Wo sind all die Götter heute...

[ThomasausBerlin]

AW: Wo sind all die Götter heute...

Tja - und dann gehe ich noch einen Schritt weiter: Wenn die Defintion von "irdisch" und "nicht-irdisch" sich nicht am Herkunftsplaneten festmacht, sondern man "irdisch" - mit "aus der Materie kommend" bezeichnet, - dann gibt's keine "Ausserirdischen". Weil es egal ist ob die "kleinen grünen Männchen und Frauchen" nun von Alpha Centauri, vom Sternbild des Orion oder aus dem Sternbild des Wassermanns kommen - sie sind "materiell gebundene Lebewesen", genauso wie wir. Nur halt technisch ein wenig weiter.....

 

[Luzie]

AW: Wo sind all die Götter heute...

Die Religionen, setzten einen "nicht aus der Materie kommenden" Gott vorraus, der alles (eben auch Zeit und Raum) erschaffen hat.
So ein Überwesen, warum eigentlich kann Gott nicht mit "aus der Materie eines anderen Planeten kommend" definiert werden ?
Welche nachvollziehbaren Begebenheiten sprechen dagegen ?

 

[Malakim]

AW: Wo sind all die Götter heute...

Die Religionen, setzten einen "nicht aus der Materie kommenden" Gott vorraus, der alles (eben auch Zeit und Raum) erschaffen hat.
So ein Überwesen, warum eigentlich kann Gott nicht mit "aus der Materie eines anderen Planeten kommend" definiert werden ?
Welche nachvollziehbaren Begebenheiten sprechen dagegen ?

Das es keine der Fragen beantworten kann die man üblicherweise mit GOtt beantworten will. Du verschiebst die "letzten Fragen" (z.B. nach dem Tod) nur weiter. Du kannst dann die gleichen Fragen für den Ausserirdischen stellen (wenn Du magst kannst Du dann noch einen Ausserirdischen finden der unseren Schöpfer geschöpft hat usw. usw.). Sinnfrei.

 

[ThomasausBerlin]

AW: Wo sind all die Götter heute...

Die Materie, liebe Luzie, kann nur Materie erschaffen. Man mag das was Menschen als Geist, Bewusstsein bezeichnen, als das wunderbare Ergebnis eines komplexen Systems von Nerven, Synapsen und chemischer Elektrizität bezeichnen, aber das alleine klärt nur die "Funktionsweise" von "Geist" aber nicht den Geist an sich.

 

[Luzie]

AW: Wo sind all die Götter heute...

Du kannst dann die gleichen Fragen für den Ausserirdischen stellen (wenn Du magst kannst Du dann noch einen Ausserirdischen finden der unseren Schöpfer geschöpft hat usw. usw.). Sinnfrei.

Immer vorrausgesetzt man glaubt diese Schöpfungsgeschichten.
Und für die "letzten Fragen" findet sich da in der Religion tatsächlich eine sinnvolle Antwort ?

Nun Thomas, da ist was drann.
Wäre der menschliche "Geist" nicht so unvollkommen auf Vernichtung, Gier, Krieg und Hass programiert, könnte ich dem Gedanken glatt was abgewinnen.
Die Anlagen sind ja unbestritten da, aber jedes Tier geht sinvoller damit um, als der Mensch.

 

[Malakim]

AW: Wo sind all die Götter heute...

Immer vorrausgesetzt man glaubt diese Schöpfungsgeschichten.
Und für die "letzten Fragen" findet sich da in der Religion tatsächlich eine sinnvolle Antwort ?

Also, ausser zur Selbstbefriedigung eines Bedürfnisses nach Glauben (oder der Flucht vor dem selber denken), wozu sollte ein GOttesbild denn gut sein?
Was tun Theologen eigentlich?

 

[ThomasausBerlin]

"In" der Religion alleine sicher nicht. Man darf nicht vergessen dfass Religion in weiten Teilen sich einer "Bildersprache" bedient, die komplexe Zusammenhänge teilweise sehr vereinfacht darstellt. Wenn es in der Gensis heisst das "Gott die Welt in sieben Tagen erschuf" dann war das für die Menschen "ein Wunder", weil sie in sieben Tagen selbst gerade mal ein Rad für einen Ochsenkarren bauen konnten. Für den modernen Menschen ist das trotzdem noch ein Wunder, selbst wenn der siebzig Ochsenkarren am Tag herstellen kann.... vor allem, wenn man erstens unter "der Welt" nicht nur diesen Planeten, sondern das ganze Universum versteht und sich zweitens von dem menschlichen Zeitbegriff löst - der "Tag Gottes" kann mehrere Milliarden irdische Jahre umfassen und ist für Gott immer noch "ein Tag".

Theologen, malakin, lehren so gut es geht die Möglichkeiten der Erkenntnis des Wirkens des Unbegreiflichen. Zumindestens sollten sie das..... - ob sie das auch machen steht auf einer ganz anderen Seite geschrieben....

 

[Luzie]

AW: Wo sind all die Götter heute...

der "Tag Gottes" kann mehrere Milliarden irdische Jahre umfassen und ist für Gott immer noch "ein Tag".

Heute brauchen wir diese "Bildersprache" nicht mehr so dringend wie früher, um so komplexe Themen wie z.B die Zeit zu erklären.

Zeitdilatation bezeichnet einen Effekt in Einsteins Relativitätstheorie, bei dem das Zeitmaß gedehnt wird.

Quelle : Quelle: http://www.wissenschaft-online.de/as...exdt_z.html#zd

Führt uns das jetzt zu dem unbegreiflichen Gott, oder können einem da evtl. auch andere Gedanken kommen ?

 

[Malakim]

AW: Wo sind all die Götter heute...

Brauchte man nie um den Mesokosmos zu beschreiben. Das geht mit Sprache ganz wunderbar.

 

[Luzie]

AW: Wo sind all die Götter heute...

Na die evolutionären Zusammenhänge oder die Zusammenhänge z.B.der Relativitätstheorie zu verstehen sind schon zwei verschiedene Kaliber.
Zumal die damals nicht wissenschaftlich vermittelt werden konnten, weil noch nicht entdeckt.
Mit unserem heutigen Wissen, sollten wir uns von den mittelalterlichen Vorstellungen bezüglich Gott lösen, denn mittlerweile sind wir soweit ihn zu verstehen.
Nur will das niemand so wirklich - schon gar nicht die Religionen.

 

[Malakim]

AW: Wo sind all die Götter heute...

Was hat das verstehen mit der generellen Ausdrückbarkeit zu tun?

 

[Luzie]

AW: Wo sind all die Götter heute...

Weil damals noch nicht mal die Naturwissenschaften so weit fortgeschritten waren (bzw. von der Kirche unterdrückt wurden, siehe Ionische Wissenschaften) , um sich die Abläufe anders zu erklären, als mit fantastischen Bildergeschichten.
Dazu kam dann der Machtanspruch derjenigen, die im Besitz der Schlüssel zum Himmelstürchen waren - und fertig waren die Religionen, die heute noch ihren Anspruch auf Gültigkeit erheben.

 

[ThomasausBerlin]

AW: Wo sind all die Götter heute...

Ich bezweifle mal, Malakim, dass die Leut' vor 5.000, 8.000 oder 10.000 Jahren schon wussten was ein Mikrokosmos, ein Makrokosmos, ein Mesokosmos ist oder sein soll.... Vielleicht wussten sie es - hatten aber ganz andere Wörter, vielleicht sogar Umschreibungen dafür. Schau Dir mal den Palikanon an - so spricht heute kein Mensch mehr. Oder lies Walter von der Vogelweide - so spricht heute auch kein Mensch mehr....

Die "Ausdrückbarkeit" einer Sache ist abhängig von Kultur und Zivilisation. Und andere Kulturen, andere Zivilisationen - schaffen auch andere Ausdrücke. Ob in 10,000 Jahren noch jemand das versteht, was Du und ich hier schreiben....?

 

[Malakim]

AW: Wo sind all die Götter heute...

Was Ihr schreibt hat etwas mit dem Erkenntnisstand zu tun. Natürlich kann man nur bis zum Erkenntnisstand etwas ausdrücken. Aber das hat nichts damit zu tun wo und wie die Grenzen der Sprache (unabhängfig von der gewählten Sprache) liegen (dazu mal einen Blick auf die Philosophie der Logik und der Sprache werfen).
Man kann auch nicht mit Bildern/Symbolen etwas ausdrücken was nicht dem Erkenntnisstand entspricht.

 

[Luzie]

AW: Wo sind all die Götter heute...

Das stimmt , aber oft genug musste Gott als Lückenbüsser für Dinge, die man sich nicht erklären konnte hinhalten.
Aber heute verfügen wir doch über einen wesentlich besseren Erkenntnisstand, wie kann man da immer noch an einen unerklärbaren Geist glauben ?
Heute versteht man Hesekiel völlig anders als zu einer Zeit, in der an fliegen nicht zu denken war.
Warum weigern sich viele das als das zu verstehen , was "prophezeit" wurde ?
Nämlich das die Menschen einen gewissen Erkenntnisstand erreichen müssen, um Gott zu verstehen.

 

[Malakim]

AW: Wo sind all die Götter heute...

Das stimmt , aber oft genug musste Gott als Lückenbüsser für Dinge, die man sich nicht erklären konnte einspringen.
Aber heute verfügen wir doch über einen wesentlich besseren Erkenntnisstand, wie kann man da immer noch an einen unerklärbaren Geist glauben ?

Nun,war es nicht logisch über gleich mehrere Schienen erwiesen das unsere Erkenntnisfähigkeit beschränkt ist?

Da gibt es ja noch reichlich unerklärtes und vor allem unerklärbares.

 

[KTGR]

AW: Wo sind all die Götter heute...

Allein aus dem Staz:
Gott hat Raum und Zeit erschaffen, kann man eine Definition erahnen...

Wenn ein "geistiges Wesen" Raum und Zeit schaffen kann dann muss er diese Zwei schon im Voraus sein....davor schon existiert haben.
Ich kann mir kein "An Materie gebundenes Wesen" vorstellen das über/vor (wenigstens) Raum und Zeit existieren könnte.

Darüber hinaus ergeben sich auch weitere triviale Fragen auf.

1. Wie soll mich ein ET von irgendwelche Sünde erlösen können?
2. Wie kann ein ET meine Gebete erhören?
3. Was bedeutet denn Tot und Paradies und Hölle für diesen ET?


Ihr seht, egal wie hochbegabt oder technisch fortgeschritten ein Außerirdischer sein mag....Gott, so wie wir ihn kennen, kann er nicht sein.

 

[Luzie]

AW: Wo sind all die Götter heute...

Ihr seht, egal wie hochbegabt oder technisch fortgeschritten ein Außerirdischer sein mag....Gott, so wie wir ihn kennen, kann er nicht sein.

Gott, so wie man ihn uns verkaufen will gibts auch gar nicht.

 

[Freestone]

1. Wie soll mich ein ET von irgendwelche Sünde erlösen können?
2. Wie kann ein ET meine Gebete erhören?
3. Was bedeutet denn Tot und Paradies und Hölle für diesen ET?

Wie definierst Du Sünde? Und wie willst Du befreit werden?
Was willst Du mit Gebeten erreichen? Bedürfnisbefriedigung durch einen Vollkasko-Gott?
Gibt es Tod, Hölle und Paradies und wie sehen Sie aus?

 

[KTGR]

AW: Wo sind all die Götter heute...

Es geht nicht darum was ich will oder was ich wie definiere.

Wir gehen davon aus das es für Gläubiger einen Gott gibt.
Nun sind wir auf der Suche nach den Eigenschaften dieses Gottes und wer diese verwirklichen kann.

Sünde, Gebete, Himmel und Hölle sind Bestandteile eines Glaubens.
Diese kann ein Gott, im Sinne und Umfang, eines materiellen Wesens nicht erfüllen.

DA aber Außerirdische (so fern diese existieren) und Sektenführer keine geistige Wesen (im Sinne vom Gott) sind...ergibt sich die Schlussfolgerung...

Gott kann kein Existierendes Wesen (materieller Form) sein.