Wie lange gibt es die Erde schon aus der Sicht der Religion?

[ThomasausBerlin]

AW: Wie lange gibt es dir Erde schon aus der Sicht der Religion?

Ich verstehe das ganz anders: die "grossen Walfische und allerlei Getier" ist eine Umschreibung für Meerestiere und Landtiere, wie sie als Umschreibung vermutlich zur Zeit der Abfassung der Genesis üblich war. Und - jede neue Art die evolutionär entsteht, entsteht nach den gleichen Schöpfungbedingeungen wie die Art aus der sie hervor geht oder die sie vielleicht auch ersetzt. Der Schöpfungsprozess der "göttlichen Kraft" ist keineswegs abgeschlossen, auch wenn "am sechsten Tag" Gott sah "das alles gut war".

Der Fehler liegt m.E, darin, das man die Genesis genauso liest und verstehen will, wie eine Abhandlung von Lersch oder von Hawkins.

 

[DaMan]

AW: Wie lange gibt es dir Erde schon aus der Sicht der Religion?

Ich versteh das auch ganz anders, aber bibeltreue Christen und Kreationisten sehen das wie beschrieben.
Der Fehler liegt darin, dass man eine 5000 Jahre alte Lagerfeuergeschichte eines Wüstenvolkes überhaupt ernstnimmt.

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Wie lange gibt es dir Erde schon aus der Sicht der Religion?

Lagerfeuergeschichte eines Wüstenvolkes? Dieser abstrakte Mythos ist eher eine intellektuelle Abrechnung der Priesterkaste mit den Nachbarreligionen, die die Erde, die Wasser unter der Erde, die Gestirne usw. als Götter ansahen. Die Genesis macht daraus tote Materie auf der Töpferscheibe einer abstrakten Gottheit und degradiert Sonne und Mond von Göttern zu überdimensionalen Öllampen. Die ganze Geschichte wird gut 2500 Jahre alt sein.

 

[Erhard Vobel jun]

AW: Wie lange gibt es dir Erde schon aus der Sicht der Religion?

Hi,

mir schwirrt in letzter Zeit die Frage, seit wie vielen Jahren gibt es die Erde und Menschen? Aus der Sicht der Religionen (Judentum, Christentum und Islam).

Ich habe mal gelesen dass es die Menschen seit 10.000 Jahren gibt. Als gehen wir auch aus das die Erde so alt ist! Den Gott hat die Erde geschaffen und danach die Geschöpfe!

Ich hoffe das stimmt erstmals so!


MfG

Konyo

Das stimmt so nicht ganz.
Ich habe es in meiner früheren Sekte mal so erklärt bekommen:
„1000 Jahre sind für Gott ein Tag“!
Aber: „ein Schöpfungstag hat 7000Jahre gedauert. Am 7ten Tage (Schöpfungstag) ruhte Gott. Also: 7000 x 7000 Jahre = 49000 Jahre. Also ergibt sich das Alter der Erde nach dieser Lehre von 49638 Jahren.
Weil: 49000 Jahre Schöpfung und 6000Jahre Menschheitsgeschichte (die angeblich 1975 abgelaufen waren)!

Soweit ich weiß ist allen Schöpfungsmythen auf der Welt seit den alten Sumerern ist jedoch gemeinsam das mehrere Götter beteiligt waren. Auch in der Bibel hat es ursprünglich mal geheißen, „lasset uns den Menschen machen“.

In der Schule wurde im Religionsunterricht gelehrt, das Religion das Warum erklärt, dass wir Menschen hier sind und die Wissenschaft erklären will wie wir entstanden sind.
So wurde Evolution und Schöpfung erklärt. Aber das ist eben Glaubenssache.


Ich persönlich distanziere mich hiermit von solchen Lehren. Natürlich ist die Erde älter. Natürlich hat Gott die Erde nicht in dieser Art und Weise erschaffen. Aber irgendwie kann so was auch kein purer Zufall sein. Der „Plan Gottes“ ist eben anders und komplizierter, aber wir sind vermutlich auch nicht alleine im Universum oder Multiversum.




Erhard Vobel jun. Nürnberg, 29.04.2013 n.Chr.

 

[Marabu]

AW: Wie lange gibt es dir Erde schon aus der Sicht der Religion?

Kreationismus : "Die Erde ist ziemlich genau 6000 Jahre alt" - Nachrichten Wissenschaft - DIE WELT

Angeblich, so stand mal geschrieben, soll sich die Erde früher langsamer gedreht haben. Wer`s glaubt.... :-)

Die verschiedenen Formen des Kreationismus | Suite101.de

 

[ThomasausBerlin]

AW: Wie lange gibt es dir Erde schon aus der Sicht der Religion?

Lagerfeuergeschichte eines Wüstenvolkes? Dieser abstrakte Mythos ist eher eine intellektuelle Abrechnung der Priesterkaste mit den Nachbarreligionen, die die Erde, die Wasser unter der Erde, die Gestirne usw. als Götter ansahen. Die Genesis macht daraus tote Materie auf der Töpferscheibe einer abstrakten Gottheit und degradiert Sonne und Mond von Göttern zu überdimensionalen Öllampen. Die ganze Geschichte wird gut 2500 Jahre alt sein.

Im Prinzip richtig - ich würde aber weniger von einer "Abrechnung" der Priesterkaste ausgehen, sondern eher von einem - für diese Zeit - fortschrittlichen Paradigmenwechsel. Paradigmenwechsel soll beim Aufkommen neuer Religionen "üblich" sein....

 

[NeinEleven]

AW: Wie lange gibt es dir Erde schon aus der Sicht der Religion?

... die Zeitangaben in der Genesis sind dem Verständnis der Menschen von vor über 3.000 Jahren angepasst und haben keinerlei Bezug zur "Realzeit". Also kann die Schöpfungsgeschichte durchaus neben der Evolutionstheorie existieren, ohne das beide sich "in's Gehege kommen".

Seltsam nur, dass Schöpfungsgeschichte in etwa so lange besteht, seit es Herrschaftsgeschichte (in großem Stil) gibt. Sollte es einen Zusammenhang zwischen Herrschaft und Religion geben?

 

[ThomasausBerlin]

AW: Wie lange gibt es dir Erde schon aus der Sicht der Religion?

Das lässt sich schlecht belegen - einfach deshalb weil wir keine Zeugnisse darüber haben, wie denn die Herrschaftsverhältnisse vor der überlieferten Genesis waren....

Du kannst alles "geistige" zum Instrument der Herrschaft machen - egal ob Ideologie oder Religion.... Was wirklich Neues wäre es mal, wenn eine Ideologie oder eine Religion auftritt, die den Machtanspruch gegenüber dem Menschen kategorisch verneint, ja sogar die Machtausübung im Namen der Religion oder Ideologie verbietet und es den Anhängern auferlegt, nur Tipps abzugeben... Aber darauf - werden wir noch eine ganze Zeit warten müssen, denke ich.....

 

[NeinEleven]

AW: Wie lange gibt es dir Erde schon aus der Sicht der Religion?

.... Was wirklich Neues wäre es mal, wenn eine Ideologie oder eine Religion auftritt, die den Machtanspruch gegenüber dem Menschen kategorisch verneint, ja sogar die Machtausübung im Namen der Religion oder Ideologie verbietet und es den Anhängern auferlegt, nur Tipps abzugeben... Aber darauf - werden wir noch eine ganze Zeit warten müssen, denke ich.....

Brauchen wir dazu eine Ideologie oder Religion? Warum organisieren wir uns nicht in kleinen Gruppen, in denen jeder jeden kennt- und vernetzen uns mit anderen kleinen Gruppen? So haben Menschen meistens gelebt... wir müssen das nicht unbedingt Anarchie nennen.

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Wie lange gibt es dir Erde schon aus der Sicht der Religion?

Seltsam nur, dass Schöpfungsgeschichte in etwa so lange besteht, seit es Herrschaftsgeschichte (in großem Stil) gibt.

Das ist absoluter Mumpitz. Schöpfungsgeschichten sind älter als Staaten.

 

[a-roy]

AW: Wie lange gibt es dir Erde schon aus der Sicht der Religion?

Herrschaft hat nicht unbedingt etwas mit Staaten zu tun

 

[manden]

AW: Wie lange gibt es dir Erde schon aus der Sicht der Religion?

Wissenschaft arbeitet mit Belegen. Religion mit Vermutungen. Gäbe es Belege für die Schöpfungsgeschichte, wäre ich bereit, die Evolution in Frage zu stellen. Sonst bleibt nur die Frage: Wozu brauchen wir Religionen?

- - - Aktualisiert - - -



Beweise für einen Schöpfer? Oder Gegenbeweise zu der These, dass uns ein Fliegendes Spaghettimonster beherrscht?
Sinn des Lebens? Es existiert. Reicht mir persönlich völlig aus. Denn Leben ist im Universum so etwas Seltenes, dass ich mich damit wunderbar fühle. Sogar demütig, dankbar. Wobei Letzteres irrational ist. Wem sollte ich danken? Dem Zufall?

Wem Du danken solltest , kann ich Dir sagen : deinem "Schöpfer" . Denn weder das Nichts noch der (selbst erschaffene) Zufall kann aus dem Nichts etwas erschaffen . Das kann nur der "Schöpfer" mit einer für uns unvorstellbar
überlegenen Logik . Aber soweit W O L L E N die Menschen denken ! ( Warum ??? )

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Wie lange gibt es dir Erde schon aus der Sicht der Religion?

Die früheste Ausübung von Herrschaft im großen Stil ist uns aber aus Staaten bekannt. Die mittelalterlichen Reiche waren den Trümmern von Großstaaten aufgepfropft.

 

[a-roy]

AW: Wie lange gibt es dir Erde schon aus der Sicht der Religion?

Ist schon richtig, Jäger, ich bin aber davon ausgegangen, dass im Rahmen des Sesshaftigwerdens vor ca. 12.000 Jahren im nahen Osten(Daniel Quinn: Ismael, + der Junge hat 12 Jahre recherchiert, da geh' ich mal davon aus, dass er da Recht hat) das Alles irgendwie organisiert werden musste + sich bald jemand etablierte, der das 'Sagen' hatte, also Herrschaft ausübte, nicht nur im großen Stil. Herrschaft kann mensch ja auch innerhalb der Familie ausüben.
+ wenn ich so richtig drüber nachdenke, gibt es in Gruppen immer jemanden, der das 'Sagen' hat, auch Anarchisten müssen da aufpassen! :zwinker:

manden, du lässt nach, du hast vergessenzu erwähnen:
Die Natur+alle Menschen lieben müsen!

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Wie lange gibt es dir Erde schon aus der Sicht der Religion?

NeinEleven sprach aber von "Herrschaftsgeschichte (im großen Stil)". Allerlei Mythen gibt es aber auch in Häuptlingstümern, führerlosen Stämmen usw.

 

[a-roy]

AW: Wie lange gibt es dir Erde schon aus der Sicht der Religion?

Nun, Jäger, bleiben wir mal bei der Genesis, die, wie du sagst, so 2.500 Jahre alt ist. Gab's da noch keine Herrscher(im großen Stil)?
Der Gilgamesch-Epos ist wohl weitaus älter(?)+auch da wird schon von König(?)Gilgamesch gesprochen.
Herrscher gabs imho schon immer, ist vllt. ein Teil des Mensch-Seins: Die einen fühlen sich zum 'Ansager' berufen, die anderen bleiben lieber 'Schafe'.
Deswegen sind Kommunismus/Anarchismus auch utopisch, da brauchts halt andere Menschen für.
Aber jetzt wieder einer meiner dogmatischen LieblingssprÜche:
Die HERRSCHENDEN unternehmen alles, dass es diesen neuen Menschen nicht geben wird/soll + das alte Spiel 'Brot+Spiele' ist schon ziemlich perfektioniert worden.

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Wie lange gibt es dir Erde schon aus der Sicht der Religion?

Schöpfungsgeschichten gibt es aber auch bei den Yanomani im Regenwald, und es gab sie offensichtlich bei den Germanen, bevor sie Reiche errichteten. Wenn wir nach den ältesten S. suchen, landen wir automatisch bei solchen, die schriftlich überliefert wurden, also bei Hochkulturen, die auch über eine gewisse Staatlichkeit verfügen. Ähnlich alte S. in nichtstaatlichen, nichtschriftlichen Gesellschaften, sind vergessen worden.

 

[dtrainer]

AW: Wie lange gibt es dir Erde schon aus der Sicht der Religion?

Die HERRSCHENDEN unternehmen alles, dass es diesen neuen Menschen nicht geben wird/soll + das alte Spiel 'Brot+Spiele' ist schon ziemlich perfektioniert worden.

Hör doch mal auf zu träumen. Wir sind nicht Schöpfer, wir sind Anwender. Wenn es einmal ein Modell 2.0 geben sollte, werden wir es nicht erschaffen haben, das können wir schlicht nicht, und das hat gar nichts mit den "Herrschenden" aber viel mit unseren Fähigkeiten zu tun.
Ergo wird jedes Modell scheitern, das darauf setzt daß es erste einen neuen Menschen, und dann das Paradies der jeweiligen Hirngeburt geben kann.
Was immer wir auch planen, wenn wir dabei nicht von dem ausgehen was vorhanden ist, bauen wir Luftschlösser. Und dann gilt:

runter kommen sie immer.

 

[a-roy]

AW: Wie lange gibt es dir Erde schon aus der Sicht der Religion?

Ich hab' doch nix anderes behauptet, dtrainer:
Mit 'neuem Menschen' habe ich gemeint, dass wir uns dahingehend weiter entwickeln, dass wir bestimmte Fehler, die wir jetzt machen, in Zukunft nicht mehr machen, damit alle grundversorgt werden könen: Kein Hunger + freier Zugang für alle zu sauberenm Wasser wäre da schon mal ein Anfang.
Da hilft imho nur vorleben + aufklären.