Wirtschaftsgerechtigkeit?

[pHiLmA]

Einen wunderbaren Guten Abend ersteinmal...
Ist mein erster Beitrag hier in eurem Forum, doch habe wohl schon so manche Stunden damit verbracht hier zu lesen um hinterher mit Kopfschmerzen und mehr Fragen als vorher ins Bett zu gehen, aber so soll es sein.
Was mich beschäftigt ist das Thema Wirtschaft.
Vielleicht gibt es hier einen gesonderten Bereich dafür, doch ich möchte es unter einem gewissen Philosophischen Grad betrachten.

Wenn wir der Definition Wikipedia.de glauben schenken, so meint der Begriff Wirtschaft "Wert schaffen" und "umschreibt alle Einrichtungen und Handlungen von Menschen mit dem Ziel, die in der Umwelt vorhandenen Ressourcen und die vom Menschen geschaffenen Ressourcen zu nutzen, um die Erhaltung und Sicherheit des Lebens der Menschen zu garantieren und zu fördern sowie ihre materiellen und immateriellen Bedürfnisse zu befriedigen."

So, soll heißen wir wirtschaften, um Ressourcen abzubauen, Neues zu schaffen um unseren Bedürfnissen nachzugehen und am Leben zu bleiben.

Spätestens hier sollte einem klar werden, dass dies wohl nicht auf der Welt geschieht.
Von hungernden Kindern, obdachlosen Menschen, Ausgerotteten Tierarten und verschmutzten Gewässer sollten wir hier auch nicht reden.
Nun möchte ich auch nicht von mir behaupten, dass ich den vorzügen der Wirtschaft nicht verfallen sei, schließlich säße ich sonst nicht vor einem Schreibtisch, Computer und HighSpeed Internetleitung, mit der ich eben diese Zeilen verfasse.

Auch denke ich, dass wir, die alle dies lesen, nicht gern dahin zurück gewünscht wären, wo wir um diese Zeit noch mit dem Speer das Essen für den nächsten Tag erlegen müssten, anstatt über das Schnurlostelefon den Pizzaservice anzurufen, der uns auf seinem Moped eine Pizza bringt, mit Thunfisch aus China, Paprika aus Südamerika und Mais aus Holland.

Desmehr würde sich auch keiner, wo es uns allen sehr gut geht, freiwillig auf das was er besitzt, ausnahmslos und gar freiwillig verzichten wollen. Schließlich liegt dies doch in der Natur des Menschen.

Heute hatten wir im GMK-Grundkurs die Frage "Was wäre wenn alle Chines sich ein Autokaufen würde, und jeder Mensch auf der Welt einen Kühlschrank anschließen würde?"

Ich möchte zu bedenken geben, dass gerade mal die Hälfte aller Chinesen ein Auto besitzt (wenn überhaupt). Und dass viele Menschen auf der Welt noch nie in ihrem Leben einen Kuhlschrank gesehen haben ist schlimm genug.

Doch was WÜRDE passieren, wenn plötzlich jeder ein Autofahren würde? - Abgesehen davon, dass die Ölreserven wohl auf die dauer nicht ausreichen würden um jene zu transportieren.
Vielmehr gilt die Frage: Wer entscheidet, wer was haben darf?
Ist es nicht so, dass es nun mal nur eine begrenzte Anzahl von allem Möglichen gibt. Würden wir daher sagen wir verzichten auf unseren Zweitwagen, damit die Chinesische Mutter mit fünf Kindern nicht jeden Tag den Karren ziehen muss, sondern den VW Touran nehmen kann?
Und würden wir sagen wir produzieren alle Kühlschränke, Sofas, Essengerichte, oder was auch immer nur so, dass jeder etwas davon haben sollte?
Wer entscheidet denn, dass die USA ihre 10Liter Motoren fahren? Nur weil sie es können? Weil sie einfach Glück hatten da geboren zu sein?
Doch noch viel schlimmer - warum unternehmen die, die es können denn nichts dagegen, dass das Gesamtwirtschaftliche Bild sich bessert?
Ich rede nicht von einer perfekten Welt, da es die nicht gibt, aber sollte denn nicht zumindest jeder Mensch auf dieser Erde das RECHT besitzen ETWAS zu haben?

Vielleicht wollt ihr mir dazu antworten und sagen ob da mehr oder weniger hinter steht als, menschlicher Egoismus.
Vielleicht gelingt es mir dann wenigstens einen Abend mal mit einer Frage weniger einen ruhigen Schlaf zu finden...


Freundlichst,

Philipp

 

[Booth]

Ich kann Deine Gedanken sehr gut verstehen - hatte früher nahezu identische.

Aus meiner heutigen Sicht fehlt in diesen Gedanken eine entscheidende Grösse: Die Zeit.
Die Wirtschaft ist, wie jede menschliche und nicht-menschliche Entwicklung natürlich der Zeit unterworfen. Das steckt im Wort "Entwicklung" eigentlich bereits drin.
Kann man also den heutigen Status Quo als eine Art Nullpunkt hernehmen? Ihn sozusagen als "Ausgangspunkt" betrachten? Aus meiner Sicht eindeutig Nein. Ein halbwegs konsistentes Verständnis für den Status Quo kann man sich nur erarbeiten, wenn man sich bemüht die menschliche Entwicklung über Jahrzehnte, Jahrhunderte und gar Jahrtausende zu verfolgen.

Dabei kann es auch nicht schaden, wahrzunehmen, daß jedes Wissen in einer Generation neu anerzogen und gelehrt werden muss. Wissen und Verhaltensweisen sind keine Grösse, die einmal entwickelt, für alle Zukunft nicht mehr unter dieses Niveau fallen kann, sondern nur noch anwachsen kann. Im Gegenteil. Sehr oft musste man feststellen, daß es erhebliche Rückschritte in der Entwicklung der menschlichen Zivilisation gab. Wenn man die menschliche Gesellschaft als das betrachtet was sie ist, nämlich die Summe aus unheimlich vielen recht kurzlebigen Individuen, ist das auch gar nicht so sehr verwunderlich.

Zudem ist es für die meisten Menschen extrem schwer zu akzeptieren, daß in ihrer kurzen Lebensspanne möglicherweise gar keine spürbaren positiven Entwicklungen zu erleben sind. Oder gar nur sehr stark negative Entwicklungen. Ich bringe hierbei immer gern das Beispiel von Immanuel Kant, der bereits Ende des 18. Jahrhunderts in seinen Schriften eine internationale Institution gefordert hat, in welcher Konflikte zwischen Nationen auf diplomatischen Wege an einen großen runden Tisch geklärt werden sollten. Er hatte keine Chance die Entwicklung in der Welt hin zur UNO zu erleben.

Nun ganz konkret: Tut die Wirtschaft nun das, was sie per Definition tun sollte? Ja - sie bestimmt das Leben der Menschen. Die WirtschaftsFORM ist dabei gar nicht erheblich. Selbst wenn es irgendwann kein Geld mehr geben sollte, und Menschen sich eine hochvernünftige Art errbeitet haben, mit sich und den Ressourcen sowie allen Gütern und Dienstleistungen umzugehen - das System wird man dennoch "Wirtschaft" nennen können, auch wenn es mit dem heutigen System eventuell sehr wenig gemein hat.
Das dumme ist nur, daß der überwiegende Teil der Menschheit noch lange nicht in der Lage ist, hochvernünftig mit Gütern, Ressourcen und Dienstleistungen umzugehen. Da haben wir noch einen langen Weg vor uns.

Deine Ungeduld ist natürlich das Vorrecht der Jugend - aber ich fürchte, es ist eher unwahrscheinlich, daß Du in Deiner Lebensspanne einen gesellschaftlichen Evolutionssprung erleben wirst.

gruß
Booth

 

[pHiLmA]

Danke für deine Antwort.
Dem kann ich im Vollen zustimmen.
Du sagst:

"Das dumme ist nur, daß der überwiegende Teil der Menschheit noch lange nicht in der Lage ist, hochvernünftig mit Gütern, Ressourcen und Dienstleistungen umzugehen. Da haben wir noch einen langen Weg vor uns."

Aber das Problem ist doch: Wir WISSEN doch was schlecht ist! WISSEN das wir etwas ändern könnten, wenn wir WOLLTEN!
Nur warum WOLLEN wir denn nicht?
Kann es denn wirklich sein, dass die Menschheit so auf ihr eigenens Wohl beschränkt ist?
Es soll ja gar nicht der perfekte Mensch geformt werden, aber zumindest einzusehen, dass man etwas falsch macht, indem man verschmutzt, abholzt, vergiftet und ausrottet?
Sind wir nicht schließlich auch nur Gast auf dem eigentlich schönen Planeten?

 

[SentByGod]

Kurzum:

Fressen und gefressen werden. Das System ist gerecht, bietet jedem die gleiche Chance.

Ob die Schicht aus der man stammt einem dahingehend die Möglichkeit gibt dies zu schaffen, ist ausser Ausnahmen leider nicht bekannt.

 

[Jay-Ti]

Ist es nicht so, dass es nun mal nur eine begrenzte Anzahl von allem Möglichen gibt. Würden wir daher sagen wir verzichten auf unseren Zweitwagen, damit die Chinesische Mutter mit fünf Kindern nicht jeden Tag den Karren ziehen muss, sondern den VW Touran nehmen kann?

Gott bewahre unsere Erde vor der Möglichkeit, dass jeder Chinese ein Auto fährt.

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Stellt sich letztendlich die Frage nach der Gerechtigkeit.
Ist es gerecht, dass ich in einer grauen Großstadt, mit Abgasen und schlechten Diskussionen auf der Straße zugepumpt werde, während der Mann in Tibet barfuss seine Herde über die Steppe treibt, glücklich von dem lebt, was er besitzt und den Sternenhimmel sehen kann?

 

[Booth]

Aber das Problem ist doch: Wir WISSEN doch was schlecht ist! WISSEN das wir etwas ändern könnten, wenn wir WOLLTEN!
Nur warum WOLLEN wir denn nicht?

Ergoogle mal den Begriff "kognitive Dissonanz"

Das System ist gerecht, bietet jedem die gleiche Chance.

Mir ist kein System bekannt, welches jedem Individuum die gleiche Chance bietet. Ich bin sehr gespannt auf Deine Erklärung wieso gerade das System "Fressen und Gefressenwerden" jedem Individuum die gleiche Chance bieten soll.
Kleines Gegenbesipiel: Ein behindertes zur Welt gekommenes Küken, welches auf Grund der Behinderung nicht fliegen kann, wird kaum die gleiche Chance haben, wie die nicht-behinderten Küken. Ist das gerecht?

Ein Kind mit denselben genetischen Voraussetzungen hatte im 15. Jahrhundert in Mitteleuropa eine extrem geringere Überlebenschance in den ersten fünf Lebensjahren, als ein Kind im heutigen Mitteleuropa. Ist das gerecht?

Ein Mensch mit demselben Potential sein Gehirn zu entwickeln hat als Sohn einer betuchten und gebildeten Familie in den Industriestaaten eine vielfache Chance dieses Potential auszuschöpfen, als ein Mensch in einer ländlichen Region von Schwarzafrika oder Burma oder vielen anderen Regionen dieser Welt. Ist das gerecht?

Und um es auf die Spitze zu treiben - was IST Gerechtigkeit überhaupt? Jeder Mensch hat andere Wünsche und andere Prioritäten - andere Talente und andere körperliche Voraussetzungen - andere genetische Eigenschaften und ein anderes Umfeld.
Was wäre "absolut" gerecht?

gruß
Booth

 

[morgenroth]

Das es nur Zeit benötige um die Verhältnisse in eine "gerechte Bahn" zu lenken, halte ich für eine sehr optimistische Einstellung.
Der Mensch ist nun mal ein egoistisches Wesen, wie pHiLmA schon erkannt hat. Schliesslich möchte er auch nicht unbedingt auf seinen Computer mit Highspeedzugang verzichten. Das ist einfach ein menschlicher Wesenszug. Man möchte eine gerechte Welt - aber auf sein persönliches Besitztum nicht verzichten. Das System, in dem wir leben, verstärkt diesen Wesenszug einfach bzw. gibt ihm eine Legitimation.
Von daher reicht es einfach nicht, mit einem wohligen Wissen um spätere Besserung abzuwarten, bis die Dinge sich ändern. Vielmehr muss jeder Einzelne an sich selbst und seiner Welt arbeiten. Es bedarf an Aufklärung und einer Politik, die eine gerechte Welt ermöglicht.
So wie es jetzt aussieht, arbeitet halt jemand irgendwo auf dieser Welt für 20 cent und hat noch keinen Kühlschrank gesehen - und das alles für unseren "hart erarbeiteten" Wohlstand......