Wird Obama besser regieren als Bush?

[Hammerhead]

AW: Wird Obama besser regieren als Bush?

Das kommt vermutlich darauf an, wie du "Judenstaat" definierst ... für mich ist Israel ein säkularer Staat ...

....der von den USA unter Bush und sicherlich auch unter Herrn Obama beschuetzt wird. In dem 75-81% Juden leben. Und ich gehe weiter davon aus dass nahe zu 100% der Israelis kein Problem damit haben ihren Staat als juedischen Staat zu bezeichnen. Weshalb Du?

Natürlich gibt es die Juden, wenn aber jemand bereits in seiner Begrüßung mit dem nicht unproblematischen Begriff "Weltjudentum" um sich wirft und als nächstes halbgare Verschwörungstheorien über die Medienkontrolle durch "die Juden" (merke: hier passt der Begriff eben nicht mehr) schwadroniert, ist das für mich der direkte Weg zum Antisemitismus ...

Zweifellos ist das Juedische Volk ueber die Jahrtausende ein geknechtetes Volk. Aber es hat als Volk und Religionsgemeindschaft ueberlebt.

Zweifellos ist auch dass in dieser langen Zeit gewisse konspirative Techniken entwickelt werden mussten, um verstreut ueber viele Laender und oft unterdruekt vom einheimischen Volk und den Machthabern, den Kontakt und eine gewisse Organisationsstruktur aufrecht erhalten zu koennen.

Weshalb sollte man davon ausgehen, dass diese bewaehrte Ueberlebenstaktik aufgegeben wurde?

Heute nennt man soetwas Netzwerk. Manche nennen es halt Weltjudentum.

Die naive Vorstellung, dass alle Juden sich verschworen haetten und bescheidwuessten ueber...... ist natuerlich Schwachsinn.

Aber ziemlich offensichtlichlich gibt es in der westlichen Welt einfussreiche juedische Menschen die in Kontakt stehen, und diesen Einfluss zum Wohle Israels geltend machen.

Das werden sie auch unter Obama tun.

Und ich bin immer noch der Meinung, dass das in einen eigenen Thread gehören würde ... Herr Friedman hat eher weniger mit Mister Obama zu tun

Friedman kann gerne aussen vor bleiben.

 

[Grubi]

AW: Wird Obama besser regieren als Bush?

Hi

@ Hammerhead

Ich würde mal behaupten dass so ziemlich jede Staat Leute beschäftigt die sich um die Interressen ihres Staates kümmern, die nennen sich dann z.b. Diplomaten oder Aussenminister.
Auch unsere Wirtschaft hält Fachleute aus Firmen oder Firmenverbänden bereit für z.b. Technologietransfer oder die Suche nach Rohstoffen...
Klar , da kommt es dann auch zu der einen oder anderen Absprache ... sind sicher nicht nur weisse Schafe dabei.

Ich finde wenn diese Dinge im Zusammenhang mit Juden genannt werden könnte man das genauso selbverständlich sehen wie bei anderen Staaten auch...
Wenn nicht muss da ja irgendwas anders sein.
Und hier kommen wir zu dem Wort "Weltjudentum" spielt da eine besondere Verschlagenheit bei den jüdischen Diplomaten eine Rolle, durch ihre grosse Erfahrung im "Konspirieren?"
Sorry wenn das jetzt ein bischen provokant klingt aber dass ist so was ich rauslese wenn es um "das Weltjudentum" wie es ein User in seinem Vorstellungthread erwähnt hat... worauf hier gerade rumgeritten wird.

Klar, ein heisses Eisen, aber du hattest jetzt auf ein Netzwerk in der jüdischen Geschichte hingewiesen und darüber spekuliert dass sich davon etwas in die heutige Zeit gerettet haben könnte...da bohr ich nochmal nach.
Hier hatte jemand das Wort "Selektionsdruck" benutzt ... jetzt komme ich langsam dahinter.
Nicht dass ich das irgendwie falsch verstehe, durch unsere geschichtliche Vorbelastung ist es immer angebracht nachzufragen bevor ich das jetzt irgendwo weitererzähle.

Gruss Grubi

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Wird Obama besser regieren als Bush?

Nun, kannst du andere philosophen anbringen, Kant, dann würde ich fragen wo ist der geboren worden, nun ist wohl polnische philosophie (können wir uns drüber streiten, ostgebiete vertertriebene blabla, mach ich aber nicht).

Allenfalls russische, Sie Pfeife.

 

[Hammerhead]

AW: Wird Obama besser regieren als Bush?

Nun, das sehe ich auch so. Als philosoph wurde nitzsche angebracht, sein prinzip des herrenmenschen ist in sich schlüssig dennoch würde nicht unbedingt daruf hinzielen wollen es noch einmal denken zu müssen.

Nun, kannst du andere philosophen anbringen, Kant, dann würde ich fragen wo ist der geboren worden, nun ist wohl polnische philosophie (können wir uns drüber streiten, ostgebiete vertertriebene blabla, mach ich aber nicht).
Als nächstes kommt hegel, da muss ich kurz googeln nach "fashismus AND hegel" das gibt ungeprüft 68.000 hits.

Das können wir so lange spielen, bis man letztlich irgend jemanden nimmt der kein meinsch kennt, oder zu der aussage kommt - nach auschwitz- gibt es keine philosophie mehr, und die aussage ist nicht mal von mir sondern von..keine ahnung.

Allenfalls russische, Sie Pfeife.

Tia mein lieber Jaeger, bei so einem rassistischen (deutschfeindlichem) Typen, der sich als Frl. ausgibt, kann einem schon der Gaul durchgehen?

Königsberg (Preußen) ? Wikipedia

Du weist es natuerlich, aber im Eifer des Gefechts.....

Als Kant in Koenigsberg lebte war dies seit Jahrhunderten deutsches Gebiet, sowie weitere 141 Jahre. Er war selbstverstaendlich weder Pole noch Russe, sondern Deutscher.

Immanuel Kant ? Wikipedia

 

[Hammerhead]

AW: Wird Obama besser regieren als Bush?

@Grubi

@ Hammerhead

Ich würde mal behaupten dass so ziemlich jede Staat Leute beschäftigt die sich um die Interressen ihres Staates kümmern, die nennen sich dann z.b. Diplomaten oder Aussenminister.

Es ging mir darum darzulegen dass das Judentum ueber nahezu 2000 Jahre durchgaenig ueber kein Staatsgebiet verfuegte. Auch davor schon, (Babylonische, Aegueptische Gefangenschaft) musste eine Moeglichkeit gefunden werden als eigenstaendiges Volk zu ueberdauern.

Dazu war eben konspiratives Handeln notwendig.

Auch unsere Wirtschaft hält Fachleute aus Firmen oder Firmenverbänden bereit für z.b. Technologietransfer oder die Suche nach Rohstoffen...
Klar , da kommt es dann auch zu der einen oder anderen Absprache ... sind sicher nicht nur weisse Schafe dabei.

?

Ich finde wenn diese Dinge im Zusammenhang mit Juden genannt werden könnte man das genauso selbverständlich sehen wie bei anderen Staaten auch...

?

Wenn nicht muss da ja irgendwas anders sein.
Und hier kommen wir zu dem Wort "Weltjudentum" spielt da eine besondere Verschlagenheit bei den jüdischen Diplomaten eine Rolle, durch ihre grosse Erfahrung im "Konspirieren?"

Das ist ja oft der Streitpunkt, wie wird es gemacht. Was Du mit "besondere Verschlagenheit bei juedischen Diplomaten" meinst weis ich nicht.

Es scheint aber doch gewisse inoffiziele Kanaele und Verbindungen zu geben, das bezeichnet man eher als konspirativ.

Sorry wenn das jetzt ein bischen provokant klingt aber dass ist so was ich rauslese wenn es um "das Weltjudentum" wie es ein User in seinem Vorstellungthread erwähnt hat... worauf hier gerade rumgeritten wird.

Klar, ein heisses Eisen, aber du hattest jetzt auf ein Netzwerk in der jüdischen Geschichte hingewiesen und darüber spekuliert dass sich davon etwas in die heutige Zeit gerettet haben könnte...da bohr ich nochmal nach.
Hier hatte jemand das Wort "Selektionsdruck" benutzt ... jetzt komme ich langsam dahinter.
Nicht dass ich das irgendwie falsch verstehe, durch unsere geschichtliche Vorbelastung ist es immer angebracht nachzufragen bevor ich das jetzt irgendwo weitererzähle.

Tut mir leid ich weis nicht worauf Du hinaus willst? Versuche Dich bitte praezise zu erklaeren.

Gruss Hammerhead

 

[Grubi]

AW: Wird Obama besser regieren als Bush?

Hallo Hammerhead

OK, in Anbetracht der Tatsache dass das jüdische Volk keinen eigenen Staat hatte kann man natürlich von Konspiration sprechen, Diplomatie wäre das richtige Wort wenn es um die Belange in einem eigenständigen Staat geht. *denk*
Damit haben sich dann auch die beiden Fragezeichen erledigt.
Dort hatte ich dargestellt wie konspirative Strukturen neben Diplomatischen Strukturen eines eigenständigen Staates aussehen was aber schlecht vergleichbar ist, das muss man unterschiedlich bewerten.

Ob es geschichtlich begründete inoffizielle Kanäle gibt weiss ich nicht, mag ich auch nicht drüber spekulieren...
Der letzten Teil meines Postings bezieht sich auf den Forstellungsthread
eines Users (was Simple Man schon angesprochen hatte) dem du mit deinen Erklärungen beinahe unbeabsichtlich Schützenhilfe geleistet hättest. Aber der User hat sich ja inzischen selbst abgeschossen.

Ich gehe davon aus dass deine Erklärung nicht dazu gedacht war diesem Typen zur Seite zu stehen.
Ich wollte es nur nochmal von dir bestätigt haben .
Danke dafür...

Gruss Grubi

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Wird Obama besser regieren als Bush?

Konspiratives Handeln? Wie soll denn das ausgesehen haben? Die Juden bildeten eine Religionsgemeinschaft, das hat doch völlig ausgereicht, um Juden zu bleiben. Und als die Juden gerade drauf und dran waren, sich zu assimilieren, als sie als die letzten Europäer Volkszugehörigkeit und Religionszugehörigkeit trennen wollten, kamen die nichtjüdischen Europäer auf den rassistischen Antisemitismus und haben sie daran gehindert.

 

[Frl. Suleika]

AW: Wird Obama besser regieren als Bush?

Hammerhaed,

endlich ein deutscher mit national bewusst sein und köpfchen und geschichtswissen. Ich bin minder bedittelt und brauche nun deine Hilfe:

Also, seit wann gibt es deutschland und welche aus masse hatte es um 1724-1756?

Um es dir nicht all zu schwer zu machen ich glaube nämlich das
Mozart (1756 geboren) in salzburg auch deutscher ist.
Nur die deutschen haben das noch gar nicht bemerkt.

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Wird Obama besser regieren als Bush?

Im Gegenteil, das ist allgemein bekannt.

 

[Frl. Suleika]

AW: Wird Obama besser regieren als Bush?

was ist allgemein bekannt?

Ist leonardo da vinci auch deutscher?

 

[a-roy]

AW: Wird Obama besser regieren als Bush?

Ne, leonardo war africaner.

 

[Frl. Suleika]

AW: Wird Obama besser regieren als Bush?

o-roy,

das sind aber einige schritte zu schnell, stösst aber schon verherend in die richtige richtung.

Sind afrikaner, die im heiligen römischen reich deutscher nation, geboren wurden also keine deutschen. Sehr interessant, o-roy. Das muß mir aber noch erklärt werden, warum das so ist

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Wird Obama besser regieren als Bush?

Es ist allgemein bekannt, daß Mozart Deutscher war, Sie Pfeife. Was denn sonst?

Leonardo da Vinci dagegen war kein Deutscher, sondern Italiener. Es mag Ihnen bisher entgangen sein, aber zum Hl. Römischen Reich gehörte mehr als nur Deutschland. Ob aber Anchiano 1452 zum Reich gehörte, da bin ich überfragt.

 

[20-1-30-40]

AW: Wird Obama besser regieren als Bush?

@Frl. Suleika
haben Deine Fragen eigentlich irgendeinen tieferen Sinn, evtl. sogar noch einen der mit dem Thema in Verbindung steht?

Oder ist das nur Trollhabitus?

Übrigens klingt der Name des Dorfes Vinci für sich schon wenig Deutsch

 

[Frl. Suleika]

AW: Wird Obama besser regieren als Bush?

Es ist allgemein bekannt, daß Mozart Deutscher war, Sie Pfeife. Was denn sonst?

Leonardo da Vinci dagegen war kein Deutscher, sondern Italiener. Es mag Ihnen bisher entgangen sein, aber zum Hl. Römischen Reich gehörte mehr als nur Deutschland. Ob aber Anchiano 1452 zum Reich gehörte, da bin ich überfragt.

Jäger,
dir erlaube ich es mich Sie Pfeife zu nennen, waren wir nicht per Du?
Ich bin mir unsicher, als ich mich deiner meinung in einem anderen strang 100% anpasste hatte ich ein alliertes zugehörigkeits gefühl zu dir entwickelt und es als angebracht gesehen dich zu dutzen, hatte ich das nicht gemacht?

nehmen wir einfach an, das Anchino zum HRRDN gehörte.
Er kann kein italiener sein, nur weil der geburtsort heute in italien liegt, den sonst wäre kant ja pole, sie sagen wohl russe .
Also wie begründest du das leonardo italiener war?

 

[20-1-30-40]

AW: Wird Obama besser regieren als Bush?

Also wie begründest du das leonardo italiener war?

Thema:
Wird Obama besser regieren als Bush?

Bezug zum Thema bitte herstellen, ich kann diesen nicht finden!

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Wird Obama besser regieren als Bush?

In der Tat, ich bezeichne die Bürger Rußlands als Russen und nicht als Polen, das ist so eine meiner Marotten.

Leonardo da Vinci war Italiener, weil er zum italienischen Volk gehörte. Ob sein Geburtsort zum Hl. Römischen Reich gehörte, ist unmaßgeblich, weil das Reich auch nichtdeutsche Gebiete umfaßte. Selbst wenn er in Köln geboren wäre, müßte er nicht unbedingt Deutscher gewesen sein, weil die Volkszugehörigkeit sich nicht ausschließlich aus dem Geburtsort ergibt.

Wir können diesen Teil des Threads gerne abtrennen. Moderatoren?

 

[Frl. Suleika]

AW: Wird Obama besser regieren als Bush?

Ich unterstütze den wunsch vom Jäger.

Mein titel vorschlag:

"Blut und Boden sind das Schicksal der völker"

Sind deutsch-stämmige Bürger russlands deutsche oder russen?

 

[Hammerhead]

AW: Wird Obama besser regieren als Bush?

OK, in Anbetracht der Tatsache dass das jüdische Volk keinen eigenen Staat hatte kann man natürlich von Konspiration sprechen, Diplomatie wäre das richtige Wort wenn es um die Belange in einem eigenständigen Staat geht. *denk*
Damit haben sich dann auch die beiden Fragezeichen erledigt.
Dort hatte ich dargestellt wie konspirative Strukturen neben Diplomatischen Strukturen eines eigenständigen Staates aussehen was aber schlecht vergleichbar ist, das muss man unterschiedlich bewerten.

Ob es geschichtlich begründete inoffizielle Kanäle gibt weiss ich nicht, mag ich auch nicht drüber spekulieren...
Der letzten Teil meines Postings bezieht sich auf den Forstellungsthread
eines Users (was Simple Man schon angesprochen hatte) dem du mit deinen Erklärungen beinahe unbeabsichtlich Schützenhilfe geleistet hättest. Aber der User hat sich ja inzischen selbst abgeschossen.

Ich gehe davon aus dass deine Erklärung nicht dazu gedacht war diesem Typen zur Seite zu stehen.
Ich wollte es nur nochmal von dir bestätigt haben .
Danke dafür...

Im Thread wird Obama besser regieren als Bush, wurde von einem Neuling
die Meinung geaeussert dass in einer Obama-Regierung moeglicher Weise weniger Juden vertreten sind als unter Bush. Er ausserte was dass es jetzt um 50% seien und dass er eine Reduzierung gut faende.
Anstatt Ihn zu fragen weshalb er an eine Reduzierung glaubt und ob er die 50% belegen kann, wurde er sofort als Antisemit bezeichnet, und ausgiebig
bezueglich seiner Einstellung zum Judentum befragt, ist das sachlich?

Mein Fragen dienten der Versachlichung.

Konspiratives Handeln? Wie soll denn das ausgesehen haben? Die Juden bildeten eine Religionsgemeinschaft, das hat doch völlig ausgereicht, um Juden zu bleiben.

Wie alt ist das alte Testament? Ohne zu googln behaupte ich mal dass die Probleme des juedischen Volkes mit Unterdrueckung, Versklafung, Verschleppung, Fremdherrschaft, usw. ca. 4-5000 Jahre alt sind.(Babilonische Gefangenschaft)

Wenn ich sehe wieviele Voelker in diesem Zeitraum vernichtet wurden, ausstarben, oder assimiliert wurden, dann finde ich deinen Hinweis, "sie bildeten eine Religionsgemeinschaft, das hat doch voellig ausgereicht um Juden zu bleiben" , als ein etwas schwaches Argument. Denn sie mussten ja als erstes einmal all diese Widrigkeiten als Volk ueberleben.

Recht hast du zweifellos dass die Religion hierbei eine wichtige Rolle spielte,
eine entscheidende sogar.

Bin leider nicht so bibelfest, wie war das mit dem ?Paschafest? alle juedischen Familien haben heimlich ihre Tuerpfosten mit Hammelblut beschmiert damit ihre erstgeborenen verschont wurden?
Kein konspiratives Verhalten der Sklaven gegen Ihr Herrschervolk, die Aeguepter?

Und als die Juden gerade drauf und dran waren, sich zu assimilieren, als sie als die letzten Europäer Volkszugehörigkeit und Religionszugehörigkeit trennen wollten, kamen die nichtjüdischen Europäer auf den rassistischen Antisemitismus und haben sie daran gehindert.

Jetzt gibt es bei Dir ploetzlich Die Juden ? Alle, oder nur bestimmte, wer genau, wo, wann?

Welche nicht juedischen Europaeer? Alle, oder nur bestimmte, wer genau, wo, wann?

 

[20-1-30-40]

AW: Wird Obama besser regieren als Bush?

Wenn ich sehe wieviele Voelker in diesem Zeitraum vernichtet wurden, ausstarben, oder assimiliert wurden, dann finde ich deinen Hinweis, "sie bildeten eine Religionsgemeinschaft, das hat doch voellig ausgereicht um Juden zu bleiben" , als ein etwas schwaches Argument. Denn sie mussten ja als erstes einmal all diese Widrigkeiten als Volk ueberleben.

Die neue Art der Religionsgemeinschaft die durch die Vertreibung entstanden ist, war nicht mehr Ortsgebunden so wie viele andere Religionen, sondern neu und anders verbunden. Die Juden haben es geschafft eine starke Gruppendynamik durch Ihre Religion zu schaffen. Erst in der Vertreibung wurde dies richtig wirksam und half enorm das Volk am Leben zu halten. Damit geht unter anderem auch die sog. Apokalyptik und das Begreifen der Menschheitsgeschichte als Geschichte einher (mit den beiden eschatologischen Endpunkten).

Dazu liest sich
"Abendländische Eschatologie" von Jacob Taubes ganz toll.

Eschatologie war für mich ein neues Wort welches früher in etwa "die Lehre von den letzten Dingen" hieß und später "die Lehre von den Hoffnungen auf Vollendung des Einzelnen und der gesamten Schöpfung" umgedeutet wurde (womit der interessante Schöpfungsakt also der Anfang ins Nebentreffen geraten ist).

Messianismus gehört in dieses Thema und ebenfalls zur jüdischen Religion.
Die Thora ist ein Ausdruck dieser neuen Form der Religion und in Ihr kann man für diese Entwicklung besonders Ezechiel (der Prophet des Exils) und Esra nennen. :zwinker: