Wunder-Yogi

[Epyx]

Nein, nicht Yogi der Bär, sondern der indische Wunderyogi Prahlad Jani ist ein weiters Mal ohne sicheren Befund aus einer Klinik entlassen worden, die das Rätzel ums das Überleben des Jainisten klären sollte. Angeblich hat der 72-jährige seit seinem 8. Lebensjahr keine Nahrung, weder Essen noch Trinken, zu sich genommen. Seine Energie bekommt er nach eigener Aussage ausschließlich durch Meditation.

Zweiwöchige Untersuchung: Wunder-Yogi bereitet Ärzten weiterhin Kopfzerbrechen - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Wissenschaft

Folgende Lösungen fielen mir spontan ein:

1. Billiger Trick
2. Biologische Abnormalität
3. Wunder

Was glaubt ihr ?

Ich frage mich auch, ob die Staatsanwaltschaft eigentlich auch Anzeigen bei Verstoß gegen Gesetze der Thermodynamik annimmt ? Sowas kann man doch nicht durchgehen lassen. Wo kämen wir hin, wenn hier jeder Daherhergelaufene plötzlich sein eigenes Perpetuum Mobile bauen dürfte oder sich aus dem Nahrungskreislauf einfach verabschieden würde. Ganze Industriezweige wären bedroht.

 

[Grubi]

AW: Wunder-Yogi

Hi

Das war wohl schon vor Jahren mal ein Thema hier : http://www.weltverschwoerung.de/schulmedizin-homoeopathie/11142-seit-68-jahren-nichts-gegessen.html

Ich finde diesen Artikel dazu ganz lesenswert : Prahlad Jani ? EsoWatch

Gruss Grubi

 

[beast]

AW: Wunder-Yogi

In 5 Minuten komme ich bei der Recherche auf 5 verschieden Angaben der Alters-Daten, angefangen bei Epyx.

Warum sollte jemand es mit entsprechender Übung nicht für 10 Tage schaffen. Wasser nimmt er ja (in geringer Menge) beim Zähneputzen auf.

Das bei ca 3 mal Putzen ist doch schon was.

 

[Grubi]

AW: Wunder-Yogi

Hi beast

Für 10 Tage mit minimaler Wassermenge auszukommen halte ich für machbar.
Er hat sich ja auch gewaschen, da könnte er auch ab und an einen Schluck "runtergeschummelt" haben.

Mir fällt da noch der Messner ein, der ohne Sauerstoffflaschen in der Todeszone überlebt hat, durch Meditation hat er seinen Stoffwechsel beeinflusst, das ist schon eine starke Leistung.

Aber es geht ja nicht wirklich nur um die 10 TAge die der Yogi unter Aufsicht gelebt hat...
Was ich auch nicht ganz verstehe ist dass jemand der für sich selbst spirituelle Erleuchtung sucht meint er müsste der Welt irgendwas beweisen :gruebel:


Gruss Grubi

 

[beast]

AW: Wunder-Yogi

Hi Grubi, ein Yogi wäscht sich nicht, der ist schon rein und ....

Aber das mit dem Waschgang und, oder einem Vollbad kam mir vorhin auch noch in den Sinn.

Ich wollte auch nur auf die fehlerhaften Datensätze hinweisen und mich wundert nur, das dieser Mensch alle Jahre wieder auftaucht.

Möglicherweise gibts für die Untersuchenden ja gute Fördergelder und die Zeitungen wissen nichts besseres zum Schreiben. Sauregurkenzeit?

Es könnte aber auch sein, das dem Yogi die Jünger ausgegangen sind, der muss ja auch irgendwie leben und das aus dem Gaumen tropfende Nahrungsergänzungs-Mittel
gibt es auch nicht für Umme.

 

[Grubi]

AW: Wunder-Yogi

Ich würde mir das in Indien gerne mal vor Ort anschauen.
Ich schau mir gerne mal Dokumentationen über Indien an, in der Regel wird politisch korrekt über diese "heiligen Männer" berichtet.
Es gibt aber auch kritische Dokus in denen diese Männer weniger fromm betrachtet werden, da habe ich persönlich den Eindruck dass sich da eine "Bettelkultur" etabliert hat.
Das sehe ich natürlich aus einem westlichen Weltbild herraus, diese Yogis sind in Indien recht angesehen und der Kult der um sie betrieben wird drückt einen Teil der indischen Kultur aus...

Ich weiss nicht wie verpönt es dort ist an der Fassade der heiligen Männer zu kratzen.
Die Körperverachtung die sie mit ihren martialischen Übungen ausdrücken, sollen wohl irgendwie ausdrücken dass sie über den weltlichen Dingen stehen, ich meine das kann man auch anders ausdrücken.
Aber irgendwie müssen ihre Anhänger wohl auf diese Show abfahren *denk*

Gruss Grubi

 

[lumin]

AW: Wunder-Yogi

ISt schon interessant, wie man sich bemueht, ein zunaechst nicht leicht zu erklaerendes Phaenomen als Scharlatanerie und Betrug zu deklarieren, ohne dies beweisen zu koennen.
Jesus konnte uebers Wasser gehen (sagt die Bibel)
Buddha sagte, unsere Erfahrung von der Welt sei Illusion.
Was ist wahr, was ist falsch?
Schnelle Antworten darauf enttarnen den unreflektierten Geist.

 

[Grubi]

AW: Wunder-Yogi

Hi Lumin

Hättest du gut durchdachte Antworten zu diesem Phänomen im Angebot ?


Gruss Grubi

 

[lumin]

AW: Wunder-Yogi

Hi Lumin

Hättest du gut durchdachte Antworten zu diesem Phänomen im Angebot ?


Gruss Grubi

Weniger durchdachte als vielmehr erfahrene Antworten. Aber die bleiben privat.
Nur soviel: Der Geist ist offen klar und unbegrenzt. Das kann man tatsaechlich durch tiefe Meditation selber erfahren. Die logische Konsequenz und auch die von verwirklichten Meistern (zu denen dieser Yogi zaehlen kann aber nicht muss) gezeigte Konsequenz daraus ist aber folgende:
Ein unbegrenzter Geist hat weder Farbe, noch Form noch Geschmack noch sonstige dingliche Eigenschaften. Dadurch kann er sich im kleinsten aber auch im groessten Raum ausdruecken, je nach erworbener Klarheit bzw. je nachdem, wieviel Vernebelung man aus dem eigenen Geist entfernt hat. Ein unbegrenzter Geist, der sich selber erkannt hat (das nennt man Erleuchtung) macht staendig eine individuell universelle Erfahrung, d.h er er lebt nicht mehr von dieser Welt sondern in dieser Welt.
Ein Ausdruck von Verwirklichung kann es sein, keine Nahrung mehr zu sich nehmen zu muessen.
Richtig verwirklichte Meister haben aber weitem noch mehr drauf. Genau das zeigen sie auch ihren Schuelern, wenn sie ihnen das Vertrauen geben wollen, dass diese Erlebniswelt letzlich eine Illusion ist.
Es geht also gar nicht darum, Zaubertricks vorzufuehren, sondern darum, deutlich zu machen, dass die Erfahrung unserer Welt hier letzlich nur ein gemeinsamer Traum ist, aus dem man aufwachen kann.
Gruesse Lumin

 

[Grubi]

AW: Wunder-Yogi

Hi Lumin

Weniger durchdachte als vielmehr erfahrene Antworten. Aber die bleiben privat.

Kein Problem, mir ist bewusst dass man manche Antworten nur erfahren und kaum erklären kann...

Mit den von dir angebotenen Erklärungen kann ich wohl etwas anfangen.
Nicht ganz klar ist mir dabei die Vorgehensweis von erfahrenen Meistern.
Wenn etwas nur durch eigene Erfahrung erlebt werden kann verstehe ich nicht ganz wozu es "Demonstrationen" für Schüler bedarf um den Geist für tiefere Erkenntnis zu öffnen...
Aber da stecke ich auch nicht so drin, manchmal muss man etwas "sein" um es zu verstehen, und ich bin nunmal kein Schüler eines Meisters.

Ich will nochmal auf die Frage zurückkommen ob ein jahrelanger Verzicht auf Nahrung und Wasser möglich ist und Sinn macht.

Ich habe da ein Interview mit dem Dalai Lama im Hinterkopf in dem er deutlich hervorhebt dass er selbst ersteinmal seine eigenen Bedürfnisse nach Nahrung, Wasser und Luft zum Atmen stillen muss um überhaupt leben zu können.
Das drückte er auf seine gewohnt fröhliche Art und Weise aus.
Genau das Interview habe ich jetzt nicht wiedergefunden, aber ein anderes in dem er etwas ähnliches aussagt :

Zitat von ihm :

Wie ein Unternehmen ohne Gewinn nicht auskommt, kann ein Mensch nicht lange auf Nahrung und Flüssigkeit verzichten. Darauf würde ich dennoch nie den Sinn eines Menschen reduzieren. Essen und Trinken sind nur die Voraussetzung für eine möglichst sinnstiftende Existenz.

Der ganze Bericht ist hier nachzulesen : Interview mit dem Dalai Lama - "Gier macht Menschen krank" - Politik - Printarchiv - Berliner Morgenpost

Ich finde es beruhigend dass auch der Dalai Lama essen und trinken muss ...


Gruss Grubi

 

[lumin]

AW: Wunder-Yogi

Hi Lumin



Kein Problem, mir ist bewusst dass man manche Antworten nur erfahren und kaum erklären kann...

Mit den von dir angebotenen Erklärungen kann ich wohl etwas anfangen.
Nicht ganz klar ist mir dabei die Vorgehensweis von erfahrenen Meistern.
Wenn etwas nur durch eigene Erfahrung erlebt werden kann verstehe ich nicht ganz wozu es "Demonstrationen" für Schüler bedarf um den Geist für tiefere Erkenntnis zu öffnen...
Aber da stecke ich auch nicht so drin, manchmal muss man etwas "sein" um es zu verstehen, und ich bin nunmal kein Schüler eines Meisters.

Ich will nochmal auf die Frage zurückkommen ob ein jahrelanger Verzicht auf Nahrung und Wasser möglich ist und Sinn macht.

Ich habe da ein Interview mit dem Dalai Lama im Hinterkopf in dem er deutlich hervorhebt dass er selbst ersteinmal seine eigenen Bedürfnisse nach Nahrung, Wasser und Luft zum Atmen stillen muss um überhaupt leben zu können.
Das drückte er auf seine gewohnt fröhliche Art und Weise aus.
Genau das Interview habe ich jetzt nicht wiedergefunden, aber ein anderes in dem er etwas ähnliches aussagt :

Zitat von ihm :

Der ganze Bericht ist hier nachzulesen : Interview mit dem Dalai Lama - "Gier macht Menschen krank" - Politik - Printarchiv - Berliner Morgenpost

Ich finde es beruhigend dass auch der Dalai Lama essen und trinken muss ...


Gruss Grubi

Hi Grubi,
der Dalai Lama ist nicht mein Lama, gehoert auch nicht zu meiner Uebertragungslinie. In Tibet sprechen wir zur Zeit von vier verschiedenen Uebertragungslinien, die alle auf Buddha Shakyamuni zurueckgehen. Der Dalai Lama sitzt dabei nur der Gelugpa-Schule vor und ist deren Spirituelles Oberhaupt. Fuer die anderen Schulen ist er "nur" poltisches Oberhaupt, wenngleich auch sicherlich Inspiration. Ueber die Verwirklichung des Dalai Lama kann ich daher wenig sagen und tue das auch nicht.
Die Meister meiner Schule aber koennen und zeigen das auch. Einer der wirklich grossen Meister ist zuletzt 2003 mit Lopoen Tsetschu Rinpoche gestorben, ein wahrer grosser. Na, von dem habt ihr alle bestimmt ganz wenig gehoert, oder? Gut so, denn er war fuer seine Schueler umsomehr Inspiration und bleibt es ueber seinen physischen Tod dieser Inkarnation hinaus.
Also, warum die vermeintliche Geheimniskraemerei? Ja es stimmt, die Meister zeigen ihre erworbenen Siddhis (uebersinnliche Faehigkeiten die nicht mit der normalen Physik im Einklang zu stehen scheinen). Aber nicht zur Show, denn tatsaechlich sind diese Siddhis eher Nebenprodukt ihrer Vervollkommnung. Es kommt gar nicht darauf an, ob man bistimmte Faehigkeiten erwirbt oder nicht, doch hat man sie koennen sie dem Schueler zeigen, dass die Worte des Meisters in die richtige Richtung weisen. Das gibt das noetige Vertrauen, es gleichzutun. Es gibt auch sehr wohl sehr hochverwirklichte Meister, die keine oder kaum Siddhis zeigen oder erst zum Ende ihres Lebens. Dies ist kein Widerspruch. Die Siddhis bleiben schmueckendes Beiwerk und sollen vom eigentlichen Ziel, der persoenlichen Entwicklung zum Besten aller Wesen, nicht ablenken.
Und ja, ich bin Buddhist, und ja, ich glaube auch, dass Jesus uebers Wasser gehen konnte und noch vieles mehr, und ja, ich glaube, dass wir alle das koennen, es eben nur noch nicht erfahren haben.
Ich hoffe das hilft dir weiter Grubi
LG Lumin

 

[Grubi]

AW: Wunder-Yogi

Danke für deine Offenheit Lumin.

Du sprichst da eine Seite des Buddhismus an mit der ich mich bisher nicht näher beschäftigt habe oder nur am Rande in Berührung gekommen bin...
Auf jeden Fall sehr interressant und hilfreich, ich werde mich da mal reinlesen.

Gruss Grubi

 

[Epyx]

AW: Wunder-Yogi

Es wäre mal sehr angenehm, wenn anstelle einer medienwirksamen Presseerklärung ein anständiger Befund herausgegeben würde von der Klinik, die den Knaben untersucht hat. Selbst wenn es sich dabei zunächst um eine übersinnliche Fähigkeit handeln sollte, unterbricht jede Form der Transzendenz, die empirische Wirkungen verursacht, denknotwendig an irgendeiner Stelle den materialistischen Kausalzusammenhang. Wären die Typen in der Klink tatsächlich Wissenschaftler hätten sie diesen Zeitpunkt bestimmen können. Ich vermute vielmehr, es bestand kein wirkliches Interesse daran die Sache aufzuklären. Jedenfalls ist die Liste der nicht vorgenommenen Untersuchungen einfach zu groß. Möglicherweise war auch einfach das Vertrauen in den Yogi aufgrund der kulturellen Eigenheiten übertrieben... so wie damals bei uns vor der Aufklärung auch die meisten Menschen kritiklos sakralen Erklärungsmustern gefolgt sind. Hat man sich erstmal genug konditioniert, machen auch unhaltbare Erklärungen dann plötzlich Sinn. Schade, dass die Chance vertan wurde den Kram aufzuklären. House hätte die Untersuchung leiten sollen ..höhö

Aber nicht zur Show, denn tatsaechlich sind diese Siddhis eher Nebenprodukt ihrer Vervollkommnung

Du meinst wohl eher Nebenprodukt ihrer nahende Auslöschung ^^

 

[lumin]

AW: Wunder-Yogi

Zitat Epix
"Du meinst wohl eher Nebenprodukt ihrer nahende Auslöschung ^^[/QUOTE]"

Noch immer werden Erleuchtung und Ausloeschung irrtuemlich gleichgesetzt, Vor ueber hundert Jahren wurde leider von den damaligen Philosophen und Weltreisenden der Begriff des Nirvanas und der Leerheit falsch als das Nichts (schwarzes Loch) beschrieben. Genau das ist es aber nicht und war auchnie gemeint.
Erleuchtung bedeutet das volle unbeschraenkte Potential zu haben, man ist "leer" von Begrenzungen.
Hoffe das war jetzt deutlich.

 

[a-roy]

AW: Wunder-Yogi

Tja, lumin
das mit den Siddhis ist schon richtig + wer das einmal selber erlebt hat...

 

[Epyx]

AW: Wunder-Yogi

Zitat Epix
"Du meinst wohl eher Nebenprodukt ihrer nahende Auslöschung ^^

"

Noch immer werden Erleuchtung und Ausloeschung irrtuemlich gleichgesetzt, Vor ueber hundert Jahren wurde leider von den damaligen Philosophen und Weltreisenden der Begriff des Nirvanas und der Leerheit falsch als das Nichts (schwarzes Loch) beschrieben. Genau das ist es aber nicht und war auchnie gemeint.
Erleuchtung bedeutet das volle unbeschraenkte Potential zu haben, man ist "leer" von Begrenzungen.
Hoffe das war jetzt deutlich.[/QUOTE]

Sicherlich ein sehr interessantes Thema, was aufgrund der verschiedenen Lehren - insbesondere der unterschiedlichen Eschatologie von Hinduismus und Buddhismus bzw. der einzelnen Sekten - sehr diskussionswürdig ist, aber an dieser Stelle wohl zu weit führt. Allerdings bewerte ich das Erlöschen allen Strebens, Verlangens und Wollens als Verlust der Identität. Daher hat die Durchbrechung des Samsara für mich durchaus eine gewisse nihilistische Qualität. Aber wie gesagt dürfte diese Diskussion hier den Rahmen sprengen.

 

[Ontologiker]

AW: Wunder-Yogi

Kann nicht ein Wunder einfach mal ein Wunder sein?

 

[a-roy]

AW: Wunder-Yogi

Als Wunder werden die Geschehnisse beurteit, die wir mit unserem Verstand(noch)nicht erklären können.