Wollt ihr ein perfekt gedämmtes Haus?

[Osterhase]

Am Anfang dieser Woche begann jemand ein Thema über den Sinn und Unsinn von Vollwärmeschutz an Gebäuden. Der Faden glitt jedoch in die ewigen Datenjagdgründe, siehe "Technische Probleme".
Da dies ein sehr interresantes und nmM auch sehr wichtiges Thema ist
suchte ich im Netz und fand folgendes:

http://www.u-wert.net/berechnung/u-wert-rechner/?&bt=0&T_i=20&RH_i=50&T_e=-10&RH_e=80&outside=0

Mit diesem Wärmedurchgangskoeffizientenrechner
kann man in kurzer Zeit verschiedene Konstruktionsvarianten durchprobieren.

Wärmende Grüße vom Haserl.

 

[Veritas79]

AW: Wollt ihr ein perfekt gedämmtes Haus?

Ich versuche meinen Beitrag zu rekonstruieren, nachdem der Admin rebootet hat und einiges an Daten verloren ging

Meine persönliche Meinung zum Dämmthema ist; Dämmen ja aber nicht um jeden Preis.
Zum einen verwechseln die Spechtvögel gerne die neu gedämmte Fassade mit Bäumen und verziert sie mit unschönen Löchern Spechtlöcher in Fassade und Dämmung schnell reparieren Das konnte ich in der Nachbarschaft selbst beobachten und wenn die verzweifelten Anwohner dann CD´s oder dergleichen aufhängen, wirkt die Fassade auch gleich attraktiver

Mittlerweile steigt die Zahl der misstrauischen Menschen. Nicht zuletzt durch Beiträge über die steigende Brandgefahr Wärmedämmung an Häusern: Erhöhte Brandgefahr durch Styropor - SPIEGEL ONLINE

Wir persönlich sind auch derzeit in der Planung für ein Häuschen. Wir tendieren zum Fachwerkhaus mit Lehminnenputz. Diese saugt die Feuchtigkeit auf und sorgt für ein gesundes Raumklima. Wer möchte kann auch völlig ökologisch bauen. Aber auch hier gibt es anscheinend Gegenstimmen Lehm: Öko-Material erhöht Radioaktivität in Häusern - SPIEGEL ONLINE

Bei sogenannte Passivhäuser oder Null-Energie-Häuser (ich sage dazu: wohnen in der Plastiktüte) sind die Häuser so dicht gebaut, daß regelmäßiges Lüften gar nicht ausreicht und man eine Lüftungsanlage im gesamten Haus einbauen muss. Diese hat aber den Nachteil das die Filtermatten mit der Zeit (trotz regelmäßiger Wartung) Schimmel ansetzen. Dies hat man uns mehrfach mit vorgehaltener Hand gesagt.

 

[beast]

AW: Wollt ihr ein perfekt gedämmtes Haus?

[...]
Mittlerweile steigt die Zahl der misstrauischen Menschen. Nicht zuletzt durch Beiträge über die steigende Brandgefahr Wärmedämmung an Häusern: Erhöhte Brandgefahr durch Styropor - SPIEGEL ONLINE [...]

Aus deinem Verweis...

Wärmedämmung an Häusern: Erhöhte Brandgefahr durch Styropor - SPIEGEL ONLINE Das Ergebnis war eindeutig: Das Wärmedämmverbundsystem samt Brandschutzmaßnahmen versagte und brannte rückstandslos ab. Nach elf Minuten gab es erste Anzeichen für ein Mitbrennen des Sockels. Zwei Minuten später öffnete sich das WDVS und ging in den Vollbrand über. Nach 22 Minuten war alles vollständig verbrannt.

Was denn nun? Giftig oder doch eher Rückstandslos? :egal:

http://www.youtube.com/watch?v=hhBG1ilB3ao

Lehmbau und die Tücken...

 

[dtrainer]

AW: Wollt ihr ein perfekt gedämmtes Haus?

Styropor/Styrodur ist eine Möglichkeit von vielen. Wer nur dünnen Putz darüber aufträgt, kann sich ja für eine anderen Dämmstoff entscheiden (Glas/Steinwolle, mineralische Granulate, Hanffasern oder Wolle). Besser ist allerdings eine doppelte Wand, da brennt dann gar nichts.

 

[ThomasausBerlin]

AW: Wollt ihr ein perfekt gedämmtes Haus?

Na gut, dann widmen wir uns mal dem Bauthema....: Grundsätzlich gibt es einen ganzen Haufen von Dämmarten; allen gemeinsam ist das "isolierende Medium Luft". Luft leitet Wärme schlechter weiter als z.B. Ziegelstein, Betonstein, aber besser als z.B. Holz. Der normale Ziegelstein hat bereits eine schwach isolierende Wirkung; zum Einen weil die Struktur des gebrannten Steins "offenporig" ist, zum anderen weil im Ziegelstein gewollt Löcher sind, die (wenn richtig gebaut wird) "oben und unten" mit Mörtel verschlossen werden und somit schon "ein Quentchen isolierende Luft" besitzen. Lehmfachwerk und Lehmputz hat die gleiche Wirkung, jedoch kommt die besonders gute Isolationswirkung des Lehmbaues dadurch zustande, das im Mischverfahren Lehm, Stroh, Schweineborsten, in manchen Gegenden Europas auch Hanf, Maisstengel oder Leinenfasern beigemischt sind. Dadurch wird Luft in feineren "Perlen" eingebracht, und zwar insgesamt - auf den Quadratmeter gerechnet - mehr Luft als beim Ziegelmauerwerk. Der Nachteil vom Lehmgefach und Lehmputz - ist seine Anfälligkeit für Wasserschlag (Regen), weswegen alte Häuser vom Allgäu bis nach Friesland auch mit wasserundurchlässigen Materialien mindestens an der Wetterseite verkleidet sind. Als Verkleidung dient hier sowohl Holz, als auch Schiefer, dünne Sandsteinplatten, in manchen Ecken Deutschlands und Frankreichs auch dünne Granitplatten und in Venedig sogar dünne Marmorplatten....

In der "neuen Zeit" gibt's auch "neue Materialien": Styropor, Styrodur, Glaswolle, Mineralwolle. Styropor - kennt jeder der sich schon mal einen neuen Fernseher gekauft hat: weiss, mechanisch nicht belastbar, im Winter untern Hintern gelegt, wenn man im Schnee sitzen muss um die Bremsscheiben vom Heizölmaserati auszuwechseln, schützt Styropor verdammt gut gegen Frostbeulen... ( ;-) ). Styrodur ist eine Weiterentwicklung zum Styropor; die Struktur von Styrodur ist "enger"; es wird mehr Luft auf dem Quadratmeter eingeschlossen als bei Styropor. Die mechanische Belastbarkeit von Styrodur ist etwas höher als die von Styropor und beide Isolationsmaterialien sind gegen Nässe unempfindlich. Der grosse Vorteil der Umempfindlichkeit gegen Nässe ist aber gleichzeitig der grosse Nachteil: Sorgt man nicht für eine Ableitung der Nässe, bildet sich auf der Oberfläche von Styrodur und Styropor schnell geseundheitsschädlicher Schimmel. Jeder "unbedarfte Laie", der sich mal eben so ein paar Quadratmeter Styrodur aus dem Bauhaus holt und damit seine nackten Wände seines 20 qm grossen Wohnklo's mit Koch- und Schlafmöglichkeit verkleistert, wird in wenigen Tagen von den ersten Schimmelsporen heimgesucht werden.... Styropur und Styrodur sind in der Regel schwer entflammbar; wenn sie aber mal brennen, dann entstehen dabei schon Temperaturen über 850 Grad Celsius und sie verbrennen dann nahezu rückstandsfrei. Anders sieht die Sache aus wenn sich im Styrodur Schwelbrandnester bilden. Die haben dann nur eine Temperatur von 400 bis 500 Grad Celsius, und dabei wird eine ganze Menge Dioxine freigesetzt.

Mineral- und Glaswolle (Zur Herstellung von Mineral- und Glaswolle siehe hier: Mineralwolle ) ist m.E. für die Aussendämmung sowie für die Dachdämmung und die Etagendämmung alter und neuer Häuser am Besten geeignet. Es brennt nicht und ausser ein paar vernünftige Schutzhandschuhe und Schutzkleidung (gegen abgebrochene Stein- und Glasfaser; das juckt auf der Haut wie verrückt...) braucht man kein "Spezialwerkzeug" zur Verarbeitung. Aber wie beim Styrodur auch, muss auf eine "Hinterlüftung" geachtet werden, weil sich Schimmelpilze auch auf Mineralwolle ansiedeln....

Die "doppelte Wand" von dtz ist was für die Leut, die eine Festung bauen wollen.... aber mann kann da auch einen Trick anwenden: Zwischen zwei parallel hochgezogenen Wänden wird Grobkies eingefüllt oder alte Einwegflaschen und/oder "pfandfreie" (weil aus Polen stammende) Getränkedosen eingelagert (leer natürlich, also "polnisch Bier" vorher austrinken, dann ausnüchtern, dann bauen.... ;-) ) eingelegt. Auch das isoliert "wie der Teufel", ist aber aufwendiger im Bau als die Verwendung von Glas/Mineralwolle....

 

[Osterhase]

AW: Wollt ihr ein perfekt gedämmtes Haus?

Die Methode, Hohlräume in die Wände einzubringen,
scheint mir sehr effektiv. Dazu fand ich auf YT ein kurzes
Demovideo:

https://www.youtube.com/watch?v=6uwmH3lNB5g

Spaß beiseite, TaB, was hälst Du von Hanfdämmwolle und
Hanfdämmmatten?:hollyjoint: Hast Du Erfahrung damit in Bezug auf
Schädlingsbefall?

Schönen Tach noch.

 

[ThomasausBerlin]

AW: Wollt ihr ein perfekt gedämmtes Haus?

Hanfdämmplatten, auch entsprechende Dämmflocken oder Dämmwolle ist wie alle Naturdämmstoffe und Naturbaustoffe natürlich gegen Schädlinge und Pilze anfällig. Aber - kann man ja etwas gegen machen: Hanfdämmplatten kannst Du mit einer Mischung aus wasserverdünnbarem Kaltleim und mit Spülmittel versetztem Wasser imprägnieren. Das Spümittel im Wasser setzt die Oberflächenspannung des Wassers herab und der Kaltleim kann so verdünnt besser in das Material eindringen. Wenn Du noch ein wenig Binderfarbe oder Kasein (Speisequark) dazu gibst, kannste sogar "farbig imprägnieren"....

Die Hanfflocken, die gerne für die Dachisolierung von Fachwerkneubauten benutzt werden, werden übrigends üblichersweise in Kunstoffsäcke eingefüllt: Die Holzgefache werden mit Plastikplane verklebt, die Innenverkleidung wird aufgebracht und von oben dann zwischen die dünne Plastikhau das Füllmaterial eingeblasen. Am Schluss wirde der obere Rand des Plastik"tütchens" festgetakert und anschliesen thermisch luftdicht verschlossen.

Was ich davon halte? Nun ja.... Mineralwolle ist billiger und hat den gleichen Effekt, und auch Mineralwolle lässt sich so "eintüten".....

 

[Veritas79]

AW: Wollt ihr ein perfekt gedämmtes Haus?

Was denn nun? Giftig oder doch eher Rückstandslos? :egal:

ich verstehe rückstandslos so, das nichts an Masse übrig bleibt. Also anders wie bei einer Holzverbrennung.

Spaß beiseite, TaB, was hälst Du von Hanfdämmwolle....

....und wenn die Hütte abbrennen sollte, hat auch direkt das ganz Dorf was davon

 

[lieblaunisches Luxustier]

AW: Wollt ihr ein perfekt gedämmtes Haus?

Am Anfang dieser Woche begann jemand ein Thema über den Sinn und Unsinn von Vollwärmeschutz an Gebäuden. Der Faden glitt jedoch in die ewigen Datenjagdgründe, siehe "Technische Probleme".

Der jemand war ich und es ging mir hauptsächlich um Mietshäuser. Wer ein neues Haus für sich baut, ist mit Dämmung sicher gut beraten, am besten Mineralwolle.

Was ist aber mit den alten Häusern? Soll der individuelle Charakter durch eine Gleichmacherei aller Fassaden verloren gehen? Viele ziehen in einen Stadtteil, weil er hübsch ist, was nicht zuletzt am Aussehen der Häuser liegt. Sollen die jetzt alle kaputt gedämmt werden? Und wer soll das bezahlen? Kann der Staat wirklich dazu zwingen, ein Haus isolieren zu lassen? Nicht jeder Hauseigentümer kann sich das leisten und ist bereit einen horrenden Kredit aufzunehmen, um diesen Mist durchführen zu lassen. Außerdem steigen dadurch die Mieten, was dann oft dazu führt, dass sich das keiner mehr leisten kann und mag.
Die Leute heizen auch nicht anders, wie Studien nahe legen möchten. Wenn dann auch noch zu wenig gelüftet wird, dann ist das Schimmelproblem vorprogrammiert und Hauseigentümer und Mieter dürfen sich dann gerichtlich darüber streiten, wer den Schimmel verursacht hat.
Dreifachverglasung und/oder neue Dächer sind da viel effizienter. Interessant wäre auch, ob die natürliche Dämmung durch Efeu und Dachbegrünung nicht genauso gut funktioniert und dabei noch gut aussieht.

 

[dtrainer]

AW: Wollt ihr ein perfekt gedämmtes Haus?

Dreifachverglasung und/oder neue Dächer sind da viel effizienter. Interessant wäre auch, ob die natürliche Dämmung durch Efeu und Dachbegrünung nicht genauso gut funktioniert und dabei noch gut aussieht.

Nein, ist sie nicht. Wie auch - statt den Luftstrom an der Fassade zu unterbinden. verlangsamt das nur. Geeignete Pflanzen können aber, je nach dem konkreten Fall, verhindern Pflanzen daß die Wand nass wird, was ihre Wärmeleitfähigkeit erhöhen wurde. Kommt so sehr auf den konkreten Fall an, daß an das nicht generell beantworten kann.

 

[Veritas79]

AW: Wollt ihr ein perfekt gedämmtes Haus?

Dafür ist Efeu nicht ganz unschuldig für unschöne Bauschäden bzw. Fassadenschäden.

 

[dtrainer]

AW: Wollt ihr ein perfekt gedämmtes Haus?

Legende. Wenn Wurzel in den Putz eindringen können, ist der ohnehin schon mürbe. Eher schützt so ein grüner Filz ein wenig vor Schlagregen. Es muß aber auch nicht Efeu sein, es gibt mehrere geeignete Planzen Aber auch bedenken: die Sonneneinstrahlung geht auch zurück. Man sollte abwägen, was im konkreten Fall überwiegt.

 

[ThomasausBerlin]

AW: Wollt ihr ein perfekt gedämmtes Haus?

Ich muss da dt zustimmen: Efeu oder wilder russischer Wein bringen nur situationsbedingt Isolierung; wobei beim Wein das Problem ist dass der ja im Winter seine Blätter verliert und nur das "nackte Wurzelgestrüpp" hängen bleibt.

Es gibt eine ganze Reihe von "Isolier-Experimental-Niedrigenergiehäusern", die alle recht gute Aspekte desw Problem lösen. In Brandenburg und in "MeckPomm" haben findige Architekten die ehamligen Güllegruben von LPG's zu Wohn"Höhlen" mit immerhin bis zu 160 qm Wohnfläche umgebaut: Sehr gute Isolationswirkung zur Seite hin, weil die Grube ja eh im Erdboden eingelassen ist, nach oben hin ein dreifach isoliertes durchgehendes Glasdach und in der Zugangsrampe einen dreifachen Windfang.... (würde mir auch gefallen können, wenn ich im Lotto gewinnen würde,,,, ;-) ), aber das ist halt nix "Anwendbares" für den normalen Mieter im normalen Mietshaus.

Der normale Mieter kann in Eigenleistung - nach Absprache mit seinem Vermieter - natürlich sein Schlafwohnklo mit Kochmöglichkeit "energetisch verbessern": Erstens von innen die Aussenwände isolieren, aber nur wenn nicht schon Dämmung aussen 'drauf klebt. Die billiogste Methode ist da, zunächst mal die alte Tapete abzureissen, bis runter zum nackten Putz. Dann Dachlatten ( Vierkantstäbe, 5x5 cm) an die Wand dübeln (Abstand der Latten zueinander 95 cm) und an der nackten Putzwand ein Schutznetz einlegen (kann man auch mit dünneren Brettern oder Leisten machen; so dass zur Wand hin ein Netzmuster entsteht) Zwischen Putzwand und späterer Isolierung muss mindestens 1 Zentimeter Platz bleiben - das ist der Hohlauam durch den später Luft zirkulieren kann. Dann legt man Mineralwolle oder Hanfplatten oder Styrodurolatten ein, und dann kommt eine Lage Rigipsplatten drauf. Die müssen dann untereinander verspachtelt werden (Moltofill) und können nachher entweder tapeziert oder angemalt werden..... Am Boden (Fussleiste) und an der Decke (am Stoss zwischen Deckenverkleidung und Wand) muss zwingend etwas "Platz" übrig gelassen werden, damit die Luft zirkulieren kann und Feuchtigkeit abgeführt werden kann. Heutzutage gibt's extra "Belüftungseinsätze" im Bauhaus, die die Feuchtigkeit nach aussen abführen und die lassen sich auch in die meisten selbst gebauten Isolierungen von Mietswohnungen einsetzen. Man sollte aber vorher jemanden fragen, "der sich damit auskennt", sonst war die ganze Mühe für die Katz....

 

[DaMan]

AW: Wollt ihr ein perfekt gedämmtes Haus?

Ich finds ja immer wieder schön, wenn sich der Umwelt/Klimaschutzunsinn öffentlich bemerkbar macht.

 

[Lupo]

AW: Wollt ihr ein perfekt gedämmtes Haus?

... Am Boden (Fussleiste) und an der Decke (am Stoss zwischen Deckenverkleidung und Wand) muss zwingend etwas "Platz" übrig gelassen werden, damit die Luft zirkulieren kann und Feuchtigkeit abgeführt werden kann. Heutzutage gibt's extra "Belüftungseinsätze" im Bauhaus, die die Feuchtigkeit nach aussen abführen und die lassen sich auch in die meisten selbst gebauten Isolierungen von Mietswohnungen einsetzen...

... ob das eine Dampfbremse überflüssig macht? 5 cm Dämmschicht ist nicht viel. Die zirkulierende (warme) Luft bringt ja die Feuchtigkeit mit. Bei großem Temperaturgefälle verliert sie die Flüssigkeit dann in der Dämmung, anstatt sie abzuführen. Ich wüßte nicht, wie man das ausschließen sollte. Mein Gefühl dazu: taugt nix, weil riskant. Im Zweifel kriegt nämlich der Mieter für seine nicht sachgemäße Eigenleistung eins auf den Deckel und darf für den Bauschaden blechen.

Und mit Dampfbremse wär's dann Wohnen in der Plastiktüte.

 

[dtrainer]

AW: Wollt ihr ein perfekt gedämmtes Haus?

Richtig, der Witz an eine Isolierschicht ist ja gerade, daß sie lückenlos sein sollte, weil sich an jeder durchlässige Stelle Feuchtigkeit niederschlägt. Wozu eine Isoierschicht, wenn man die Luft dahinter zirkulieren läßt? Damit oben warme Luft eintritt, sich abkühlt, unten ausströmt und außer, daß sie die Außenwand durchfeuchtet, noch den Raum fußkalt macht? (Da dreht man dann die Heizung auf, und die Ersparnis ist hin...) Da wäre es doch wesentlich sinnvoller, einen Tsolierstoff zu verwenden, der der Feuchtigkeit durchläßt, die Wärme aber nicht. Also besser nicht Styropor.
Aber nochmal: den konkreten Fall mit einem Fachmann besprechen. Jedes Haus ist anders.

 

[ThomasausBerlin]

AW: Wollt ihr ein perfekt gedämmtes Haus?

Eben - jedes Haus ist anders..... ob eine Dampfbremse wichtig, unverzichtbar oder doch überflüssig ist, hängt von sehr konkreten baulichen Gegebenheiten ab. "Desdewegen - Fachmann/frau fragen.... ;-) "

 

[Luchs]

AW: Wollt ihr ein perfekt gedämmtes Haus?

Ich kann dieses Klimaschutz geheuchele nicht ab haben und bin mit den Heizkosten, "noch" ganz zufrieden.
Das Haus ist 40 Jahre alt und mein alter Herr hatte eine für damalige Verhältnisse, gute Dämmung gesorgt.
Geheizt wird mit ÖL/Holz Zentral, die Holz Zentral hat den Geist aufgegeben und fliegt demnächst raus.
Nach längerer hin und her überlegerei habe ich mich dazu entschlossen , die Holz Zentral Heizung nicht durch eine Neue anlage mit Pufferspeicher zu ersetzen, sondern zwei gemütliche Kamin Öfen kommen her.

Und nein, ich will kein perfekt gedämmtes Haus.

 

[Veritas79]

AW: Wollt ihr ein perfekt gedämmtes Haus?

Und nein, ich will kein perfekt gedämmtes Haus.

ich verstehe auch nicht warum alle in einer Plastiktüte wohnen wollen :egal:

 

[a-roy]

AW: Wollt ihr ein perfekt gedämmtes Haus?

High, friends
wir sind doch wohl auf dieses Thema gekommen, weil ungedämmte Häuser für einen Großteil des CO²-Ausstoßes verantwortlich sein sollen, was die Regierung jetzt regeln will.
Mir ist allerdings unklar, wie ungedämmte Häuser von was CO² abgeben und bitte deshalb an dieser Stelle um Infos!