Wollt ihr ein perfekt gedämmtes Haus?

[ThomasausBerlin]

AW: Wollt ihr ein perfekt gedämmtes Haus?

Nicht oder schlecht isolierte Häuser werden von Menschen bewohnt, die es im Winter aucjh gerne warm und im Sommer auch gerne kühl haben wollen. Dafür musste im Winter mehr heizen und im Sommer die Klimaanlage stärker rotieren lassen. Dafür brauchste mehr Strom und Verbrennungsenergie (Öl) und dafür wird mehr Gas, Heizöl, Kohle verbrannt. Und je mehr an fossilen Rohstoffen verbrannt wird - um do mehr steigt der CO2 Gehalt in der Luft.....

 

[lieblaunisches Luxustier]

AW: Wollt ihr ein perfekt gedämmtes Haus?

Nicht oder schlecht isolierte Häuser werden von Menschen bewohnt, die es im Winter aucjh gerne warm und im Sommer auch gerne kühl haben wollen. Dafür musste im Winter mehr heizen und im Sommer die Klimaanlage stärker rotieren lassen.

Nun, ich denke, die Häuser, um die es hier geht, haben keine Klimaanlage und sind von ihrer Substanz her im Sommer von ganz alleine angenehm kühl.

Aber man stelle sich doch mal das Stadtbild vor, das entsteht, wenn alles hinter einer Dämmschicht -aus was auch immer - verschwindet. Kein Stuck, keine Schmuckelemente, kein Charakter. Nur glatte Einheitsfassaden mit unterschiedlichen Farben.
Ich kann mir gut vorstellen, dass die Regierung dann argumentiert, jedem Hausbesitzer stehe es ja frei, sein Haus wie vorher gestalten zu lassen. Wäre ja auch ein wunderbares Mittel, die Wirtschaft über die Isolierbranche hinaus anzukurbeln. Stuckateure verdienen sich dämlich.
Ich werde auch den Verdacht nicht los, dass es im Grunde genau darum geht: Wirtschaft ankurbeln. Die Hausbesitzer haben es ja. Die werden jetzt mal so richtig gemelkt. Erst isolieren, dann verzieren und dann der bankrott. Die Banken gehen pleite und die Kreditnehmer verlieren ihr Haus. Auch ein Weg der Enteignung.

Die Alternative zur Außendämmung wurde ja auch schon angesprochen. Die Innendämmung. Auch nicht schlecht. Dann wir das Haus oder die Wohnung halt kleiner. So muss der Mieter dann mehr Miete für eine kleinere Wohnung bezahlen und sich auch gleich neue Möbel anschaffen, weil die alten zu sperrig geworden sind. Kurbelt auch die Wirtschaft an.

 

[ThomasausBerlin]

AW: Wollt ihr ein perfekt gedämmtes Haus?

Falsch gedacht - Du kannst Styrodur genauso wie feste Isolierelemente auf der Basis von Mineralwolle genau so ausformen, wie die alten Gesimse und Verzierungen an den alten Fassaden. Und bei denkmalgeschützten Gebäuden ist in der Regel die Aussenisolierung eh' verboten....

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Wollt ihr ein perfekt gedämmtes Haus?

Der Dämmwahn wird unsere historischen Innenstädte erst endgiltig verschandeln, dann wird man sie niederreißen müssen, weil entweder Schwamm und Schimmel drin sind oder die vergammelte Isolierung sich nicht mehr ohne Schäden ablösen läßt. Wahrscheinlich ist das auch gewollt. Man muß sich nur ansehen, wie historische Bausubstanz bei der "Renovierung" ganz bewußt verschandelt wird, man denke an die Museumsinsel, das Dresdener Militärmuseum oder den Reichstag, und wie Bauwerke, die wie zerknülltes Papier oder zerbrochene Davidsterne aussehen oder auf künstlerisch wertvolle Weise verrosten, ausdrücklich der "Verschönerung" der Städte dienen. Gesimse aus Styropor? Selbst wenn sie jemand tatsächlich anbrächte, wäre dieses Disneyland ja nur die finale Verhöhnung der darunter schimmelnden historischen Bausubstanz. Und alles unter dem Vorwand, das Klima zu retten.

http://www.capital.de/themen/die-daemmfalle-3102.html

 

[ThomasausBerlin]

AW: Wollt ihr ein perfekt gedämmtes Haus?

Nu mal langsam, Jäger.... Ich halte zwar die gegenwärtigen Isolierungskonzepte "auf'm Bau" auch für wenig durchdacht, aber Fakt ist nun mal, dass man im 17., 18., 19., und im Anfang des 20. Jahrhunderts noch nicht so recht gewusst hat, wie man denn die Wärme in Steinhäusern 'drin lässt und die Kälte aussperrt. Klar, nach 1900 hat man sich in den grossen Städten schon Bürgerhäuser mit doppelten Fensterflügel geleistet (in Berlin, Leipzig, Hamburg und Rostock immer noch "im Orginalzustand" zu sehen), und jeden Kneipe im angefangenen 20. Jahrhundert hat als "Zugluftfang" schon einen schweren Tüllvorhang hinter der Eingangstüre gehabt - aber damals hat man auch anders geheizt. Ich hab' mal während einer Sanierungsmassnahme zwei Jahre in einer Umsetzwohnung in Weissensee, im "wilden Osten von Berlin" gewohnt, und da gab's noch einen echten Altberliner Kachelofen. Den im Winter kräftig an einem Tag angeheizt - haste es drei Tage lang mollig warm in der Bude gehabt, bevor man mal wieder an's Heizen denken musste..... Nur - es wollte ja keiner mehr Kohlen und Asche schleppen, und die "moderne Hausfrau" war auch nicht so begeistert davon, auf der rausgehangenen Wäsche entweder Russ aus'm Schornstein oder Russ von der Industriedampflok zu finden.... Der Wäschetrockmer war nach Bekunden meiner Mutter eine "richtig gute Erfindung"; dumm nur dass es, als der Wäschetrockner "salonfähig" und bezahlbar wurde, kaum noch Dampfloks und kaum noch Ofenheizung gab....

In meiner Jugend in Frankfurt/Main hatten wir Ölheizungen in der Bude. Gut, das Asche-schleppen fiel wech - aber einmal nachgefüllt, stank die Bude stundenlang nach Heizöl, und wenn Du Heizöl "einfach so" über einen ventilgesteuerten Ringbrenner verfeuerst, russt der Krempel auch enorm. Die Russerei kriegste erst dann weg, wenn Du das Öl unter Druck einspritzt und der Ofen bereits eine Vorlauftemperatur von wenigstens 250 Grad hat (die dunklen Qualmwolken, die ein Diesel bei minus 20 Grad Celsius ausstösst, wenn er angelassen wird, dürften noch manchen Leuten in Erinnerung sein....). Also - Fernwärme und Wärme durch Sonnenkollektoren ist schon eine "goile Sache"....

Aber Fernwärme und Sonnenkollektoren setzen Isolierungen zwingend voraus - sonst kommt von der Wärme nämlich nix mehr an. Und klar, da gibt's halt neue Herausforderungen technischer Art zu bewältigen - aber deshalb schon die historischen Gebäude halb Europa's unter einer Schimmel- und Moderwolke versinken zu sehen, ist doch reichlich übertrieben....

 

[Luchs]

AW: Wollt ihr ein perfekt gedämmtes Haus?

Das sieht alles sehr nach Weichenstellung für breit angelegte abzocke aus.
Ginge es tatsächlich rein darum das Klima zu retten, dann täte man Hanf als universell verwendbaren Rohstoff, nicht mehr ausbremsen sondern ihn endlich großangelegt einsetzen.

Hanf als echte Alternative - kologisches Bauen - Bauratgeber/Themen - bauinfo24.de - Fundierte Informationen rund ums Bauen

Solange dies nicht geschieht, halte ich alles andere für unlauteres böswilliges geschwafel , worüber ich mich seitenweise auslassen könnte.

 

[DaMan]

AW: Wollt ihr ein perfekt gedämmtes Haus?

Klar, Klimaschutz in Aktion.
Die Kosten für die unsinnige Isolierung legt man dann auf den Mieter um (oder machen das Eigenheim unbezahlbar) und dann wundern sich wieder alle über steigende Mieten und dass keiner mehr bauen will.

Das Wort das in dem Kontext fehlt ist "sinnvoll". Es geht bei den Dämmungen wie üblich nicht um sinnvoll und energiesparend sondern um compliance mit dem Gesetz. Und da ist es dann völlig egal, ob das Haus in 30 Jahren auseinanderfällt oder der Mieter Probleme mit Schimmel hat.

 

[lieblaunisches Luxustier]

AW: Wollt ihr ein perfekt gedämmtes Haus?

Ich werde auch den Verdacht nicht los, dass die Lobbyarbeit der Parteien es ohnehin sinnlos macht, überhaupt über irgend etwas zu diskutiere und eventuell zu einer anderen Lösung zu kommen. Die Verpflichtungen im Hintergrund sind viel zu groß. Am Ende will doch jeder nur an der Macht bleiben und opfert dafür auch gerne mal seine ursprüngliche Überzeugung. Eine Politikerin - ich weiß gerade nicht mehr welche, aber reiche es morgen bei Bedarf nach - gehört zwar zu den Wegbereitern der Dämmgeschichte, aber hat ihr eigenes Haus lediglich mit einem neuen Dach und einem neuen Heizkessel ausgestattet. Dämmen? Nein Danke. Sie weiß wohl warum.

 

[Osterhase]

AW: Wollt ihr ein perfekt gedämmtes Haus?

Ich zitiere wtcdownfall, mittlerweile im Mülleimer:
"mit anderen Worten: Schwachsinn"

Was, bitteschön, ist daran Schwachsinn?
Ich rechnete auf dieser Basis mal verschiedene Konstruktionen
durch. Sehr interessant, was da so herauskommt.
Interessant für Leute welche solche Dinge verstehen.
Und, ja, ich möchte ein perfekt gedämmtes und atmungsaktives
Haus. Damit ich es mit Sonnenenergie heizen kann,
vielleicht noch 5kW- Holzbrand dazu.
Dieser Rechner half mir sehr die verschiedenen Effekte
der einzelnen Materialien gegenüber zu stellen und auch
gleich die Armortisierung zu sehen.
Was dabei Schwachsinn ist versteh ich wirklich nicht.

Schönen Abend noch.

 

[Popocatepetl]

AW: Wollt ihr ein perfekt gedämmtes Haus?

weiss nicht ob es in den berech 'urbane legenden' gehört, doch ein kollege erzählte mir mal was...


da war also das perfekt gedämmte haus, was irgendwann mal angefangen hat zu brennen. hat die person wohl etwas spät mit bekommen und wollte vor dem brand fliehen. dumm bloss das die zimmrtür nach aussen zu öffnen war, und die brandgase inzwischen so einen druck aufgebaut hatten das man die tür nimmer öffnen konnte....


denkbar ist es...

 

[Osterhase]

AW: Wollt ihr ein perfekt gedämmtes Haus?

Das würde heißen daß das haus hermetisch abgedichtet
war, die Abdichtung unbeschädigt und die Tür kein
Schlüßelloch hatte................Halte ich für ne Story, sorry.
Da gibt es ja auch viele Leute, welche Autounfälle
überleben weil sie keinen Sicherheitsgurt angelegt hatten.

Schönab'nd noch:hi:

 

[ThomasausBerlin]

AW: Wollt ihr ein perfekt gedämmtes Haus?

Klar, Klimaschutz in Aktion.
Die Kosten für die unsinnige Isolierung legt man dann auf den Mieter um (oder machen das Eigenheim unbezahlbar) und dann wundern sich wieder alle über steigende Mieten und dass keiner mehr bauen will.

Das Wort das in dem Kontext fehlt ist "sinnvoll". Es geht bei den Dämmungen wie üblich nicht um sinnvoll und energiesparend sondern um compliance mit dem Gesetz. Und da ist es dann völlig egal, ob das Haus in 30 Jahren auseinanderfällt oder der Mieter Probleme mit Schimmel hat.

Nun mal langsam mit den jungen Pferden.... Ich kenne so die Bauweise einiger amerikanischer Häuser, auf dem "platten Land" genauso wie in den Städten - und da wurde jahrzehntelang nix gedämmt. Macht ja nix, der Amerikaner hat ja Klimaanlagen, und Wärme/Kälte kommt aus der Lüftung; wozu sollte man sich also kümmern..... :-( In Texas, Utah und New-Mexico schneit's "sowieso" nicht und ab die Termiten in den Holzwänden ham' wir uns genau so gewöhnt wie die New-Yorker an ihre Ratten und Kakerlaken.... - also das kann's auch nicht sein....

 

[Veritas79]

AW: Wollt ihr ein perfekt gedämmtes Haus?

weiss nicht ob es in den berech 'urbane legenden' gehört, doch ein kollege erzählte mir mal was...
da war also das perfekt gedämmte haus, was irgendwann mal angefangen hat zu brennen. hat die person wohl etwas spät mit bekommen und wollte vor dem brand fliehen. dumm bloss das die zimmrtür nach aussen zu öffnen war, und die brandgase inzwischen so einen druck aufgebaut hatten das man die tür nimmer öffnen konnte....

also es ist möglich, daß so hoher Druck entstehen kann das die Türen schwer aufgehen, aber gar nicht ist wohl Quatsch. Aber ein flashover oder einer Rauchgasdurchzündung ist dann die Folge... nicht gut
Rauchgasdurchzündung....der Feuerwehmann ist leider im weg http://youtu.be/zK-oj3DRU7s?t=27s

 

[DaMan]

AW: Wollt ihr ein perfekt gedämmtes Haus?

Nun mal langsam mit den jungen Pferden.... Ich kenne so die Bauweise einiger amerikanischer Häuser, auf dem "platten Land" genauso wie in den Städten - und da wurde jahrzehntelang nix gedämmt. Macht ja nix, der Amerikaner hat ja Klimaanlagen, und Wärme/Kälte kommt aus der Lüftung; wozu sollte man sich also kümmern..... :-( In Texas, Utah und New-Mexico schneit's "sowieso" nicht und ab die Termiten in den Holzwänden ham' wir uns genau so gewöhnt wie die New-Yorker an ihre Ratten und Kakerlaken.... - also das kann's auch nicht sein....

Ja, der Rest der Welt (nicht nur die USA) hält sich nicht an bundesdeutsche Baurichtlinien. Überraschung.

Wenn das Haus 50.000 Dollar kostet (mit Grundstück), was erwartest du?
Wobei ich sagen muß, die Methode Holzrahmen mit Glaswolle als Füllung dämmt erstaunlich gut. Und du mußt die Wand nicht mitheizen/kühlen, also eigentlich garnicht so blöd.
Viel schräger find ich die Einfachverglasung und undichte Fensterrahmen. Und das bei -20C.

- - - Aktualisiert - - -

Sinnvoll.
Sinnvoll ist Dämmung bis zu dem Punkt an dem die Einsparung durch die Dämmung größer ist als die Kosten. Es ist nicht sinnvoll sein Haus in eine luftdichte Tüte zu verwandeln und dabei noch Unmengen Sondermüll zu erzeugen, erstens rechnet sich das nicht, zweitens schont es weder Umwelt noch Klima noch Bewohner.

 

[ThomasausBerlin]

AW: Wollt ihr ein perfekt gedämmtes Haus?

Und, ja, ich möchte ein perfekt gedämmtes und atmungsaktives
Haus. Damit ich es mit Sonnenenergie heizen kann,
vielleicht noch 5kW- Holzbrand dazu.

Perfekt? - Geht nicht.... "Nobody ist perfect" sprach der Hahn und stieg von der Klobürste.... ;-) Aber annähernd "energetisch sicher für die nächsten 100 Jahre" - das wäre schon möglich. Allerdings musste dann Dein Haus "nach der Energie" bauen, und darfst u.U. auf Ästhetik und Schönheit nicht so viel Rücksicht nehmen.....

Man nehme (mein, steht nicht bei Dr. Oetker... ;-) ): Ein Fachwerk-Grundgerüst; ich bin zwar kein "Holzwurm", aber aus dem Bauch heraus würd' ich mal Buchen- oder Eichenholz empfehlen. Innen verkleidet man die Gefache mit Rigips, aussen mit Brettern, dazwischen Mineralwolle. Auf die Aussenbretter kommt zusätzlich im Wetterschutzbereich noch Schieferplatten hinzu. An der Südseite des Hauses bringe man einen äusseren Wintergarten an, im Idealfall im Sommer eine offene Terrasse, im Winter geschlossen eine "Aufheizfläche" für die nun spärlicheren Sonnenstrahlen. Auf dem Dach - selbstverständlich im Ausbau isoliert - drei bis vier Sonnenkollektoren und einige Solarzellen.

Im Haus - möglichst unterkellert - mittig ein Zentralkamin. Verbrannt wird vorwiegend Holz (auch Pellets, falls gewünscht); es sollte aber auch die Möglichkeit bestehen Bioöl, Mineralöl und Steinkohle mit heran zu ziehen (solche "Mischbrennereinrichtungen" gibt's auf dem Markt ). Im Haus selbst - ein bis zwei offene Kamine. Macht sich im Winter gut.... und Fussbodenheizung, gespeisst durch die Kollektoren auf dem Dach und die Überschusswärme des Zentralkamins. Gekocht - wird mit Gas, wobei darauf zu achten ist dass der Gasbrenner auch "Methan verträgt".

Problem: Kostet heute noch etwas mehr als ein "normales Haus".

 

[Veritas79]

AW: Wollt ihr ein perfekt gedämmtes Haus?

also ich habe mich mit verschiedenen Heiztechniken auseinander setzen müssen. Leider ist es so, das der Gasbrenner am günstigsten ist, sowohl in der Anschaffung als auch im Betrieb. Alles andere sei es Holzvergaser, Pelletofen, Photovoltaik + Warmwasserkollektoren auf dem Dach + evlt. eine Stromspeichereinheit (Ionenbatterien) kostet alles Unsummen. Da sind schnell die 30 bis 40 tausend euro erreicht und das einzig und allein für Wärme und Warmwasser. Dabei finde ich die Kombination aus fossilen Brennstoffen und natürlicher Energiegewinnung echt reizend, aber sie ist meiner Meinung nach zu teuer. Wenn sich der ganze Kram amortisiert hat....dannn benötigt man schon bald eine neue Anlage oder zumindest Teile davon.
Ich persönlich hoffe auf einen Entwicklungssprung in Sachen Photovoltaik und Stromspeichereinheiten. Derzeit ist die Effektivität zu gering und die Anschaffung zu teuer.
Für die Zukunft würde ich mir wünschen das die PV-Anlagen so effektiv arbeiten das sie selbst im Winter bei sehr schlechtem Wetter es schaffen den Stromspeicher aufzuladen.
Gleiches gilt für die Stromspeichereinheiten. Leider stecken diese noch in den Kinderschuhen. Aber dort sehe ich den Trend....

@TaB
Fachwerkhäuser bilden bezüglich Dämmung eine Sonderstellung, weil das Gewerk unter Umständen schnell wegschimmelt. Sanierung: Dämmung ist das Todesurteil für Fachwerkhäuser - DIE WELT
Selbst ein Fachwerkneubau wird ganz anders gebaut als eine herkömmliche Plastiktüte.... äm *hust ich meinte Haus. :grin:

 

[Osterhase]

AW: Wollt ihr ein perfekt gedämmtes Haus?

Respekt Thomas a.B., Du hast genau das beschrieben was
ich mir auch so ausdachte. Natürlich ist mit perfekt das
im Endeffekt Sinnvolle, Machbare und Praktikable gemeint.
Da hier in Rumänien der Baugrund relativ wenig kostet und
in Transylvanien Holz auch erschwinglich ist liegen meine
Kalkulationsgrundlagen anders als in Germania.
Man muß noch nicht E- und Wasser/Abwasseranschluss haben.
Somit kann man sehr weit draußen bauen, autonom, 1m²/1€.
Vielen Dank für Deine Ausführungen.

Grüße vom Haserl.

 

[ThomasausBerlin]

AW: Wollt ihr ein perfekt gedämmtes Haus?

Bei fehlendem Abwasseranschluss solltest Du aber auf eine ausreichend grosse Fläche für das Rieselfeld achten. Je nach Bodenbeschaffenheit muss man auch im Rieselfeld eine Sandlage mit einplanen (Feinfilter sozusagen). Am Ende des Rieselfeldes kommt dann aber auch Wasser 'raus, mit dem jeder Gartenteich eine Zierde wird und Du auch noch Deinen Weihnachtskarpfen drin halten kannst.... ;-)

In Rumänien gibt's recht gute Handwerker - vor allem unter den Roma: Kessel/Kupferschmiede. Die können Dir sicherlich die Sonnenkollektoren bauen - im Prinzip ist das "nur" eine Kupferrohrschleife, die von Wasser durchspült wird, schwarz gestrichen und unter Glas gebaut. Und, wenn das Land so billig ist - es schadet nix sich einen eigenen Forst anzulegen, in dem man wenigstens einen Teil des selbst verbrauchten Heizholzes auch wieder nachziehen kann ;-)

 

[ThomasausBerlin]

AW: Wollt ihr ein perfekt gedämmtes Haus?

a


@TaB
Fachwerkhäuser bilden bezüglich Dämmung eine Sonderstellung, weil das Gewerk unter Umständen schnell wegschimmelt. Sanierung: Dämmung ist das Todesurteil für Fachwerkhäuser - DIE WELT
Selbst ein Fachwerkneubau wird ganz anders gebaut als eine herkömmliche Plastiktüte.... äm *hust ich meinte Haus. :grin:

Eigentlich ist das bei einem neu aufgebauten Holzfachwerkhaus ganz einfach: Die Dämmung kommt "in die Tüte" und zwischen die Gefache; die Lehmwand wird also durch eine Dämmstoffwand ersetzt. Vorteil: Es schimmelt nix, Nachteil - man muss schon einen Plan davon haben wo denn die senkrechten und waagrechten Balken verlaufen, weil sonst ist es nix mit "Küchenschrank an die Wand hängen"..... ;-)

Bei einem Standard-Fachwerkhaus, das schon so 200, 300 Jahre "auf dem Buckel hat" - gibt's nur zwei Dämmarten: Erstens den Dachboden/ das Dach dämmen, zweitens das alte Lehmgefach gegen ein neues Lehmgefach austauschen.

 

[es könnte ja sein]

AW: Wollt ihr ein perfekt gedämmtes Haus?

ich verstehe auch nicht warum alle in einer Plastiktüte wohnen wollen :egal:

um kosten zu sparen, die rechnung geht aber nicht immer auf

ich würde mir auch lieber einen ofen anschaffen anstatt mir so einen klotz ans bein zu hängen