so ein Kind in der Schule nicht unter die Räder kommt, als Weichei erzogen fernab der Realität.

 

[a-roy]

AW: Wie gefärlich sind Bisse von Tieren?

+ das schreibt Bona-Dea, die alle Männer als triebgesteuerte Sexmonster am liebsten kastrieren lassen möchte. :zwinker:
Aber falls nicht nur sie, sondern die Mehrheit der Mütter so eine Einstellung bzgl. 'Weicheiererziehung' hat, braucht man sich nicht wundern, dass Jungs zu 'Machos' mutieren + zu P's gehen.

 

[Dirtsa]

AW: Wie gefärlich sind Bisse von Tieren?

Uiii, da ist ja kommunikativ ziemlich was quer gelaufen, da möchte ich auch was klarstellen.
Nicht alles, was ich in WV schreibe ist, auch wenn ich ein Zitat aufgreife, eine Gegenposition oder gar ein Angriff, manchmal nur eine Ergänzung.


In dem Fall halte ich deine Viminals und auch Bonas Aussagen nicht für falsch, finde aber, dass es da noch mindestens einen anderen Blikwinkel zu gibt.


Es geht nicht (nur)um die Maus, auch nicht (nur)um erzieherische Prinzipien, nicht um Haustierhaltung oder wie man bei Kindern mit gewissermassen existentiellen Fragestellungen umgeht, wovor man sie wann schützt und welche Erfahrungen sie eben auch machen müssen.


In der vom liblaunischen Luxustier beschriebenen Situation , in der es dann ja auch schnell und unmittelbar konfrontierend geht, erfolgt zumindest bei mir, keine Abwägung ob das Handeln unter allen genannten Aspekten sinnvoll ist, sondern die Reaktion erfolgt spontan aus der wahrgenommenen Not und Bedrängnis von Kind(und Maus) heraus. Deshalb würde ich natürlich nicht der nächsten Katze, die mit ner Maus im Maul vorbeirennt, diese abjagen wollen.


Mit mehr Distanz betrachtet, beispielsweise bei der Beobachtung einer lauernden Katze im Feld, es dann wieder anders, freut sich das Kind vielleicht sogar über den Erfolg der Katze.


Übertragen auf menschliche Situationen ist es doch ähnlich. Ab einer bestimmten Nähe lassen wir uns berühren, und handeln anders, als wir es von der Metaebene aus betrachtet, für sinnig halten. Das macht uns menschlich, manchmal auch mutig, bestimmt nicht zu Weicheiern

 

[lava]

AW: Wie gefärlich sind Bisse von Tieren?

... Es kann Stunden dauern, bis die Maus endlich erlöst ist. Oft bringt die Katze die Maus auch noch mit, steht vor der Tür, die quickende Maus in der Schnauze, da krieg ich einfach zu viel.

huhu, schonmal gut das du zwischenzeitlich bzgl. des mausbisses einen arzt angerufen hast,

das deine katze die maus so lange quicken lässt könnte eine extra strategie deiner katze sein,
das wird im krieg auch gemacht, man lässt einen verwundeten gefangenen um hilfe schreien um so
seine kameraden anzulocken die ihn zu hilfe eilen wollen,
dh. die kameraden laufen dabei in eine falle,
dieses prinzip scheint deiner katze auch bekannt zu sein,

oder deine katze will dich beeindrucken und beschützen, denn sonst würde die maus dich evtl. im schlaf beissen

 

[Bona-Dea]

AW: Wie gefärlich sind Bisse von Tieren?

@ Lava,

das deine katze die maus so lange quicken lässt könnte eine extra strategie deiner katze sein,

:tele: Mit so einer Katze sollte man dringend zum Psychologen gehen......

Die Katzenpsychologin Frau Dr. Saathoff sagt dazu folgendes.

Katzen jagen grundsätzlich alles, was kreucht und fleucht. Ob Wollknäuel, Tennisball oder ein Spielzeug aus der Tierhandlung. Hauptsache, die Beute überschreitet die eigene Körpergröße nicht.
Katzen können nicht unterscheiden zwischen nützlichen und schädlichen Beutetieren. Sie verstehen nicht, dass Menschen es zwar toll finden, wenn sie die Mäuse- und Rattenpopulation klein halten, dass „ihre Dosenöffner“ aber kein Verständnis dafür aufbringen, wenn sie mal junge Kaninchen schlägt oder gar im Taubenschlag aufräumt.

Dr. Saathoff – Katzenpsychologin » Katze und Vogeljagd
Was ist was, für Kinder:

Sie müssten genug Beute bekommen, um ihren Jagdtrieb voll ausleben zu können. Warum also "quälen" sie die Maus oder den Vogel trotzdem? In der Verhaltensforschung erklärt man sich diesen Sachverhalt durch zwei unterschiedliche Motive.
Zum einen sieht man darin eine Überreaktion vor potentieller Gefahr. Ratten können einer Katze durchaus Schaden zufügen. Um diese Gefahr zu umgehen, wird die Ratte zunächst durch Hin- und Herschleudern betäubt. Erst wenn die Katze sich vor den scharfen Zähnen der Ratte sicher wähnt, folgt der Tötungsbiss. i einer Katze, die ihr Leben lang keine echte Maus zu Gesicht bekommen hat, kann man es beobachten: Sie schleicht sich heimlich an die in der Ecke liegende Spielmaus heran, lauert kurz in angespannter Haltung, springt ab und packt zu.

Warum fangen Katzen Mäuse? - WAS IST WAS

 

[lieblaunisches Luxustier]

AW: Wie gefärlich sind Bisse von Tieren?

Hallo Dea,

Da sich die Wahrscheinlichkeit durch den Biss an Tollwut zu erkranken als völlig sinnlose Angst herausgestellt hat, war es doch nur naheliegend auf die Umstände einzugehen.

Nein, so ganz stimmt das nicht. Die Ärztin operiert mit Wahrscheinlichkeiten. Absolute Sicherheit habe ich nicht. Rational gesehen, hätte ich mir an ihrer Stelle genau das Gleiche erzählt. Praktisch gibt es natürlich die Unwahrscheinlichkeit, dass die Maus infiziert war. Da ich nun auch noch wie gesagt unter den Symptomen eines viralen Infektes leide, mach' ich mir einen Kopf. Wenn es mir nächste Woche besser gehen sollte, ziehe ich die nachträgliche Simultanimpfung doch noch in Betracht. Du musst das nicht verstehen.

Wieso schaffen sich solche Weicheier denn ausgerechnet Katzen an, was denkt denn "das arme Kleinkind" wenn die Eltern Bestien als Haustiere halten, Müll produzieren um diese zu füttern, sie die Katze nicht streicheln dürfen weil die mit Frontline verseucht sind.
Man kann nur hoffen das so ein Kind in der Schule nicht unter die Räder kommt, als Weichei erzogen fernab der Realität.

Ich könnte mich nun durch deine Wortwahl provoziert fühlen und auch durch deine hypothetischen Fantastereien, was meinen Umgang mit Haustieren anbelangt. Ich wäre auch nicht auf den Mund gefallen, dir Kontra zu geben, habe mich aber entschieden, stehen zu lassen, dass die Menschen unterschiedlich sind. Vielleicht schaffst du es ja auch eines Tages, diese Unterschiede (ab)wertungsfrei zu benennen. Zum Beispiel eignet sich das Wort sensibel oder feinfühlig viel besser, um nicht in den Verdacht zu geraten, seine persönlichen begründeten Agressionen hier anonym an dir völlig fremden Menschen abbauen zu müssen.


Hallo Viminal,

auch ich finde deinen post irritierend. Es kommt im Forum aber auch oft zu Missverständnissen, weil man nur immer einen Teilaspekt seiner Meinung, seines Empfindens und der Geschichte präsentiert. Man selber glaubt, sich unmissverständlich geäußert zu haben, weil man sich ja selber bzw. den Rest seiner Persönlichkeit kennt. Der Leser aber nicht. Auch zu meiner Mause-Katzen-Tollwut-Geschichte könnte ich jetzt noch Dinge anfügen, die die Kompelxität und den Grund meiner Angst vielleicht klarer ausleuchten können. Da es vereinzelt aber einfach lustig zu sein scheint, sich über den Vorfall zu erheben, spare ich mir das.