Zeitgeist

[Malakim]

Wenn Du das so genau weißt, ist hiermit keine weiter Diskussion über dieses Thema mit Dir möglich. Es gibt Fünfzacksterne, die deutlich die Struktur des Pentagramms erkennen lassen, und es gibt andere Sterne. Nun die Grundlage ist der goldene Schnitt von Leonardo da Vinci.

Stimmt genau, der Goldene Schnitt ist in einem Pentagramm zu finden.
Nachdem Du nun dies erkannt hast wundert es mich das Du immernoch eine gemeinsame Quelle ausserhalb dessen postulieren mußt. Es ist durchaus nicht selten das Symbole von mehreren Gruppierungen unabhängig voneinander verwendet werden.

Als Beispiel ein Totenschädel, nur weil die SS, Skull and Bones, Piraten, diverse Naturvölker und eigentlich jedes Volk den Schädel als Symbol für die Vergänglichkeit nutzen sind die doch nicht alle vom selben Verein. Beim Pentagramm ist das genauso.

Sondern der Stern wird als teuflisch gesehen.

Von mir z.B. nicht. Ein Symbol lebt. Es lebt davon wie es interpretiert wird und in welchen Kontext es gestellt wird. Ohne Kontext keine Bedeutung.


Zu Deinen Ergüssen über Freimaurerei muß ich glaube ich nichts sagen. Freimaurer als Sündenböcke sind nun wirklich nicht neu oder innovativ. Sind die Deiner Meinung nach Alle Verbrecher, oder nur die "geheimen Oberen"?

 

[Beethoven234]

Malakim" Zitate

Sondern der Stern wird als teuflisch gesehen.

Von mir z.B. nicht. Ein Symbol lebt. Es lebt davon wie es interpretiert wird und in welchen Kontext es gestellt wird. Ohne Kontext keine Bedeutung.

Von mir auch nicht. Es kann der Mensch auf dem Kopf sein. also der Ausgelieferte

Zu Deinen Ergüssen über Freimaurerei muß ich glaube ich nichts sagen. Freimaurer als Sündenböcke sind nun wirklich nicht neu oder innovativ. Sind die Deiner Meinung nach Alle Verbrecher, oder nur die "geheimen Oberen"?

Ich bin in Kontakt mit der Internetloge der Freimaurer, ich sehe in ihnen keine Sündenböcke, sondern ich sehe Seilschaften, die aus Lionsclub, Rotari-club und Templerorden entstanden sind, die sich zum Establishment zählen und häufig der Ideologie des Homo oeconomicus folgen, so wie das auch Norbert Blüm zu deuten versucht:
http://www.zeit-fragen.ch/ausgaben/...it-versus-neoliberalismus-und-globalisierung/
"793 Milliardäre auf der Welt stehen 3 Milliarden Menschen gegenüber, die mit weniger als 2 Dollar am Tag auskommen müssen, davon 1,3 Milliarden mit weniger als 1 Dollar pro Tag.» Oder: «In 98 Ländern sind die Einkommen niedriger als vor 10 Jahren.» Oder: «1 Milliarde Menschen haben keinen Zugang zu sauberem Wasser.» Oder: «30 000 Menschen sterben täglich, weil sie nichts zu essen oder nichts zu trinken haben."

Ich kenne den Kampf der katholischen Kirche gegen die Freimauerer, und ich weiß, dass Benedict XVI. ein Vorbild hat, den Friedenspapst Benedict XIV. der damals die Zinsen abschaffen wollte, Kopernikus rehabilitiert hat, und die Freimaurerei verboten hat. Und ich weiß, dass der heutige Benedict eine neue Weltordnung mit nur einer "Familie" anstrebt.

http://212.77.1.245/news_services/b....12.2005&lang=sp#TRADUZIONE IN LINGUA TEDESCA dritter Abschnitt

"Moderner Mensch, erwachsen und doch zuweilen kraftlos im Denken und im Wollen, laß dich vom Kind von Bethlehem an die Hand nehmen, fürchte dich nicht, vertraue ihm! Die belebende Kraft seines Lichtes gibt dir Mut, dich für den Aufbau einer neuen Weltordnung einzusetzen, die auf gerechte ethische und wirtschaftliche Beziehungen gegründet ist. Seine Liebe lenkt die Völker und erleuchtet ihr gemeinsames Bewußtsein, eine "Familie" zu sein, die berufen ist, Beziehungen des Vertrauens und der gegenseitigen Unterstützung aufzubauen. Die geeinte Menschheit wird die vielen und besorgniserregenden aktuellen Probleme in Angriff nehmen können: von der terroristischen Bedrohung bis zu den Bedingungen beschämender Armut, unter denen Millionen von Menschen leben, von der Rüstungszunahme bis zu den Pandemien und der Umweltverschmutzung, die die Zukunft unseres Planeten bedroht."


Da der Homo oeconomicus dann keine Rolle mehr spielt ist es nicht verwunderlich, dass die Menschen, die sich diesem Monopoly verschrieben haben, lieber durch ihre Seilschaften fördern, doch das ist nicht die Mehrheit der Weltbevölkerung sondern auf die Menschheit verteilt eine kleine verschwindende Anzahl von Menschen, die uns im Moment sichtbar immer mehr in ein Holocaust steuern, soweit sie dies noch nicht erkennen wollen. Übriegens Henry Ford, der Adolf Hitler finanziell gefördert hat war ein Freimaurer, der einmal erwähnt hat: Das ewige Wechselspiel des Lebens besteht aus nehmen und behalten. Siehe Böse Sprüche von Dietmar Bittrich

Doch ich sehe auch Einsichtige bei den Freimaurern, die nicht mehr meinen, wir müssen mit unserer militärischer Übermacht materielle Werte erobern und moralische Werte verteidigen, die wir selbst nicht leben.

 

[Malakim]

Von mir auch nicht. Es kann der Mensch auf dem Kopf sein. also der Ausgelieferte

eine unheimlich eingeschränkte Deutung für das Pentagramm.

Ich bin in Kontakt mit der Internetloge der Freimaurer, ich sehe in ihnen keine Sündenböcke, sondern ich sehe Seilschaften, die aus Lionsclub, Rotari-club und Templerorden entstanden sind

Ich fürchte der Lionsclub und die Rotarier sind viel jünger und um die Verbindung zu den Templern zu beweisen sind etwa 300 Jahre ohne Quellen zu überbrücken.

Internetloge.de? Mit denen bist Du in Kontakt? Oder mit Wem jetzt?

Ich kenne den Kampf der katholischen Kirche gegen die Freimauerer, und ich weiß, dass Benedict XVI. ein Vorbild hat, den Friedenspapst Benedict XIV. der damals die Zinsen abschaffen wollte, Kopernikus rehabilitiert hat, und die Freimaurerei verboten hat. Und ich weiß, dass der heutige Benedict eine neue Weltordnung mit nur einer "Familie" anstrebt.

Rein Kirchenrechtlich ist die Lage der Freimaurer besser geworden. Allerdings muß man Haarespalten um es zu bemerken. Ich geh da mal nicht ins Detail.

...
Übriegens Henry Ford, der Adolf Hitler finanziell gefördert hat war ein Freimaurer, der einmal erwähnt hat: Das ewige Wechselspiel des Lebens besteht aus nehmen und behalten. Siehe Böse Sprüche von Dietmar Bittrich

Du meinst das ist eine allgemeine Maxime "der Freimaurer" ?
Beim Rest fehlt mir der Zusammenhang zur Freimaurerei.

Doch ich sehe auch Einsichtige bei den Freimaurern, die nicht mehr meinen, wir müssen mit unserer militärischer Übermacht materielle Werte erobern und moralische Werte verteidigen, die wir selbst nicht leben.

Huch, wann haben denn "die Freimaurer" Ihre Meinung geändert?? Soweit mir bekannt fußt das ganze auf den gleichen Grundsätzen wie schon immer ... (Basic Principles, ..)

 

[antimagnet]

nur zur information: der homo oeconomicus ist keine ideologie (oder ein menschenbild), sondern ein theoretisches modell (welches sich im übrigen oft genug als unbrauchbar erweist).

wiki[/url]]Das rein theoretische Modell des ausschließlich rationalen Homo oeconomicus wird zuweilen als Menschenbild fehlinterpretiert. Oftmals wird er als unsoziales oder amoralisches Wesen gesehen. Auch Täuschung und Betrug liegen innerhalb des Spektrums rationaler Handlungsweisen zum eigenen Vorteil. Der Ökonom Fritz Machlup hat deshalb vorgeschlagen, ihn „homunculus oeconomicus“ zu nennen, damit begriffen werde, dass der homo oeconomicus keinen realen Menschen darstellen solle, sondern ein Modell.

 

[Beethoven234]

Von mir auch nicht. Es kann der Mensch auf dem Kopf sein. also der Ausgelieferte

eine unheimlich eingeschränkte Deutung für das Pentagramm.

Da hast Du völlig recht, deshalb habe ich das Wort auch gewählt

Ich bin in Kontakt mit der Internetloge der Freimaurer, ich sehe in ihnen keine Sündenböcke, sondern ich sehe Seilschaften, die aus Lionsclub, Rotari-club und Templerorden entstanden sind

Ich fürchte der Lionsclub und die Rotarier sind viel jünger und um die Verbindung zu den Templern zu beweisen sind etwa 300 Jahre ohne Quellen zu überbrücken.

Internetloge.de? Mit denen bist Du in Kontakt? Oder mit Wem jetzt?

Das kann ich Dir einmal persönlich mailen, wenn Du mir verrätst welche Verbindungen Du da pflegst.

Ich kenne den Kampf der katholischen Kirche gegen die Freimauerer, und ich weiß, dass Benedict XVI. ein Vorbild hat, den Friedenspapst Benedict XIV. der damals die Zinsen abschaffen wollte, Kopernikus rehabilitiert hat, und die Freimaurerei verboten hat. Und ich weiß, dass der heutige Benedict eine neue Weltordnung mit nur einer "Familie" anstrebt.

Rein Kirchenrechtlich ist die Lage der Freimaurer besser geworden. Allerdings muß man Haarespalten um es zu bemerken. Ich geh da mal nicht ins Detail.

Vielleicht kannst Du mir das auch persönlich erklären, ich beziehe mich ja auf die Weihnachtsbotschaft von Benedict XVI. Eine neue Weltordnung mit nur einer "Familie" jenseits von Politik, Wirtschaft und Religion

[/color]...
Übriegens Henry Ford, der Adolf Hitler finanziell gefördert hat war ein Freimaurer, der einmal erwähnt hat: Das ewige Wechselspiel des Lebens besteht aus nehmen und behalten. Siehe Böse Sprüche von Dietmar Bittrich

Du meinst das ist eine allgemeine Maxime "der Freimaurer" ?
Beim Rest fehlt mir der Zusammenhang zur Freimaurerei.

Habe ich das gesagt? Ich meine es gibt solche und solche, und häufig arbeiten sie verdeckt in Seilschaften, jedoch auch mit Logengraden, die man erwerben kann, oder sehe ich das falsch?[quote="Beethoven234"]
Doch ich sehe auch Einsichtige bei den Freimaurern, die nicht mehr meinen, wir müssen mit unserer militärischer Übermacht materielle Werte erobern und moralische Werte verteidigen, die wir selbst nicht leben.

Huch, wann haben denn "die Freimaurer" Ihre Meinung geändert?? Soweit mir bekannt fußt das ganze auf den gleichen Grundsätzen wie schon immer ... (Basic Principles, ..)[/quote]
Grundsätze und Meinungen sind Modelle, die nicht unbedingt gelebt werden, wenn wir uns die Welt anschauen, wie sie ist, wird viel davon posuliert jedoch nicht gelebt. dieser Diskrepanz bin ich auf der Spur, auch bei mir selbst.

 

[Franziskaner]

Mann Beethoven, mach dich doch mal lieber auf die Suche nach dem richtigen Umgang mit der Zitatfunktion und des Sinns von Kontrast - könnte der Lesbarkeit deiner Postings nur guttun!

 

[Beethoven234]

Mann Beethoven, mach dich doch mal lieber auf die Suche nach dem richtigen Umgang mit der Zitatfunktion und des Sinns von Kontrast - könnte der Lesbarkeit deiner Postings nur guttun!

Danke für Deine Hinweise

 

[Malakim]

Zum Thema Pentagramm:
Also sind wir uns da nun einig oder postulierst Du weiterhin das all diese Pentagramme und Fünfsterne quasi vom gleichen Verein kommen?

Zum Thema Internetloge:
Der Betreiber und ersteller dieser Seite ist der Altstuhlmeister meiner Loge und mir persönlich bekannt. Auch pflege ich regelmäßig Kontakt zu Freimaurern aller Grade (ja auch im 33, wirklich 33) und Obödienzen.

Zum Thema FM und Kirche:
gib mal dort als Suchbegriff "Ratzinger" ein:
http://www.masonic-library.org/

oder direkt:
Unveränderte Stellung der Kirche zur FM

Fängt man nun aber an Haare zu spalten und Paragraphen zu reiten so stellt man fest, das diese Aussage rein kirchenrechtlich nicht ganz so zutrifft. Ich such mal nach der genauen Begründung, soweit ich mich entsinne müsste es um rechtlich sicher zu sein in der neuen CIC stehen und ausserdem ist diese gepostete Aussage zeitlich so ungünstig veröfentlicht worden das es eine Auslegungssache wird. Ich bin aber im Kirchenrecht ein absoluter Leihe ...

Zum Thema solche und solche Freimaurer:
Ja, da gebe ich Dir absolut recht, Arschlöcher gibt es überall. Es gibt sicher auch Absprachen und sonstwas innerhalb der Logen (siehe P2). Aber das hat erstens garnichts mit Freimaurerei zu tun und zweitens ist da noch ein Himmelweiter unterschied zu einer weltumspannenden Verschwörung.

zum Thema Grundsätze:
Zu welchen Zeiten wurden denn die Grundsätze der Freimaurerei nicht von der absolut überwiegenden Zahl der Freimaurer gelebt? Mir ist immer die Motivation nicht klar wenn jemand "die Freimaurerei" anklagt und dann eigentlich irgendwelche "Spinner" meint die mutmaßlich in irgendwelchen obscuren "hochgraden" hocken. Die überwältigende Mehrzahl der Freimaurer betreibt ehrliche Freimaurerei welche eine sehr positive Grundlage hat und immer hatte.

 

[Beethoven234]

Freimaurer Zauberflöte-Fidelio und die KÖNIGIN DER NACHT

Zuerst einmal herzlichen Dank für die vielen wirklich guten Hinweise, die ich nicht kannte. Ich versuchte mich dieser Aussage der Kirche zur Freimaurerei anders zu nähern. Ausgehend von der Aussage von Benedict XVI. eine neue Weltordnung anzustreben, was übrigens der iranische Präsident auch will, der auf den Madhi wartet, und Benedict von einer "Familie" ausgeht, jenseits von Politik, Wirtschaft und man lese und staune auch jenseits von Religion, wird deutlich, dass seine Grundlage Matth.6,24 ist GOTT oder MAMMON, SEIN oder HABEN. Wie wir wissen hat man auf der DOLLARNOTE versucht das zu vereinen: IN GOD WE TRUST und mit all diesen dort bekannten Symbolen abgesichert. Angeblich sollen Freimaurer diese DOLLAR-Note entwickelt und auch korrigiert haben, wenn man die ehemaligen berühmten Mitglieder der Freimaurer betrachtet, ist das durchaus möglich.
Ich hatte eben der Internetloge in Hamburg eine Metapher ´geboten, aus welchem Grund ich das Modell von Benedict favorisiere: Der Freimaurer Mozart hat die Zauberflöte geschrieben, in der beschrieben wird, dass die KÖNIGIN der NACHT, als die Frau, die sich in der Dunkelheit auskennt "verteufelt" wird. Und der Priesterkönig Sarastro ihr Ehemann, die Aufgabe hat seine Tochter Pamina und deren zukünftigen Ehemann in Prüfungen zu verwickeln. Sarastro, der sich als Priesterkönig Frauenkleider anzieht, um zu symbolisieren, ich bin Mann und Frau, vergibt in seiner Zielorientierung und auch dadurch Blindheit anderen Aufgaben. Das ist die Welt heute mit all ihren Graden, an mehr oder weniger Kompetenz.
Beethoven, der nicht in einer Freimaurerloge war, sah das im Rahmen seiner einzigen Oper Fidelio anders. Er sah den Mann in seiner Dunkelheit gefesselt und seine "Königin der Nacht" also seine Ehefrau verkleidet sich als Mann und befreit ihn aus dieser Dunkelheit. Wer nun den Schlussgesang der 9. Symphonie kennt, weiß, da gibt es einen direkten Zusammenhang zu dieser anderen Sichtweise und zwar im Rahmen von Freiheit, Gleichheit und Geschwisterlichkeit. Wer dann weiß, dass es für Männer keine Freiheit gibt, - das hat sehr schön Martin Buber herausgearbeitet: "Freiheit oder, wie ihr rechtmäßiger altdeutscher Name ist Freihals - ich liebe ihr aufblitzendes Gesicht: es blitzt aus dem DUNKEL auf und verlischt, aber es hat dein Herz gefeit. Ich bin ihr zugetan, ich bin allzeit bereit um sie mitzukämpfen. ... Ich liebe die Freiheit, aber ich glaube nicht an sie. Wie könnte man an sie sie glauben, wenn man ihr Gesicht gesehen hat! Es ist der Blitz der Alldeutigkeit - der Allmöglichkeit."
- dem ist bewusst, die Grade unter den Männern sind nur ein Ersatz, weil sie sich das nicht eingestehen. Und dadurch ihre Konkurrenz untereinander zähmen wollen. Und da Buber an anderer Stelle deutlich zeigt, worunter die Frauen insgesamt leiden- : Die Frau sprach: Ich bin ermattet, denn ihr habt mich gehetzt. Ich bin siech, denn ihr habt mich gepeinigt. Ich bin beschämt, denn ihr verleugnet mich. Ihr seid der Zwingherr, der mich in der Verbannung hält. Wenn ihr einander feind seit, hetzt ihr mich. Wenn ihr einander verleugnet, verleugnet ihr mich. Jeder von euch verbannt seine Gefährten, und so verbannt ihr mitsammen mich ...Ich bin in Wahrheit bei euch. Wähne nicht, meine Stirn entsende himmlische Strahlen. Die Glorie ist drüben geblieben. Mein Gesicht ist das der Kreatur. Sie hob den Schleier vom Gesicht, und er erkannte es." - Und dadurch sehe ich keinen Weg über Männerbünde, welcher Art auch immer, ob innerhalb oder außerhalb von Kirchen.
Da nun dieser Bendict sich auf der einen Seite völlig in Frage stellt, weil ja auch er sichtbar ein Ideal hat, wie auch schon JP II die Maria, als Erlösung sieht, so ist das Modell der Zukunft die Frau, die mit der Kreatur verbunden ist, also die Mutter, die auch als die Mutter Natur gesehen wird.
Somit ist das für mich das Lösungsbild, was ja wenn auch sehr oberflächlich im Film Sagrileg angesprochen wird. Jedoch durch Joachim Ernst Behrendt auf den Punkt gebacht wird in einem Gespräch zwischen sehen und hören, also zwischen den Archetypen von Mann und Frau:
Frau (F) Auge was tust Du am liebsten?
Mann (M) Schauen!
F: Wie machst Du das?
M: Ich spiegele die Welt.
F: Spiegeln?
M: Ich spiegele sie so dass sie auf dem Kopf steht, aber mein Besitzer merkt das nicht. Ich habe auch in der Mitte von allem was ich sehe einen blinden Fleck, aber ich übersehe ihn. Ich übersehe auch, dass ich die Welt flach machen muss, um sie sehen zu können.
F: Ich kann mir das nicht vorstellen eine flache Welt. Hat die dann bloß zwei Dimensionen? Sie hat doch viel mehr. Meine Welt kann so viele Dimensionen haben wie sie will.
M: Wie machst Du das, wenn Du hörst?
F: Na, ja ich nehme auf, ich empfange.
M: Frauen empfangen! Empfinde ich Dich deshalb als weiblich?
F: Und ich Dich als Mann und als Kind.
M: Ja ich dringe ein und ich spiele.
F: Warum dringen Deine Blicke dann nicht in mich? Mir würde das Spaß machen.
M: Das kann ich mir vorstellen, das wäre vielleicht auch für mich schön. Aber das kann ich nicht?
F: Warum Auge?
M: Weil Du mich nicht sehen kannst.
F: Manchmal redest Du vom Sehen, als ob das ein Sport ist.
M: Toll, dass Du das merkst.
F: Was für einen Sport treibst Du?
M: Blicke werfen, kann eine Art Speer werfen sein.
F: Bei dem Du jemand triffst?
M: Dann freue ich mich.
F: Aber Speere können doch Schmerz bereiten?
M: Und? Sag mal, treibst Du auch Sport OHR?
F: Vielleicht ist das mein Sport: „Ich möchte immer noch Leiseres hören.
M: Dann hörst Du ja bald gar nichts mehr.
F: Doch, dann höre ich Stille.
M: Was ist Stille?
F: Ich glaube Du würdest es Dunkelheit nennen
M: Aha, dann kann ich nichts sehen!
F: Dann kann ich ganz viel hören.
M: Willst Du damit sagen, Dunkelheit ist Dir wichtig?
F: Ja, das was für Dich Dunkelheit ist für mich, Stille, Schweigen, nach Innen hören. Es ist genau umgekehrt wie für Dich, Du siehst nach außen.
M: Ich kann auch nach Innen schauen.
F: Ich weiß, aber Du tust es nur selten. Ich habe auch den Eindruck, Du tust es nicht gern.
M: Weil ich mich dann schließen muss, das sind zwei ziemlich verschiedene Sachen. Erst schaue ich nach Außen, dann schließe ich mich und erst dann kann ich nach innen schauen.
F: Bei mir sind das nicht zwei verschiedene Sachen. Ich kann mich nicht schließen. Im Gegenteil: Ich öffne mich erst wirklich, wenn ich nach Innen lausche.

Der Papstberater Eugen Biser drückt das so aus: "Was wir Verstehen nennen, ist etwas grundsätzlich anderes als Informationsaufnahme: Das Verständlichste an der Sprache ist nicht das Wort selber, sondern Ton, Stärke, Modulation, Tempo, kurz, die Musik hinter den Worten, die Leidenschaft hinter dieser Musik, die Person hinter dieser Leidenschaft." - Friedrich Nietzsche, bei Biser, Glaubensprognose und ....

und zur Info aus der Loge hier der Text:
vielen Dank für die Zusendung Ihrer Zauberflöteninterpretation. Diese Oper hat es wirklich in sich: Von verstümmelnden Interpretationen einzelner Regisseure bis hin zu tiefgreifenden Gedankenkonstruktionen. Persönlich habe ich festgestellt, daß diese Oper mir mit zunehmendem Lebensalter immer wieder neue Einblicke gewährt.


lg. Beethoven 234

7-> G
25-> Y

= 32-> ERDE= RAM

 

[Malakim]

Zunächst,
ich halte es für unhöflich und indiskret mails von dritten mit Ihrem Namen in einem Forum zu posten. Wofür war/ist das nötig?

Dann:
Leider habe ich nicht viel Zeit heute
Deine Interpretation der Zauberflöte ist interessant. Ist aber eben auch nur eine Interpretation. Ich kenne viele. Die Schlüssigste die ich kenne betrachtet diese Oper nicht losgelöst von Zeit und raum, sondern betrachtet die Geschehnisse zur Zeit der Entstehung. Dann könnte die Königin der Nacht die Kat. Kirche symbolisieren, Tamino steht für die Aufklärung, Pamina die gerettet werden soll ist Österreich, ... naja das geht auch alles sehr weit vom Thema weg.

Aus einer eigenen losgelösten Interpretation einer Oper derartige Schlüsse zu ziehen halte ich für gewagt. Zumal die sonstigen Schriften von von Born (Vorbild für Sarastro) z.B. auch garnicht zu Deiner weiteren Interpretation passen.

 

[Beethoven234]

Zunächst,
ich halte es für unhöflich und indiskret mails von dritten mit Ihrem Namen in einem Forum zu posten. Wofür war/ist das nötig?

Danke für den Hinweis, ich habe den Namen sofort entfernt, ansonsten gehe ich mit Inhalten so um, wie sie in Büchern auch geboten werden. Ich habe nichts zu verbergen.

Dann:
Leider habe ich nicht viel Zeit heute
Deine Interpretation der Zauberflöte ist interessant. Ist aber eben auch nur eine Interpretation. Ich kenne viele. Die Schlüssigste die ich kenne betrachtet diese Oper nicht losgelöst von Zeit und raum, sondern betrachtet die Geschehnisse zur Zeit der Entstehung. Dann könnte die Königin der Nacht die Kat. Kirche symbolisieren, Tamino steht für die Aufklärung, Pamina die gerettet werden soll ist Österreich, ... naja das geht auch alles sehr weit vom Thema weg.

Das Thema ist MARIA -42- als letzte Erscheinung, die MUTTER ERDE, im Rahmen der Naturgesetze und nicht Sarastro und die Grade Freimaurerlogen, denn damit ist das Ideal der französischen Revolution nicht zu erreichen, was wir als Grundlage unserer Verfassung haben. Aufklärung ist nur die Erkenntnis, dass ich nicht im PARA-DIES bin oder wie das Wort schon sagt: Erkenntnis ist JENSEITS vom DIES, doch das weiß jeder Mystiker.

Aus einer eigenen losgelösten Interpretation einer Oper derartige Schlüsse zu ziehen halte ich für gewagt. Zumal die sonstigen Schriften von von Born (Vorbild für Sarastro) z.B. auch garnicht zu Deiner weiteren Interpretation passen.

Ich halte meine Interpretation auch für gewagt, doch wer nicht wagt, der nicht gewinnt, ich arbeite nach dem System Gandhi: Zuerst ignorieren sie dich, dann lachen sie über dich, dann bekämpfen sie dich und dann gewinnst du.
http://zitate.net/autoren/mahatma gandhi/zitat_4051.html

Gerne würde ich mit Logenbrüdern darüber diskutieren, doch das wird nicht möglich sein, weil ein Ordnungssystem dann ins Wanken geraten könnte, und die Welt die Möglichkeit hätte nicht nur die Ideale zu postulieren, sondern auch zu leben. Glaubt denn einer von den Brüdern, dass er schon die Lebensqualität eines Menschen aus Bangladesh erreicht hat, der sich zu über 90% als glücklich einstuft und jedoch nicht weiß, ob er morgen noch etwas zu essen hat?

 

[Malakim]

Gerne würde ich mit Logenbrüdern darüber diskutieren, doch das wird nicht möglich sein, weil ein Ordnungssystem dann ins Wanken geraten könnte, und die Welt die Möglichkeit hätte nicht nur die Ideale zu postulieren, sondern auch zu leben. Glaubt denn einer von den Brüdern, dass er schon die Lebensqualität eines Menschen aus Bangladesh erreicht hat, der sich zu über 90% als glücklich einstuft und jedoch nicht weiß, ob er morgen noch etwas zu essen hat?

Ich wüsste nicht woran das scheitern sollte. In meiner Loge wurden noch ganz andere Theorien ernsthaft diskutiert. Das Du damit irgendetwas ins wanken bringst halte ich (mit verlaub) für Unfug. Deine Vorstellung von der Freimaurerei ist imhO falsch.

 

[Beethoven234]

Gerne würde ich mit Logenbrüdern darüber diskutieren, doch das wird nicht möglich sein, weil ein Ordnungssystem dann ins Wanken geraten könnte, und die Welt die Möglichkeit hätte nicht nur die Ideale zu postulieren, sondern auch zu leben. Glaubt denn einer von den Brüdern, dass er schon die Lebensqualität eines Menschen aus Bangladesh erreicht hat, der sich zu über 90% als glücklich einstuft und jedoch nicht weiß, ob er morgen noch etwas zu essen hat?

Ich wüsste nicht woran das scheitern sollte. In meiner Loge wurden noch ganz andere Theorien ernsthaft diskutiert. Das Du damit irgendetwas ins wanken bringst halte ich (mit verlaub) für Unfug. Deine Vorstellung von der Freimaurerei ist imhO falsch.

Dein Wort in Gottes Ohr! Doch entweder möchten sie keinen Kontakt mit mir, wie die Rosenkreuzer in Wien, oder sie haben keine Zeit sich eingehend mit meinen Aussagen zu befassen, oder sie melden sich überhaupt nicht, das ist meine Erfahrung mit Logenbrüdern, denn eine Einladung habe ich noch von keiner Gruppe erhalten, obwohl sonst reger Informationsaustausch stattfindet. Vielleicht kannst Du mir ja dieses Bild korrigieren. Ich sehe nur was ist, und freue mich darauf was kommt.
lg. Beethoven 234

 

[Malakim]

Dein Wort in Gottes Ohr! Doch entweder möchten sie keinen Kontakt mit mir, wie die Rosenkreuzer in Wien, oder sie haben keine Zeit sich eingehend mit meinen Aussagen zu befassen, oder sie melden sich überhaupt nicht, das ist meine Erfahrung mit Logenbrüdern, denn eine Einladung habe ich noch von keiner Gruppe erhalten, obwohl sonst reger Informationsaustausch stattfindet. Vielleicht kannst Du mir ja dieses Bild korrigieren. Ich sehe nur was ist, und freue mich darauf was kommt.
lg. Beethoven 234

Jede Loge ist sehr verschieden und eigen. Das heterogene in der FM ist eine positive Besonderheit. Wenn man das selber kennt werden die entsprechenden VTs, die von "der Freimaurerei" oder "den Freimaurern" reden entsprechend lächerlich. Sprich mit 5 Freimaurern und Du wirst 5 unterschiedliche Meinungen hören was Freimaurerei überhaupt ist.

Aber wir driften furchtbar ins OT ab und sollten zurückfinden zu den großen Verschwörungstheorien unserer Zeit. Die Freimaurerei an sich spielt imhO keine Rolle darin

 

[Beethoven234]

Jede Loge ist sehr verschieden und eigen. Das heterogene in der FM ist eine positive Besonderheit. Wenn man das selber kennt werden die entsprechenden VTs, die von "der Freimaurerei" oder "den Freimaurern" reden entsprechend lächerlich. Sprich mit 5 Freimaurern und Du wirst 5 unterschiedliche Meinungen hören was Freimaurerei überhaupt ist.

Aber wir driften furchtbar ins OT ab und sollten zurückfinden zu den großen Verschwörungstheorien unserer Zeit. Die Freimaurerei an sich spielt imhO keine Rolle darin

Was sind Verschwörungstheorien? Was tun wir damit es kein unglückliches Kind mehr gibt auf dieser Welt?
Setze fünf Philosophen eines Lehrstuhls zusammen und Du wirst sehen, sie sind nicht fähig sich über Philosophie zu unterhalten. Somit ist klar, Männer sind zielorientiert und dadurch blind, und können allem Anschein nach, auch wenn sie sich bemühen, kein gemeinsames Ziel formulieren. Bei Freimaurern wird das nicht anders sein. So hat man sich Rituale gegeben und Ordnungen, doch die verschleiern n ur die Unfähigkeit zum wahren Dialog, der jedoch nicht mit Ideen zu erzielen ist. Und dennoch gibt es auch dort Vorstellungen und Ideen, die ich nicht kenne, die nicht öffentlich diskutiert werden. Können wir da nicht von einer Seilschaft reden, die sich auch gegenseitig fördern?

Schweigen ist immer noch der beste Ausschluss, oder wie das hier ein Forumsmitglied ausdrückte: Füttere keine Trollle....
Das wird im Westen viel als Bestrafung für Kinder eingesetzt, wenn sie sich nicht so stutzen lassen, wie PAPA das gerne hätte. Doch PAPA kann einfach nicht genug, springen, tanzen und lachen, also das was Kinder noch können,deshalb bremsen sie diese Kinder, weil sie abgebremst und angepasst sind, eingefügt in ausgedachte Ordnungen.

Glaubt den einer Gandhi hätte Niemand provoziert? Er hat maximal provoziert, das würde hier auch keiner aushalten, sonst käme ja nicht der Spruch Füttere keine Trolle

 

[Franziskaner]

Drei mal Drei macht Vier, widde widde wid, und drei macht Neune,
ich mach mir die Welt, widde widde wie sie mir gefällt...

Fiel mir nur so grad ein. Weiss auch nicht, warum.

 

[Aphorismus]

Setze fünf Philosophen eines Lehrstuhls zusammen und Du wirst sehen, sie sind nicht fähig sich über Philosophie zu unterhalten.

Mumpitz.

 

[Beethoven234]

Drei mal Drei macht Vier, widde widde wid, und drei macht Neune,
ich mach mir die Welt, widde widde wie sie mir gefällt...

Fiel mir nur so grad ein. Weiss auch nicht, warum.

cha cha cha eins zwei drei

danke jedem fällt das ein was er braucht, doch es kann unter Männern nur einen Gewinner geben, so hat das Gandhi ausgedrückt:

Zuerst ignorieren sie dich, dann lachen sie über dich, dann bekämpfen sie dich und dann gewinnst du.

Mahatma Gandhi (21)
02.10.1869 - 30.01.1948
indischer Freiheitskämpfer

 

[Beethoven234]

Setze fünf Philosophen eines Lehrstuhls zusammen und Du wirst sehen, sie sind nicht fähig sich über Philosophie zu unterhalten.

Mumpitz.

Eins der besten Argumente die ich gelesen habe. Mumm hat der Pitz oder was soll das bedeuten?

 

[antimagnet]

dass das, was du da geschrieben hast, mumpitz ist. ist das so schwer zu verstehen?