Wie kehrt der Frieden nach Irak zurück?

[Lyle]

Wenn sich die USA einfach so aus dem Irak zurück ziehen, hat das einen Nachteil der bislang noch nicht erwähnt würde. Es wäre ein Signal weit über den Irak hinaus. Dann würde nämlich so ziemlich jeder wissen, dass die USA auch militärisch relativ leicht zu besiegen sind. Ein bisschen Guerillakrieg und schon klemmen die den Schwanz ein und ziehen sich zurück. Ebenso kann man sich dann an einer Hand ausrechen, dass die Amerikaner nach einer derartigen Schlappe nicht noch mal so ein Abenteuer wagen wollen.
Und da in manchen Hirnen scheinbar zwischen den USA und dem "Westen" kein großer Unterschied besteht könnte diese Schwäche auch auf andere Übertragen werden.

Und wenn das erst mal passiert ist, möchte ich das "böse" Regime sehen, dass sich aus Angst vor amerikanischen Interventionen noch wirklich davon abhalten lässt Massenvernichtungswaffen zu entwickeln. Vielleicht bin ich jetzt ja wirklich ein wenig egoistisch, aber ich ziehe es nun mal vor, wenn der Iran, Nordkorea und sonstige Länder keine Nuklearwaffen besitzen. Und ich ziehe es auch vor, wenn diese Länder allgemein einen gewissen Respekt vor den USA und damit dem Westen besitzen.
Ich ziehe es ebenfalls vor, wenn gewisse nicht gerade besonders beliebte Verbündete der Vereinigten Staaten, die dem Vernehmen nach selber über Atomwaffen verfügen, durch den Ruf ihres Verbündeten einen gewissen Schutz genießen.

 

[JimmyBond]

Jeder Mensch der in dem Kreig gefallen ist,egal auf welcher Seite ist in seinen Augen für das richtige Ziel gefallen. Jeder sollte Anerkennung und Respekt bekommen, egal ob Iraker, Amerikaner, Pole oder Sonstige.

anerkennung? ja! respekt? nein!

Noch mehr Respekt denen die den Dienst verweigert hatten.

jemand der kaempfen kann, es aber nicht tut, sei es aus reinem interesse am eigenen wohl ergehen ist in meinen augen ein verraeter (und man sollte ihn bestrafen.)

wenn alle immer nur an sich denken wuerden, gebe es bald keine zivilisation mehr...

 

[Calileo]

streicher:

Rumsfeld räumt ein, dass für eine Verbindung zwischen al Qaida und Saddam Hussein keine einschlägige Hinweise existieren. Dies Argument war jedoch ein wichtiger Grund für den Einmarsch. Nun fällt auch dieser.

Rumsi hat diese Aussage bereits wieder zurück gezogen. Heute Nacht war die Fernsehdebatte Vitze Dick gegen John Edwards. Darin behauptete Dick Cheny (wie schreibt man das?), er habe nie gesagt, dass Saddam was mit al Quaida zu tun hat. Kurz darauf schloss sich auch Rumsi dieser Aussage an und widerrief seine frühere Aussage.

Lyle:

Ebenso kann man sich dann an einer Hand ausrechen, dass die Amerikaner nach einer derartigen Schlappe nicht noch mal so ein Abenteuer wagen wollen.

Das nächste Abenteuer steht schon fest: Sudan!

Ok Leute, ich sag euch wie der Irak Frieden findet:
das Land besteht aus drei Völkern (s. Jugoslawienvergleich): Shiiten, Kurden und Suniten. Jedes Volk wählt einen Repräsentanten. So hat der Irak dann 3 Präsidenten, die sich untereinander absprechen. Das nennt man Konkurrdanzsystem und es funktioniert in der Schweiz seit 150 Jahren perfekt. Selbstverständlich steht es Saddam Hussein frei, für die Suniten wieder zu kandidieren. Die US-Besatzermächte müssen abziehen, UNO- Truppen sorgen für die Sicherheit. Experten aus der ganzen Welt unterstützen den Aufbau einer irakischen Armee. Die US- Soldaten werden gehasst, weil sie sich äusserst rülpelhaft anstellen und zu dem kein Wort arabisch sprechen. Die UNO- Truppen sollten alle arabisch sprechen, so wird ein gutes Verhältnis aufgebaut. Das wichtigste ist der reibungslose Aufbau der Wasser- und Stromversorgung. Dort happerts nämlich nochl. So leid es mir tut, die Ölpipelines müssen alle geschützt werden, um den Export anzukurbeln. Damit wird der Irak die Schulden an der Welt für den Wiederaufbau bezahlen.

 

[samhain]

ich kann mich hier fumarat nur anschließen:

wer schwafelt hier eigentlich von demokratie, wo überhaupt keine vorgesehen ist?
Allawi ist nicht mehr als eine marionette der USA und bereit in Saddam Husseins fußstapfen zu treten.

Es gibt gut dokumentierte Verbindungen zwischen Allawi und der CIA. Seit 2003 zahlte Allawi prominenten Lobbyisten in Washington, D.C. und New Yorker PR-Beratern mehr als 300.000 US-Dollar, um Kontakt zu Entscheidungsträgern und Journalisten zu erhalten. Diese Gelder wurden durch seinen Vertrauten im Vereinigten Königreich, Mashal Nawab, übergeben.

...Nach den Memoiren von Talib Shabib begann die politische Karriere Allawis um 1963 als Attentäter. Diese Memoiren wurden 1999 durch Ali Karim Said Abdullah al-Khafaji, einen irakischen Aktivisten und Historiker, veröffentlicht. Allawi ist für seine Brutalität gegenüber Terroristen bzw. Anhängern Saddam Husseins bekannt. Folgender Ausspruch stammt von ihm:
"Shoot 'em, hang 'em, stone them to death. Fuck 'em, may they rot in hell."

Am 19. oder 20. Juni soll Allawi sechs mutmaßliche Aufständische in der Polizeistation Al-Amariyah mit eigner Hand erschossen haben, um der Polizei gegenüber Härte zu demonstrieren. Allawi streitet das ab. (Bericht des Irak-Korrespondenten des Sidney Morning Herald Paul McGeough)

http://de.wikipedia.org/wiki/Ijad_Allawi

mehrere milliarden dollar aus irakischen ölverkäufen, die dem volk und niemand sonst zugute kommen sollen, sind unter aufsicht der USA einfach "verschwunden".

Bericht verweist auf unkontrollierte Plünderung irakischer Ölreserven

...Die Geschwindigkeit, mit der die Vereinigten Staaten beinahe die gesamten Öleinnahmen des Iraks ausgegeben haben, steht im starken Kontrast zu dem praktischen Ausbleiben amerikanischer Gelder für den Wiederaufbau des Iraks. Am 22. Juni 2004 hatten die Vereinigten Staaten erst zwei Prozent aus dem 18,4 Milliarden Dollar umfassenden Wiederaufbaufond Irak ausgegeben, den der Kongress im vergangenen Oktober bewilligt hatte. Amerikanische Vertreter haben zugegeben, dass weniger als 140 der geplanten 2.300 Wiederaufbauprojekte angefangen wurden. Von den ausgegebenen 366 Millionen Dollar gingen 194 Millionen - mehr als die Hälfte - an die irakischen Polizei- und Sicherheitskräfte.

Die Tatsache, dass die Vereinigten Staaten nicht einen Cent für das Gesundheitssystem oder die Wasserversorgung des Iraks ausgegeben haben, ist ein unmissverständlicher Beweis dafür, wie gleichgültig der Bush-Regierung das Wohlergehen der irakischen Bevölkerung ist. Obwohl im Wiederaufbaufond Irak 5,4 Milliarden Dollar für die Instandsetzung der Stromversorgung vorgesehen sind, wurden davon erst 109 Millionen ausgegeben. Mit dem Fond sollten ursprünglich 250.000 Arbeitsplätze geschaffen werden, entstanden sind bisher 15.000, ein Bruchteil des Geplanten.

http://www.wsws.org/de/2004/jul2004/irak-j24.shtml

und alles andere, folterskandale, ständig stattfindende bombardierungen, denen haupsächlich zivilisten zum opfer fallen- vergessen?

die iraker haben das sicherlich nicht vergessen und sie wissen auch wem sie das alles zu verdanken haben- der Saddam bonus zieht nicht mehr.

solange der irak besetzt ist, solange wird der krieg auch nicht enden.

 

[Guest]

Gut, dann lass' mich die Frage anders formulieren:

"Seit wann sind die USA wieder demokratisch?"

wann waren sie denn mal nicht demokratisch?

 

[_Dark_]

Warum sollte jeder dieser "Dogmatik" zustimmen? Völlig absurd. Ich glaube an die individuelle Verantwortlichkeit und werde gefallenen Invasoren und Mördern sicherlich keine Anerkennung und Respekt zukommen lassen.

diese invasoren sind zum größten teil leute, die sich deswegen bei der army befinden, weil sie sonst im amerikanischen system keine chance auf ein einigermaßen gesichtertes leben hätten. ich denke auch nicht, dass man die respektieren muss, aber ihre leistung sollte man anerkennen.
die folter war ein einzelfall, darüber ist schon ausführlich diskutiert worden..
und die zivilbevölkerung, die durch die amis ums leben gekommen ist, wäre in gleicher zeahl wohl sicher auch in saddams folterkellern oder nach seinem tod im irakischen bürgerkrieg ums leben gekommen..
wir haben im irak nunmal interessen, und die müssen gesichert werden.
dass das nicht immer angenehm ist, ist ja klar, aber früher oder später werden auch die araber und die irakis erkennen, dass diese invasion auch zu ihrem nutzen war...

Hoffentlich wird es für die Besatzer nicht annähernd so leicht, den Irak zu "befriedigen" wie Rom zu erbauen.

wieso?? damit kein friede einkehrt und sich das da unten in ein zweites vietnam verwandelt?? dann würden wohl auf einen ami so 100 iraker kommen (ich meine tote).. wäre das in deinem sinn??
und befriedigen tut hier keiner...

Seit wann werden Selbstmordattentäter erschossen?

ich meine damit, dass es irgendwann keine idioten geben wird, die sich, aufgehetzt durch islamisten-hassprediger wie die blöden auf panzer stürzen, weil sie glauben, dann im paradies gleich neben allah und 70 jungfrauen sitzen zu können. das geschieht entweder durch einsicht, oder durch auslöschung der oben genannten prediger und ihrer anhängerschaft...

Nur warum so einseitig? Ich wäre eher dafür jeden Besatzer "brutal niederzumetzeln" wie du so schön sagst...

wieso das denn? die amis sind unsere verbündeten, ihre feinde auch die unseren

 

[Weinberg, Oliver]

Zitat:

wieso das denn? die amis sind unsere verbündeten, ihre feinde auch die unseren

..so so, Du hältst die Amis also für unsere Verbündeten? Schon vergessen, dass wir letztes Jahr beinahe auf der Liste der Schurkenstaaten gelandet wären, aber dann ist wohl irgendwem aufgegangen, dass es hier McDonald und die Citi-Bank auch gibt, mithin also nur gewisse deutsche Elemente eine Schurkenstaat Nähe aufweisen und so ähnlich sehe ich es mit den Amis auch. Davon gibt es zuviele, die nett, freundlich, tolerant und gewöhnlich sind, wie beinahe überall und dann gibt es da auch die, die sich lediglich aus ihrem Selbstverständnis dafür halten und denen der Tod eines vietnamesischen Reisbauern, eines gualtemaltikischen Pesan oder eine Gebetsbruders aus Afghanistan herzlich gleichgültig sind, besonders wenn letzterer der Größe nach Osama Bin Laden sein könnte, was schon Grund genug ist, in auszu X en. Ne ne, mit solchen Leuten fühl ich mich kein bißchen verbunden.

 

[Tarvoc]

jemand der kaempfen kann, es aber nicht tut, sei es aus reinem interesse am eigenen wohl ergehen ist in meinen augen ein verraeter (und man sollte ihn bestrafen.)

Jeder, der aus blindem Patriotismus und Verblendung für ein System kämpft, in dem er nur eine Nummer ist, nur eine weitere Geld- und Arbeitskraftquelle, ist in meinen Augen ein Verräter an der Menschlichkeit und an sich selbst, und die Strafe wird in dem Krieg folgen, in den er sich entschloss zu ziehen!

wenn alle immer nur an sich denken wuerden, gebe es bald keine zivilisation mehr...

Das stimmt! Zivilisation gibt es nur, solange die Herrschenden nur an sich denken, während die Majorität in einem falschen Solidaritätsverständnis dumm gehalten wird! Sobald auch nicht zur Elite Gehörende anfangen, auch an sich selbst zu denken, bricht das System zusammen!

 

[Weinberg, Oliver]

Topic, Topic

Vielleicht sollte dem irakischen Volk ein Angebot gemacht werden, dass die amerikanische Kriegsschuld etwas relativiert, etwas so:
1)Das irkaische Volk erhält die volle Kontrolle über die zweit größte Burger Kette in den USA (dafür darf die USA die irakische Ölförderung weiter abschöpfen.
2) potentielle Selbstmordattentäter dürfen sich bei eine Game Show um den Titel des Superattentäter bewerben (das Attentat wird dann letztlich irgendwo in Rußland oder China ausgeführt...)
3) Für die Zerstörung der irakischen Stätte werden diverse amerikanische Ortschaften zur Verfügung gestellt, die hemmungslos zerstört werden dürfen (das kann man auch Mallorca Touristen anbieten)-hier handelt es sich insbesondere um Ortsteile von Großstädten, für deren Sanierung kein Geld zur Verfügung steht und deren Bevölkerung in den Medien ohnehin als potentielle Bedrohung wahr genommen wird.
4) George Bush ernennt einen neuen Außenminister aus den Reihen der Brotherhood of Islam, der drei bis vier irakische Witwen heiratet und damit eine Brücke schlägt, wie zuletzt Alexander der Große
5) Die irakische Fußball National Elf erreicht dank leichter Regelveränderungen das Finale 2006 in Berlin. Mit einer Luftbrücke werden dazu tausende von Fans aus dem Irak eingeflogen, die dann hier auch Asyl beantragen können, wenn das Finale in die Hose geht.
6) Die Iraker erhalten von der UNO ein Vorzusrecht für das Besiedeln von fremden Planeten wüstenhafter Natur.
7) George Bush sprengt sich mit den Worten 'Ich bin ein Iraker' bei seinem großen Bagdad Besuch selbst in die Luft, begeht in der Folge aber durch das Wunder eines Doppelgängers seine fundamentalistische Auferstehung, was die Jungs da schwer beeindrucken dürfte.
8) Saddam Hussein wird als Aufräumkraft für Soziale Projekte zur Verfügung gestellt.

...das ist doch schon mal einiges.

 

[fumarat]

Vielleicht bin ich jetzt ja wirklich ein wenig egoistisch, aber ich ziehe es nun mal vor, wenn der Iran, Nordkorea und sonstige Länder keine Nuklearwaffen besitzen. Und ich ziehe es auch vor, wenn diese Länder allgemein einen gewissen Respekt vor den USA und damit dem Westen besitzen.

Natürlich bist du egoistisch. Der einzige Staat der Massenvernichtungswaffen in grossen Mengen produziert, damit andere Menschen bedroht, tyrannisiert und auch einsetzt ist die USA. Es gibt keine lächerliche Massenvernichtungswaffenbedrohung irgendwelcher Schurkenstaaten, vielmehr wurden und werden sie eingesetzt vom Oberschurkenstaat, den USA. Wer das nicht sieht der sollte mal seine Augen öffnen.

Ich ziehe es ebenfalls vor, wenn gewisse nicht gerade besonders beliebte Verbündete der Vereinigten Staaten, die dem Vernehmen nach selber über Atomwaffen verfügen, durch den Ruf ihres Verbündeten einen gewissen Schutz genießen.

Schon klar. Das Heil kommt von den Juden.

diese invasoren sind zum größten teil leute, die sich deswegen bei der army befinden, weil sie sonst im amerikanischen system keine chance auf ein einigermaßen gesichtertes leben hätten. ich denke auch nicht, dass man die respektieren muss, aber ihre leistung sollte man anerkennen.

Tja die Armen US-Boys, mir kommen die Tränen. Welcher Iraker ist verantwortlich für die Dummheit dieser Leute, dass sie sich für ihre machtgierige Oberschicht opfern?

wir haben im irak nunmal interessen, und die müssen gesichert werden.
dass das nicht immer angenehm ist, ist ja klar, aber früher oder später werden auch die araber und die irakis erkennen, dass diese invasion auch zu ihrem nutzen war...

Wer ist "wir"? Was veranstaltest du hier überhaupt für ein abscheuliches Geschmiere?

die folter war ein einzelfall, darüber ist schon ausführlich diskutiert worden..
und die zivilbevölkerung, die durch die amis ums leben gekommen ist, wäre in gleicher zeahl wohl sicher auch in saddams folterkellern oder nach seinem tod im irakischen bürgerkrieg ums leben gekommen..

Wahnsinn! Was bist du für ein Prolet? So leicht lassen sich Menschenleben also rechtfertigen. Verschone mich mit deinen ignoranten rotzfrechen Verharmlosungsversuchen.

ich meine damit, dass es irgendwann keine idioten geben wird, die sich, aufgehetzt durch islamisten-hassprediger wie die blöden auf panzer stürzen, weil sie glauben, dann im paradies gleich neben allah und 70 jungfrauen sitzen zu können. das geschieht entweder durch einsicht, oder durch auslöschung der oben genannten prediger und ihrer anhängerschaft...

Hoho. Jemand der sein Leben aufs Spiel setzt um seine Ehre zu verteidigen und den Invasoren mit seinen beschränkten Mitteln entgegenzutreten ist also ein Idiot (sprich der gesamte irakische Widerstand), während ich einem getötetem US-Soldaten Respekt und Anerkennung zukommen lassen soll?!

wieso das denn? die amis sind unsere verbündeten, ihre feinde auch die unseren

Die Amerikaner sind vielleicht deine Verbündeten und die Iraker vielleicht deine Feinde..., meine gewiss nicht.


@Oliver Weinberg:

Sehr lustig. Muss die verwöhnte und kaltherzige Jugend des Westens erst wieder Mord und Totschlag, Hunger, Vertreibung, Krieg und Zerstörung am eigenen Leib verspüren, damit sie kapiert dass man über solche Dinge keine Witze reisst? Das ist kein Computer-Strategiespiel sondern bittere Realität!


Fumarat

 

[hives]

die folter war ein einzelfall, darüber ist schon ausführlich diskutiert worden..

Aha, die 75 offiziell bestätigten "Misshandlungsfälle", bei denen wiederum zahlreiche Einzelfälle zusammengefasst wurden, sind jetzt also "ein Einzelfall"?

Diskutiert wurde darüber etwa in diesem Thread - wie man als Fazit von einem Einzelfall sprechen kann, ist mir schleierhaft...
Ich warte in dem verlinkten Thread übrigens seit Mitte Juni auf eine Antwort von dir...

wir haben im irak nunmal interessen, und die müssen gesichert werden.

Ja - welche Interessen das sind und wie sie gesichert wurden kann man bspw. hier oder hier
sehen...


Was das eigentliche Thema anbelangt: dauerhafte Stabilität wird selten von außen erzwungen, vor allem nicht, wenn sich die Prioritäten der externen Kräfte weitgehend auf das Füllen des eigenen Geldbeutels beschränken...

 

[Weinberg, Oliver]

@ Furamat

Muss die verwöhnte und kaltherzige Jugend des Westens erst wieder Mord und Totschlag, Hunger, Vertreibung, Krieg und Zerstörung am eigenen Leib verspüren, damit sie kapiert dass man über solche Dinge keine Witze reisst?

Nichts ist wahr! Alles ist erlaubt!
(ein islamistischer Autor)

Die Wahrheit frißt auch ihre eigenen Kinder...

 

[_Dark_]

Aha, die 94 offiziell bestätigten "Misshandlungsfälle", bei denen wiederum zahlreiche Einzelfälle zusammengefasst wurden, sind jetzt also "ein Einzelfall"?

auf alle insassen und gefängniswärter hochgerechnet: ja...

Ich warte in dem verlinkten Thread übrigens seit Mitte Juni auf eine Antwort von dir...

sorry, das ist völlig an mir vorübergegangen, wenn ich das gewusst hätte, hätte ich auch geantwortet

Was das eigentliche Thema anbelangt: dauerhafte Stabilität wird selten von außen erzwungen, vor allem nicht, wenn sich die Prioritäten der externen Kräfte weitgehend auf das Füllen des eigenen Geldbeutels beschränken...

sicher, die stabilität muss auch von innen kommen, aber das ist ja im moment nicht der fall, aber das wird sich ändern - irgendwann werden die leute im irak einsehen, dass sie durch kooperation in frieden leben können, und dass sich das für sie in allen bereichen des lebens positiv auszahlen wird...

Tja die Armen US-Boys, mir kommen die Tränen. Welcher Iraker ist verantwortlich für die Dummheit dieser Leute, dass sie sich für ihre machtgierige Oberschicht opfern?

dreh doch das spiel mal um..
meinst du irgendeiner der übrigen irakischen oberschicht trauert um einen der selbstmordattentäter, die sich für deren sache opfern? jedem von denen ginge es besser, würde er die amis als besatzer akkzeptieren, und seinen vorteil daraus ziehen...
aber nein, 70 jungfrauen sind ja besser...

Wer ist "wir"? Was veranstaltest du hier überhaupt für ein abscheuliches Geschmiere?

wir ist der westen, der nunmal dank unserem system große kapitalistische interessen in der region hat..
die können nicht anders verfolgt werden, und nach dem tod saddams wären die ganz schön ins straucheln gekommen...

Wahnsinn! Was bist du für ein Prolet? So leicht lassen sich Menschenleben also rechtfertigen. Verschone mich mit deinen ignoranten rotzfrechen Verharmlosungsversuchen.

es lag mir fremd, hier etwas zu verharmlosen, aber ich finde, dass man auch diese seite schonungslos betrachten sollte, und dass sich, wenn man es tatsächlich hochrechnen würde, die zahl der geforderten menschleben irgendwo die waage halten würden, wenn man den irak nicht angegriffen hätte...

Hoho. Jemand der sein Leben aufs Spiel setzt um seine Ehre zu verteidigen und den Invasoren mit seinen beschränkten Mitteln entgegenzutreten ist also ein Idiot (sprich der gesamte irakische Widerstand), während ich einem getötetem US-Soldaten Respekt und Anerkennung zukommen lassen soll?!

so ungefähr..
wenn ich als kleiner vorstadtiraker mit der steinschleuder in der hand einen high-tech gi sehe, dann denke ich mir: den greif ich nicht an, weils
1. eh keinen sinn hat, weil er mir vollkommen überlegen ist
2. eine zusammenarbeit besser wäre, die zahlt sich dann nämlich später mal aus...
aber wenn natürlich der örtlich imam der friedensreligion islam predigt, man müsse die ungläubigen bekämpfen, dann wird natürlich nicht nachgedacht, sondern sich gleich mit dem schwert gottes, also der ak-47, auf den nächsten panzer gestürzt...

Die Amerikaner sind vielleicht deine Verbündeten und die Iraker vielleicht deine Feinde...,

die iraker sind nicht meine feinde, wie kommst du darauf?? ich rede mir hier den mund fusselig, damit ich die zusammenarbeit propagieren kann, und du sagst, ich hätte die iraker zum feind..
und wenn die amis nicht deine verbündeten sind, wer denn dann?? kim jong II. oder vll gaddaffi??
oder die taliban??
oder OBL??

 

[fumarat]

Hallo Dark,

was kann ich dafür wenn ich deine hündchenhafte Besatzerverbündungsmentalität nicht besitze, weil ich keine Marionette der USA sein will, die das eigene Volk beraubt nur um selbst ein Leben in Saus und Braus zu führen, so wie einst Saddam?

dreh doch das spiel mal um..
meinst du irgendeiner der übrigen irakischen oberschicht trauert um einen der selbstmordattentäter, die sich für deren sache opfern?

Lächerlich. Du meinst der Widerstand wird von der irakischen Oberschicht gesteuert? Diese Leute kooperieren höchstens mit den Amerikanern. Siehe Allawi der nun hohe Leute aus Saddams Exregierung wieder in sein Team aufnehmen will..

wenn ich als kleiner vorstadtiraker mit der steinschleuder in der hand einen high-tech gi sehe, dann denke ich mir: den greif ich nicht an, weils
1. eh keinen sinn hat, weil er mir vollkommen überlegen ist

Dein Steinschleuderwiderstand zermürbt die Besatzer. Einige aus der Koalition der Willigen sind bereits ausgeschert, schon vergessen? Hoffentlich ist es mit den verbleibenden auch bald soweit.

2. eine zusammenarbeit besser wäre, die zahlt sich dann nämlich später mal aus...

Für skrupellose Verräter deines Formats ganz bestimmt.


Fumarat

 

[indi-ffo]

...aber ihre leistung sollte man anerkennen.

welche leistungen?

 

[indi-ffo]

wir haben im irak nunmal interessen, und die müssen gesichert werden.

richtig _Dark_ deutsche Interessen am Hindukusch und im Irak. wo haben wir demnächst deutsche Interessen zu verteidigen? da wo die USA wiedermal gedenken einen Krieg zu beginnen?

deutsche Interessen gab es in der Zeit von o1.Sept.1939 bis zum 08.Mai 1945 doch auch zu verteidigen. die Kornkammer Rußland, die Ukraine, das russische Öl, der Kaukasus usw. usf.

aber früher oder später werden auch die araber und die irakis erkennen, dass diese invasion auch zu ihrem nutzen war...

richtig, zu ihrem Nutzen, also zum Nutzen der amerikanischen Multis, wird das Land ausgebeutet.

wieso das denn? die amis sind unsere verbündeten, ihre feinde auch die unseren

wenn sich die Amis Außenpolitisch besser benehmen würden, dann hätten sie auch weniger Feinde.

 

[samhain]

@dark

diese invasoren sind zum größten teil leute, die sich deswegen bei der army befinden, weil sie sonst im amerikanischen system keine chance auf ein einigermaßen gesichtertes leben hätten. ich denke auch nicht, dass man die respektieren muss, aber ihre leistung sollte man anerkennen

welche leistung denn?
reihenweise iraker zu demütigen, ständiges bombardement (massaker an der zivilbevölkerung!), folter usw?

die folter war ein einzelfall, darüber ist schon ausführlich diskutiert worden..

bist du blind und taub, oder was?

und die zivilbevölkerung, die durch die amis ums leben gekommen ist, wäre in gleicher zeahl wohl sicher auch in saddams folterkellern oder nach seinem tod im irakischen bürgerkrieg ums leben gekommen..

also nach dieser argumentation könnte ich sofort losziehen und amok laufen, weil die statistische möglichkeit, das meine opfer später durch unfälle, mord oder sonstwas ums leben kommen, doch immerhin gegeben ist. also kann ich's ja auch gleich übernehmen, oder wie?
was soll eigentlich immer diese widerliche aufrechnung der opfer gegeneinander?

2. eine zusammenarbeit besser wäre, die zahlt sich dann nämlich später mal aus...

genau, sollen sie doch einfach ihre toten begraben, die demütigungen vergessen, bei der ausplünderung ihres landes beide augen zudrücken und sich stattdessen einschleimen.

ich meine damit, dass es irgendwann keine idioten geben wird, die sich, aufgehetzt durch islamisten-hassprediger wie die blöden auf panzer stürzen, weil sie glauben, dann im paradies gleich neben allah und 70 jungfrauen sitzen zu können. das geschieht entweder durch einsicht, oder durch auslöschung der oben genannten prediger und ihrer anhängerschaft...

wenn ich mir den hass-oberprediger im weissen haus ansehe, der seine leute in den irak schickt, weil er an eine göttliche mission, an einen kampf zwischen gut und böse glaubt...

hat vielleicht jemand gestern den wirklich spannenden themenabend auf arte gesehen?

Bush in göttlicher Mission (85 Min.)

Dokumentation von Stephanie Slewka
Deutschland 2004, 28 Min.


„Ich habe den Ruf gehört. Ich glaube, Gott will, dass ich Präsident werde", sagte Bush einst. Er betete mit texanischen Priestern, bevor er den Krieg gegen den Terror begann. Seine Botschaften formuliert er so, dass jene zufrieden sind, die glauben, die USA mussten den Irak angreifen, um Israel zu schützen. Nur in Israel, so glauben viele Amerikaner, kann Jesus auf die Erde zurückkehren. Gleichzeitig will Bush jene Wähler nicht verschrecken, die denken, es ist ein ungerechtfertigter Krieg. Bushs Unterstützer sagen, er sei das religiöseste Staatsoberhaupt im Weißen Haus seit Jahrzehnten. Gefolgsleute und Gegner berichten in der Dokumentation von Stephanie Slewka über die Glaubensfrage: Wer regiert im Weißen Haus?

http://www.arte-tv.com/de/geschichte-gesellschaft/wahl-USA/647944.html

wer will, kann sich hier
http://www.arte-tv.com/de/geschichte-gesellschaft/wahl-USA/627630.html

ausschnitte daraus ansehen (unten rechts unter videos)

die christliche rechte hat jetzt mit bush einen der ihren an der spitze und das ganze gelaber von wegen religiöser fanatismus ist nichts anderes als projektion.
die glauben wirklich an den endkampf, indem sie natürlich die rolle der guten einnehmen. irgendein prediger äusserte sich insofern, das ihm das alles nichts ausmacht das die USA isoliert sind, das sie kritisiert werden, das niemand sie versteht...schließlich wäre das jesus auch so gegangen...

na toll, und solche fanatiker besitzen massenvernichtungswaffen und sind aufgebrochen die un/andersgläubige welt zu bekehren.

@JimmyBond

jemand der kaempfen kann, es aber nicht tut, sei es aus reinem interesse am eigenen wohl ergehen ist in meinen augen ein
verraeter (und man sollte ihn bestrafen.)

zuviel testosteron im blut?

mal daran gedacht, das die meisten kriege und konflikte gar nicht stattfinden könnten, wenn sich dafür kein menschliches kanonenfutter bereitstellen würde?

wenn alle immer nur an sich denken wuerden, gebe es bald keine zivilisation mehr...

dank deiner einstellung, die aber leider noch sehr verbreitet ist, hat die wirkliche zivilisation, die irgendwann auf diesem planeten mal einkehren könnte, die nichts mit diesem gemetzel allerorten zu tun hat, keine chance.

@Lyle

Vielleicht bin ich jetzt ja wirklich ein wenig egoistisch, aber ich ziehe es nun mal vor, wenn der Iran, Nordkorea und sonstige
Länder keine Nuklearwaffen besitzen.

nun ja, gleiches recht für alle.
warum die einen und die anderen nicht?
warum fällt dir nicht ein, das man sich ja auch auf keine nuklearwaffen für niemand einigen könnte?
denkst du wirklich, im westen (und besonders den USA und israel) sitzen die besseren, "verantwortungsbewussteren" menschen?
wer hat denn japan schon mit dieser waffe "beglückt"?
waren es die finsteren schlitzaugen, die fanatischen muselmanen?

nein, es waren die ja so irre zivilisierten USA!

Und ich ziehe es auch vor, wenn diese Länder allgemein einen gewissen Respekt vor den USA und damit dem Westen besitzen.

deine sätze sprechen wirklich bände...

wie siehts denn umgekehrt aus?
ist da ausser hohlen worten irgendwas von respekt nichtwestlichen staaten gegenüber zu spüren?
aber das sind ja auch eigentlich alles barbaren, die haben unsere hohe entwicklungsstufe noch nicht erreicht, die müssen erstmal am westlichen (insbesondere amerikanischen) wesen genesen...

 

[_Dark_]

ich freu mich echt über diesen sachlichen ton in dem hier diskussionen geführt werden:

beispiele:

bist du blind und taub, oder was?
was kann ich dafür wenn ich deine hündchenhafte Besatzerverbündungsmentalität nicht besitze
Für skrupellose Verräter deines Formats ganz bestimmt.
abscheuliches Geschmiere
Wahnsinn! Was bist du für ein Prolet?

nur so viel dazu...

Dein Steinschleuderwiderstand zermürbt die Besatzer. Einige aus der Koalition der Willigen sind bereits ausgeschert, schon vergessen?

wer denn??
ich kann mich nur an ecuador erinnern??
ein herber verlust, muss ich schon sagen...
die polen haben es sich ja inzwischen anderes überlegt, und haben dadurch wieder beste karten bei den amis..
ich sage nur: stützpunktverlegungen, eu-erweiterung, momentane einkeilung zwischen deutschland und russland...

Lächerlich. Du meinst der Widerstand wird von der irakischen Oberschicht gesteuert?

nein, das meine ich nicht..
nur nützt der irakische "widerstand" am allerwenigsten den irakern. er hilft vll den wirklich reichen und einflussreichen leuten im irak, weil diese dann ihre möglichkeiten spielen lassen können, noch mehr geld mit der besatzung zu machen. ein einfacher irakischer bauer oder sonstwas, der sich für die vermeintlich arabische sache in die luft jagt, die genau wie alle anderen "sachen" vorwand für wirtschaftliche interessen ist, hat nix von seinem tod, geschweige denn die angehörigen..
der arabische scheich freut sich, denn das schwarze gold steigt und steigt im preis...

weil ich keine Marionette der USA sein will,

das kann schon sein, dass du das nicht sein willst.. irgendwo sind wir alle marionetten des kapitalismus, der sich von den usa ausgehend unser aller bemächtigt hat... du bist genauso eine marionette wie ich oder samhain oder sonstwer, vll mit dem unterschied, dass du in foren wie diesem hier deine pseudoanitamerikanische haltung kundtust, und diese mit einer meiner meinung nach typisch arabischen aggressivität zu untermauern versuchst.
ich erinnere hier nur an deine üble reaktion auf meinen satz, einige leute in der arabischen welt wären wegen ihrer persönlichen kränkung aufgrund des sog. folterskandals sentimentale trottel

welche leistungen?

die leistung, in einem fremden land ihre pflicht zu tun, die genau so viel wert oder nichtig ist, wie die einer krankenschwester oder eines hasspredigers...

wenn sich die Amis Außenpolitisch besser benehmen würden, dann hätten sie auch weniger Feinde

ich denke um diesen satz geht es hier im allgemeinen..
die einen denken, es würde in der internationalen politik zugehen wie auf dem kinderspielplatz oder auf dem pausenhof, wo man moral und recht und gesetz achten muss..
ich denke die realität sieht anders aus: verrat, geldgier und macht wohin das auge reicht..
das ist nicht zu ändern, deswegen muss man sich anpassen oder einen vollkommen anderen weg gehen, der, denke ich, nur in einer echt extremen form exisitiert, die hier keiner verfolgt...

richtig, zu ihrem Nutzen, also zum Nutzen der amerikanischen Multis, wird das Land ausgebeutet

richtig, zu deren nutzen wurde der krieg ja auch geführt..
allerdings heißt das nicht, dass das irakische volk nicht auch davon profitieren kann...

da wo die USA wiedermal gedenken einen Krieg zu beginnen?

dann sollten wir uns denken: die machen das so oder so, egal ob nun schröder das gutheißt oder nicht..
=>dann heißt die frage: wie kann deutschland daraus nutzen ziehen..???
zu deiner dritte reich theorie sage ich nur, dass man irgendwo realismus und schwachsinn außeinanderhalten muss...

denkst du wirklich, im westen (und besonders den USA und israel) sitzen die besseren, "verantwortungsbewussteren" menschen?

ja, das tun sie, vor allem wenn es um unsere interessen geht, möchte ich lieber die a-bombe bei george bush sehen, als bei gaddafi oder kim jong II.

nun ja, gleiches recht für alle.

genau das gibts eben nicht, und wird es nie geben...

Dein Steinschleuderwiderstand zermürbt die Besatzer. Einige aus der Koalition der Willigen sind bereits ausgeschert, schon vergessen?

wer denn??
ich kann mich nur an ecuador erinnern??
ein herber verlust, muss ich schon sagen...
die polen haben es sich ja inzwischen anderes überlegt, und haben dadurch wieder beste karten bei den amis..
ich sage nur: stützpunktverlegungen, eu-erweiterung, momentane einkeilung zwischen deutschland und russland...

Lächerlich. Du meinst der Widerstand wird von der irakischen Oberschicht gesteuert?

nein, das meine ich nicht..
nur nützt der irakische "widerstand" am allerwenigsten den irakern. er hilft vll den wirklich reichen und einflussreichen leuten im irak, weil diese dann ihre möglichkeiten spielen lassen können, noch mehr geld mit der besatzung zu machen. ein einfacher irakischer bauer oder sonstwas, der sich für die vermeintlich arabische sache in die luft jagt, die genau wie alle anderen "sachen" vorwand für wirtschaftliche interessen ist, hat nix von seinem tod, geschweige denn die angehörigen..
der arabische scheich freut sich, denn das schwarze gold steigt und steigt im preis...

weil ich keine Marionette der USA sein will,

das kann schon sein, dass du das nicht sein willst.. irgendwo sind wir alle marionetten des kapitalismus, der sich von den usa ausgehend unser aller bemächtigt hat... du bist genauso eine marionette wie ich oder samhain oder sonstwer, vll mit dem unterschied, dass du in foren wie diesem hier deine pseudoanitamerikanische haltung kundtust, und diese mit einer meiner meinung nach typisch arabischen aggressivität zu untermauern versuchst.
ich erinnere hier nur an deine üble reaktion auf meinen satz, einige leute in der arabischen welt wären wegen ihrer persönlichen kränkung aufgrund des sog. folterskandals sentimentale trottel

welche leistungen?

die leistung, in einem fremden land ihre pflicht zu tun, die genau so viel wert oder nichtig ist, wie die einer krankenschwester oder eines hasspredigers...

wenn sich die Amis Außenpolitisch besser benehmen würden, dann hätten sie auch weniger Feinde

ich denke um diesen satz geht es hier im allgemeinen..
die einen denken, es würde in der internationalen politik zugehen wie auf dem kinderspielplatz oder auf dem pausenhof, wo man moral und recht und gesetz achten muss..
ich denke die realität sieht anders aus: verrat, geldgier und macht wohin das auge reicht..
das ist nicht zu ändern, deswegen muss man sich anpassen oder einen vollkommen anderen weg gehen, der, denke ich, nur in einer echt extremen form exisitiert, die hier keiner verfolgt...

richtig, zu ihrem Nutzen, also zum Nutzen der amerikanischen Multis, wird das Land ausgebeutet

richtig, zu deren nutzen wurde der krieg ja auch geführt..
allerdings heißt das nicht, dass das irakische volk nicht auch davon profitieren kann...

da wo die USA wiedermal gedenken einen Krieg zu beginnen?

dann sollten wir uns denken: die machen das so oder so, egal ob nun schröder das gutheißt oder nicht..
=>dann heißt die frage: wie kann deutschland daraus nutzen ziehen..???
zu deiner dritte reich theorie sage ich nur, dass man irgendwo realismus und schwachsinn außeinanderhalten muss...

denkst du wirklich, im westen (und besonders den USA und israel) sitzen die besseren, "verantwortungsbewussteren" menschen?

ja, das tun sie, vor allem wenn es um unsere interessen geht, möchte ich lieber die a-bombe bei george bush sehen, als bei gaddafi oder kim jong II.

nun ja, gleiches recht für alle.

genau das gibts eben nicht, und wird es nie geben...

welche leistung denn?
reihenweise iraker zu demütigen, ständiges bombardement (massaker an der zivilbevölkerung!), folter usw?

das was du hier anführst, ist nur lästiges beiwerk für ein höheres ziel, das ich schon des öfteren beschrieben habe...
es ist sicher blöd, dass das so passiert ist, aber es ist ein krieg, und der ist nie schön..
wäre ich iraker, ich glaube, ich hätte mich schon längst gesprengt..

=>bin ich aber nicht (ufff... zum glück ) und deswegen geht mir das ziemlich am allerwertesten vorbei..

also nach dieser argumentation könnte ich sofort losziehen und amok laufen, weil die statistische möglichkeit, das meine opfer später durch unfälle, mord oder sonstwas ums leben kommen, doch immerhin gegeben ist.

könntest du, aber das wäre nicht sinnvoll..
es liegt nicht in deinem interesse das zu tun, weil du dich damit selber ruinierst... die amis tun das nicht...

genau, sollen sie doch einfach ihre toten begraben, die demütigungen vergessen, bei der ausplünderung ihres landes beide augen zudrücken und sich stattdessen einschleimen.

genauso sehe ich das...
allerdings wird das noch etwas dauern, bis die irakis das auch sehen..
und das mit der ausbeutung soll ja gerade nicht so laufen, denn nur mit einem befriedeten land, lässt sich auch eine allianz aufbauen..
und befriedet ist erst dann, wenn ruhe ist..
siehe auch japan, die hassen die amis heute noch, aber haben sich nach dem zweiten wk prächtig entwickelt...

wenn ich mir den hass-oberprediger im weissen haus ansehe, der seine leute in den irak schickt, weil er an eine göttliche mission, an einen kampf zwischen gut und böse glaubt...

irgendwie muss man ja das einheimische blöde wählervolk bei laune halten..
panem et circenses

 

[LocoLupo]

diese invasoren sind zum größten teil leute, die sich deswegen bei der army befinden, weil sie sonst im amerikanischen system keine chance auf ein einigermaßen gesichtertes leben hätten. ich denke auch nicht, dass man die respektieren muss, aber ihre leistung sollte man anerkennen.

Wie bitte?? Diese Menschen machen das freiwillig weil sie mit ihrem Leben und sich selber vielleicht nix anzufangen wissen und keinen freien willen haben wollen, jeden Schritt befohlen werden müssen, ABER SICHER NICHT weil sie sonst kein gesichertes Leben haben würden!!!
GOTTSEIDANK müssen wir solche Menschen nicht respektieren!!

die folter war ein einzelfall, darüber ist schon ausführlich diskutiert worden..
und die zivilbevölkerung, die durch die amis ums leben gekommen ist, wäre in gleicher zeahl wohl sicher auch in saddams folterkellern oder nach seinem tod im irakischen bürgerkrieg ums leben gekommen..

Du glaubst das die Folter ein Einzelfall war?? *lol*
Du musst noch viel lernen.
Vor allem über amerikanische Verhörmethoden.
Diese Bilder sind nur die Spitze... eines gewaltigen Eisbergs.
Keiner weiss was jetzt gerade mit den Häftlingen in Guantanamo passiert ...weil keiner mit Kameras dort aufnahmen machen darf.
Selbst wenn das vorrangegangene Regime Saddams, Folter angewandt hat ist das noch lange keine entschuldigung wenn man sowas ungestraft nachmacht!!

wir haben im irak nunmal interessen, und die müssen gesichert werden.
dass das nicht immer angenehm ist, ist ja klar, aber früher oder später werden auch die araber und die irakis erkennen, dass diese invasion auch zu ihrem nutzen war...

WIR? Wer sind WIR??

Welchen nutzen sollten diese Menschen davon haben ??
Mc Donald-Fillialen vielleicht????

Ganz ehrlich ...ich bin von deiner meinung schockiert....

 

[_Dark_]

ich fasse mich jetzt nur nochmal kürzer

Wie bitte?? Diese Menschen machen das freiwillig weil sie mit ihrem Leben und sich selber vielleicht nix anzufangen wissen und keinen freien willen haben wollen, jeden Schritt befohlen werden müssen, ABER SICHER NICHT weil sie sonst kein gesichertes Leben haben würden!!!

naja, also wenn ich mir da die tausende afro-amerikaner anschaue, die bei der army studieren wollten, weil sie sich die studiengebühren nicht leisten können, und die dann in den irak kommen, empfinde ich schon so etwas wie mitleid...
und die mussten das machen, sonst hätten die kein studium und würden für 2$ die stunde teller waschen...

Du glaubst das die Folter ein Einzelfall war?? *lol*

lach ruhig, ich habe das wohl oft genug erläutert wie ich dazu stehe..

Selbst wenn das vorrangegangene Regime Saddams, Folter angewandt hat ist das noch lange keine entschuldigung wenn man sowas ungestraft nachmacht!!

ich habe das ja auch nie gutgeheißen und in diesem punkt stimme ich mit dir überein..
so etwas passiert die verantwortlichen wurden dafür zur rechenschaft gezogen...

WIR? Wer sind WIR??

wir sind das deutsche volk, also das staatsvolk der BRD, und die hat berechtigte interessen, die bestmöglich vertreten gehören...

Welchen nutzen sollten diese Menschen davon haben ??
Mc Donald-Fillialen vielleicht????

welche nutzen haben zum beispiel die usa im kosovo?? befriedung, wirtschaftswachstum, gleichberechtigung, internationale anerkennung, keine angst mehr zu haben, wenn man saddam nicht mag (nicht im kosovo ;-)), usw...