Wir kriegen euch ALLE!

[Lupo]

AW: Wir kriegen euch ALLE!

Hallo Georgios,

sorry ich bin hier auch recht neu, kann aber den Unmut der hier "Alteingessenen Forumanen" recht gut nachvollziehen ... was mir bei Deiner Position nicht so gelingt:

Genau das mein ich! Muss man euch wirklich alles vorkauen und vordenken? Kann man sich nicht wenigstens ein bisschen bemühen selber einen Zusammenhang herzustellen? Und obwohl deine Frage darauf anspielt, dass es keine "Beweise" gibt für unsere Befürchtungen, scheinst du vollkommen zu verkennen, dass die gelieferten Studien, womöglich von den etablierten Unternehmen für ihre Interessen finanziert wurden.

Na also! Wenn's doch soviel Informationsmüll gibt, dann ist es doch eine schlichte Frage der Höflichkeit, die Informationsquellen, auf die Du Dich beziehst zu nennen, und vielleicht auch zu begründen, warum Du jetzt ausgerechnet diese für glaubhaft hältst! Das hat garnix mit vorkauen, geschweige denn -denken zu tun!

Man kann nicht jeder Studie vertrauen. Gesunder Menschenverstand sollte immer eine gesunde Skepsis besitzen. Und so sehr ihr Wert auf "Beweise" legt, "Beweise" sind höchst mißtrauenswürdig.

Na bitte! Man muss sich also auch seine eigenen Gedanken dazu machen. Und so lange Du Dich damit nicht outest und es damit bewenden lässt, uns Deine fertigen Schlussfolgerungen in Form eines unerklärten

"Oh Kinder, kauft Euch Kämme, es kommen lausige Zeiten"

in den Raum zu stellen, wird wohl kaum was zustande kommen. Es ist ja noch nicht einmal klar, ob Du über Kinder, Kämme oder Läuse diskutieren willst.

... Jeder der Bereit ist, sich selbst mit dieser Materie zu beschäftigen, der wird Unmengen an Informationen, Artikeln und Dokumentationen finden und dadurch auch zur Erkenntnis gelangen. ...

... und bei der Unmenge an widersprüchlicher Information ist kaum sicher gestellt, dass jeder, der bereit ist sich mit der Materie zu beschäftigen und dies auch tut, zwangsläufig zu den gleichen Erkenntnissen kommt wie Du.

Daher würde ich gerne einen Channel vorschlagen, indem man nicht ständig mit anderen streiten muss, ob es Verschwörungen überhaupt gibt, sondern einen Channel in dem man einfach mal mit anderen über diese Verschwörungen reden kann. Einen Channel wo man konstruktiv Informationen austauschen kann, ohne ständig im Kontra mit Besserwissern zu sein. ...

... und hier schreibst Du selbst: drüber reden u n d Informationen austauschen, im Moment tust Du nur Deine Meinung kund.

 

[Ehemaliger_User]

AW: Wir kriegen euch ALLE!

Hallo Georgios;

Genau das mein ich! Muss man euch wirklich alles vorkauen und vordenken? Kann man sich nicht wenigstens ein bisschen bemühen selber einen Zusammenhang herzustellen? Und obwohl deine Frage darauf anspielt, dass es keine "Beweise" gibt für unsere Befürchtungen, scheinst du vollkommen zu verkennen, dass die gelieferten Studien, womöglich von den etablierten Unternehmen für ihre Interessen finanziert wurden.

Ich glaub da verkennst du Shisha, das Bundesamt hat sicher kein Interesse die Telekom zu unterstützen, ich hatte das ironisch gemeint.

Man kann nicht jeder Studie vertrauen. Gesunder Menschenverstand sollte immer eine gesunde Skepsis besitzen. Und so sehr ihr Wert auf "Beweise" legt, "Beweise" sind höchst mißtrauenswürdig.

Das ist richtig aber besser als keine Quelle zu haben, aber darauf zu beharren das es schädlich ist.

Und zum Thema Überzeugungsarbeit:
Jedem Menschen ist sein Bewußtsein auf einer unterschiedlichen Stufe. Informationen werden erst aufgenommen und verarbeitet, wenn das Bewußtsein auf der entsprechenden Stufe ist, Informationen zu akzeptieren. Vorher wird nur blockiert. Daher helfen auch keine Argumente.

Wenn logische Argumente nicht helfen, vielleicht den Hintern versohlen?

Jeder der Bereit ist, sich selbst mit dieser Materie zu beschäftigen, der wird Unmengen an Informationen, Artikeln und Dokumentationen finden und dadurch auch zur Erkenntnis gelangen. Nur macht es einfach keinen Sinn, Seitenweise Quellen zu posten, wenn sich garantiert noch nicht mal einer die von mir genannte Dokumentation gesehen hat.
(Jeder der möchte, soll mir bitte eine PN schicken, ich helf dann beim Acces zur Doku).

Ick bin altmodisch, ich vertraue da zuständigen Behörden.

Daher würde ich gerne einen Channel vorschlagen, indem man nicht ständig mit anderen streiten muss, ob es Verschwörungen überhaupt gibt, sondern einen Channel in dem man einfach mal mit anderen über diese Verschwörungen reden kann. Einen Channel wo man konstruktiv Informationen austauschen kann, ohne ständig im Kontra mit Besserwissern zu sein.

Wir alle kennen diese Channels, ich werde da immer gesperrt und auch den Kopp Verlag kenne ich, das sind doch bekannte Namen, für die Gegner der Vernunft.

@mod
Moderatoren sollten neutral und nicht so herablassend gegenüber den Members hier sein. Nur mal 'ne Anmerkung.

Im Gegensatz zu anderen Foren, haben wir hier sehr nette und kompetente Mods.

LG.Sche

 

[Shishachilla]

AW: Wir kriegen euch ALLE!

@mod
Moderatoren sollten neutral und nicht so herablassend gegenüber den Members hier sein. Nur mal 'ne Anmerkung.

hey, zügel dich mal etwas. Ganz schön anmaßend von einem Neuuser uns nach 7 Jahren vorschreiben zu wollen was hier an Board abgeht. ^^
WENN du darauf antworten willst tu das per PM, hier nun bitte wieder back to topic.

 

[Georgios]

AW: Wir kriegen euch ALLE!

Also, dass ich hier in eurem Forum leider einen schlechten Start hingelegt habe, ist mir bewußt. Was eigentlich sehr Schade ist, da mich die Materie, mit der sich euer Forum beschäftig, sehr interessiert.
Dennoch hoffe ich, mit ein wenig mehr Zurückhaltung und Geduld von jetzt an, besser mit euch auszukommen.

Ich unterstellte, in diesem Forum sei ein entsprechendes Basiswissen vorhanden, z.B. über Echelon, NSA, Tagesschau Propaganda und Zensur (bspw. das Putin-Interview im Georgienkrieg wurde von 27 Min. auf 9 Min. von den Deutschen "demokratischen" Medien gekürzt/zensiert hier echtes Interview: YouTube - Putin Interview (1/3) zum Georgien Konflikt (deutsch)). Dass die zurechtzensierte Version die Message Putins um 180° verdreht, kann sich ja jeder selbst von überzeugen, indem er beide Versionen vergleicht. Die gekürzte Version müsste auch auf Youtube sein.
Was hier wichtig ist, ist zu verstehen, warum das Interview gekürzt wurde, welche Aussagen von Putin warum zensiert wurden, im welchen Licht Russland durch die entsprechende Zensur gebracht werden sollte. Schließlich muss man Annehmen, dass dieses zurechstutzen des Interviews einen Grund gehabt hat.

Zurück zu meinem allgemeinen Anliegen.
Ich wusste nicht, dass ich hier ständig Überzeugungsarbeit leisten müsste. Ich bin halt kein Freund mehr von schwierigen Diskussionen. Bei mir müssen Gesprächspartner schon quasi die selben Grundlagen verstehen, damit man in der Diskussion von einem anderen Punkt weiter vorne startet, und nicht direkt am Anfang in de Grundlagen, wo nach dem ob gefragt wird. (Ob es tatsächlich Zensur in Deutschland gibt? Ob es tatsächlich amerikanische Abhörmaßnahmen in Deutschland gibt (Echelon) usw. usf.)

Das Leben ist kurz, und Zeit ist wichtig! Daher verschwende ich nicht gerne Zeit, indem ich jeden erstmal überzeugen muss, dass eine Informationsfilterung in Deutschland stattfindet, bevor über weitere "Informationsfilterungen" gesprochen werden kann. Dennoch habt ihr in einigen Sachen Recht. Zum Beispiel werde ich mir angewöhnen von nun an mehr Quellen zu posten, wenn ich etwas behaupte. Dennoch beruht meine Meinung nicht nur auf Fakten, sondern auf meine eigene Analyse derer.

Jedoch müsst ihr auch verstehen, dass man nicht jeden Artikel, und nicht jede Studie, und nicht jede Seite aus irgendeinem Buch, die man im Leben irgendwann gelesen hat, als Quellenangabe zitieren kann, wenn man seine Meinung äußert.

Mühevolles herumsuchen in den Abgründen der wissenschaftlichen Literatur ist mir einfach zu anstregend und daher mir nicht wert, nur um zu versuchen Ungläubige zu überzeugen, deren Bewußtseinstufe eh nicht auf dem erforderlichen Niveau ist, um mal aus ihrem bekannten Weltbild hinaus zu denken.
(Damit sind diejenigen gemeint, die z.B. beim Putin-Interview immernoch argumentieren würden, dass die Tagesschau das Putin-Interview nur aus Zeitgründen gekürzt hat. [Wir erinnern uns, damals war der Georgien-Konflikt in der Tagespresse immer auf der ersten Seite gewesen, ein Interview mit dem eigentlichen "Aggressor Putin" aus Zeitgründen zu kürzen, macht keinen Sinn, der hat schließlich nicht 10 Stunden gesprochen, sondern 27 Minuten]. Warum werden uns daher wichtige Informationen durch die Presse vorenthalten? Gab es in der Vergangenheit auch schon Vorenthaltungen von Informationen in der Presse? Wenn, ja, wie nannte man es damals?. Puzzleteil um Puzzleteil formt dann mein Weltbild.

Danke fürs Durchlesen und für eure Kommentare. Auch wenn ich nicht auf einzelne Textpassagen von euch eingehe, hoffe ich eure Kritiken so gut wie möglich zu bewantworten.

@Schischachilla
Sollte in deinem animierten Gif nicht besser "Double posters deserve to die" statt "Double posters deserves to die" stehen??

 

[Ehemaliger_User]

AW: Wir kriegen euch ALLE!

Bei der Sache mit dem Quellennachweis muss ich ihm teilweise Recht geben. Es gibt zu viele und zu verschiedene Quellen, als dass sie auch wirklich und in jedem Falle aussagekräftig sind.Selbst was im Wiki steht ist nicht immer das Gelbe vom Ei und völligk korrekt. Klar Kann und sollte man auf Quellen hinweisen. Allerdings sollte man auch bedenken, dass wir uns eigene Meinungen über Jahre gebilldet haben und viel gelsen, gesehen usw. Da kann man im Prinzip schon davon aus gehen, dass der eine oder der andere hier Ahnung hat, ohne noch die Quelle nachweisen zu müssen.

Sicherlich ist es eine Hilfe für die anderen Leser, wenn ein Link gepostet wird. Ich gehe allerdings auch davon aus, dass jeder selbst Google kennt uns sich noch informieren kann, falls gewünscht.

Denke es sollte eine Mischung zwischen eigener Meinung und Nachweisen sein (wellche ja oft nicht wirklich etwas beweisen)


@ Georgio Die Ansicht, die du hier über die Basics anführst wird dich jedoch fehlleiten. Du kannst nicht voraussetzen, dass wir hier alle genau das gleiche Wissen haben. Dazu sind die Themenbereiche zu komplex. Ich finde du solltest dir schon die Mühe machen ein paar Nachweise für deine Behauptungen zu bringen.

Zudem machst du es dir hier zu einfach indem du sagst du magst keine anstrengenden Diskussionen und bist hier der Oberwissende mit sämtlichen Basics. Das ist arrogant. Um da weiteren trouble zu vermeiden und um einmal im Thema vorwärts zu kommen sollst du nicht überzeugen, dass es z. B. eine Informationsfilterung gibt sondern ggf. mit einem Quelllennachweis etwas konkreter werden.


Du bist zu pauschal...Informationsfilterung wo, wann wie, zu welchem Zweck? und die Folgen davon sollten schon von dir dargestellt werden. Eine gute Diskussion lebt nicht von Pauschalitäten sondern von genauen konkreten Argumenten und die fehlen bei dir im gros. sorry Würde gerne über dein Grundanliegen mit dir weiterdiskutieren..

Gruß

Baronesse

 

[Neil_Hagger]

AW: Wir kriegen euch ALLE!

:call:

Gibt es eigentlich etwas dümmeres, als fest daran zu glauben dass man
überwacht wird und das es Organisationen auf diesem Planeten gibt, die nicht davor zurückschrecken Tausende von Unschuldigen Menschen für ihre selfischen Interessen zu opfern und man dann, als
Kenner der Wahrheit, sich in einem Forum registriert, in dem deine E-Mail-Adresse und deine IP-Adresse hinterlegt ist.

Einfacher kann man es den Arschlöchern doch wirklich nicht machen. Und seit ich mich hier auch registriert habe (was ich jetzt als großen Fehler erachte), hänge ich zusammen mit euch in der Schlinge.

Jeder von euch, der einen Job beim Bundesnachrichtendienst angestrebt hat, kann sich von dieser Vorstellung verabschieden. Weitere Repressionen sind u.U. auch zu erwarten... Sollte sich die Welt dahingehend verändern, in die sie regiert wird.

Saubere Recherche beigelegt. Als ob der Bundesnachrichtendienst zig leute bestellt die den lieben langen Tag nichts anderes zu tun haben als dieses Forum zu Besuchen und Akten über Mitglieder anzulegen die nichts weiteres tun als ihre "nett ausgedrückt" zum größten Teil irrationale Theorien in das Welt Weite Web posaunen. Da dein Titel schon "wir werden euch alle kriegen" arg bedenklich ist gehe ich einmal fest davon aus das du sowieso nie die chance hattest zum BND zu kommen und es defintiv auch erstmal nicht haben wirst.

Wenn es achso bedenklich ist und man mit Konsequenzen rechnen muss hier zu Schreiben, warum machst du es dann?

Und so weiter und so fort..

 

[david.h.]

die sind doch über all, wir auch........ schaut euch doch die us&a an( irak, afagan) solange wir nicht genau ersichtlich sind. sind wir alle terrrrrosssiiiten

wir tragen keine uniform, sind wir zivis or not

Heute lässt sich genau nachvollziehen, was ein Internetnutzer im Web macht, zum Beispiel welche Bilder er wann und auf welchem Server herunter lädt. Besuchte Sites, Online-Einkäufe, herunter geladene Dateien, gelesene Artikel und so weiter. Fachleute für neue Technologien ziehen eine beunruhigende Bilanz über die Maßnahmen zur Überwachung des Individuums. Verfolgungs- und Identifizierungstools sind in Mode - von Peking bis Paris und von Tunis bis Berlin. Sehr beliebt sind Viren und Hackerprogramme, die die Kontrolle über PCs, Webcams und Mikrophone übernehmen und zu Hause oder am Arbeitsplatz in die Privatsphäre der Menschen eindringen. Die totale Überwachung ist in der Computerwelt bereits Wirklichkeit - auch wenn es keiner sieht und keiner merkt! somit konnten die us&a alle anschläge alle festhalten....................


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somebody/mod