Zeugen Jehovas jetzt staatlich annerkannt!!!

[Angel of Seven]

Hallo Foris,

Das Oberverwaltungsgericht Berlin hatte die Religionsgemeinschaft heute als Körperschaft öffentlichen Rechts anerkannt. Der Staat muss die Zeugen Jehovas fortan genauso behandeln wie die großen christlichen Kirchen.

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,348330,00.html

Jetzt können die ganz offiziell ihren Psychoterror gepaart mit Kneteabzocke durchführen.

Mit dem Status sind zahlreiche Vergünstigungen verbunden. Eine öffentliche Körperschaft darf Kirchensteuern erheben, kirchliche Beamte beschäftigen oder Stiftungen gründen. Zudem stehen Körperschaften steuerliche Vergünstigungen zu. Sie sind von der Pflicht zur Entrichtung von Körperschaft-, Vermögen- und Grundsteuer entbunden.

Und Sitze in den Rundfunkgremien gehören auch dazu.
Ist es bald wie in den USA, dass rechte christliche Vereinigungen Wahlen entscheiden können?



LG


AoS

 

[haruc]

Ohje!

Ich kenne einige Leute persönlich... und es ist schlimm. Sie werden vorn und hinten beschissen und merken es dank Hirnwäsche nicht.

Ich will jetz nicht keinem hier auf die Füße treten, aber ich finde, dass man sie echt nicht anerkennen dürfte.
Gruss

 

[Baldur]

Ich kenne auch einen, echt ein netter Kerl, der einem damit nicht auf die Nerven geht - ansonten auch nicht unbedingt jemand, den ich als "typischen" Zeugen bezeichnen würde.

Habe die Nachricht vorhin im Radio gehört. Die Frage ist jetzt natürlich vor allem: Werden die Zeugen unter ihrem neuen Mantel der Rechtschaffenheit aggressiver auftreten als bisher und wie wird sich das Ganze entwickeln? Immerhin wurden sie ja jetzt damit "bestätigt", und das von hochoffizieller Seite. Ich bin mir sicher, daß hier sogar teilweise staatliche Stellen Druck gemacht haben. Immerhin kann man so an der wachsenden Verzweiflung einiger (aller?) Schichten nochmal verdienen, und alles wird nochmal etwas bunter und gemischter, und die Leute sind zu beschäftigt mit Kleinkriegen um zu bemerken, wie 1984 Wirklichkeit wird. Die Gesellschaft der Proles nimmt Formen an.

 

[Angel of Seven]

Ja,... Leute

Für alle die es noch nicht so genau wissen kann ich diesen Link ans Herz legen:

http://www.gimpelfang.de/verlagsunternehmen/index.php?page=spenden.html

Dort ist ua. auch beschrieben wie die ZJH an Börsenspekulationen kräftig mitmischen, das alles vor dem Hintergrund ja sooo ganz und gar nichts mit Geld zu tun haben, da sie ja die Auserwählten Gottes sind.....

Edit: Noch ein Link: http://www.geocities.com/wtcleanup/04Finanzen/Finanzen.htm
ist das zum heulen, die Menschen tun mir echt leid, sind einer cleveren Geschäftsidee aufgesessen, und werben immer mehr Mitglieder- umsonst- da schaut selbst der abgebrühteste Drückerkolonnenschieber neidisch auf die Zeugen.

LG


AoS

 

[blaXXer]

...wieder eine sache, die meinen glauben an das gute im menschen ein stück mehr sterben lässt und mir die galle ein bisschen mehr hochspült...
in diesem sinne...

 

[JimmyBond]

als ich noch ganz klein war, waren meine eltern, mein bruder und ich mitglied bei den Zeugen. wir waren sogar einmal bei einem grosstreffen dabei, fragt mich aber nicht wo, dafuer muesste ich bei mudder nachfragen.

nach einem jahr mitgliedschaft mussten wir austreten aus gruenden die ich hier nicht weiter erlaeutern moechte. uns erwarteten keine morddrohungen oder aenliches, sowie das gerne im fernsehen erzaehlt wird. diese menschen dort, waren ueberaus nett, hilfsbereit, kontaktfreudig.

meine eltern stehen immernoch mit einigen von denen in kontakt, und ich sehe nicht ein funken von besessenheit, gehirnwaesche oder aenlichem manipulativen vorkomnissen in den gesichtern, derer die ich im grunde mein halbes leben kenne.

deswegen kann ich eure furcht nicht teilen

 

[Anhai]

Erst mal muss ich sagen ich bin jeder Religion gegenüber skeptisch egal ob sie nun "legal" ist oder eher in die Richtung "Sekte" tendiert.

Aber die ganze Aufregung über die "Legalisierung" der Zeugen kann ich jetzt nicht so ganz nachvollziehen. Ja, ich habe auch schon viel schlimmes über den Verein gehört und ich glaube das auch alles. Aber ich habe auch schon viel übles über die Katholiken gehört über irgendwelche obskure evangelische Freikirchen gar nicht zu reden. Sehen wir uns die USA doch nur mal an, wo die Macht in den Händen dieser fundmentalistischen evangelischen Spinner liegt.

Ich kenne ein paar Zeugen und ich kenne eine Menge andere sehr überzeugte Christen jeglicher Konfession und ich kann da nur wenig Unterschiede sehen.

Ich bin Mitglied in einem Fußballverein. Wir hatten 4 Mitglieder die einer evangelische Freikirche angehören. Diese kamen eines Tages und sind geschlossen ausgetreten, mit der Begründung es wurde ihnen Nahegelegt ihre Freizeit besser im Dienste von Jesus zu verbringen, als mit Fußball spielen zu vergeuden. Aber Hallo!!! Wir haben übrigens auch einen Zeugen im Verein, dem hat noch keiner das Spielen verboten.

Ich komme aus einer Stadt, in der früher das gesamte Kapital in den Händen der Mitglieder einer evangelischen Freikirche lag und selbst heute noch gehören die meisten größeren Betriebe den Mitgliedern dieser Gemeinde bzw. haben diese die Geschäftsführung oder die Aktienmehrheit inne darunter auch ein großer internationaler Konzern. Ich habe selbst in einer dieser Firmen gearbeitet und miterlebt, welche Macht diese Kirche über ihre Mitglieder hat und somit über das Wirtschaftsleben einer ganzen Stadt. Drüber regt sich komischerweise nie jemand auf.

Über die Machenschaften der Katholische Kirche will ich erst gar nicht anfangen, das würde jeden Rahmen sprengen. Nur eine kleine Randbemerkung: Die Katholiken verbieten ihrer Priesterschaft dem natürlichsten Bedürfnis des Menschen nachzugehen, nämlich sich Fortzupflanzen. Das ist allgemein akzeptiert. Dass die Zeugen ihren Mitgliedern Bluttransfusionen verbieten halten aber die meisten für einen Skandal. Was ist unnatürlicher, Bluttransfusionen oder Sex?

Jede Religionsgemeinschaft hat Macht über ihre Anhänger und da wo Macht ist, ist auch immer Missbrauch. Jede Religion hat dogmatische Züge und jede Religion ist in der Lage ihren Mitgliedern eine Gehirnwäsche zu verpassen und die meisten tun das auch in irgend einer Form, wenn vielleicht auch nicht so offensichtlich wie vielleicht die Zeugen oder andere Sekten.

 

[the_midget]

Hallöchen!

Aber die ganze Aufregung über die "Legalisierung" der Zeugen kann ich jetzt nicht so ganz nachvollziehen. Ja, ich habe auch schon viel schlimmes über den Verein gehört und ich glaube das auch alles. Aber ich habe auch schon viel übles über die Katholiken gehört über irgendwelche obskure evangelische Freikirchen gar nicht zu reden. Sehen wir uns die USA doch nur mal an, wo die Macht in den Händen dieser fundmentalistischen evangelischen Spinner liegt.

Und weil es schon ein paar größere Vereine gibt, die eventuell Machtmissbrauch betreiben, kann man ruhig einfach zu sehen wie ein neuer (noch) kleinerer Verein sich dazugesellt? Dann brauch ich ja auch einen Straßenräuber nicht einzubuchten solange es auch Bankräuber gibt.

Ich kenne ein paar Zeugen und ich kenne eine Menge andere sehr überzeugte Christen jeglicher Konfession und ich kann da nur wenig Unterschiede sehen.

Ich muss zugeben, daß ich keine Zeugen persönlich kenne. Ich kenne nur die, die bei einem an der Tür klingeln und die, die draussen auf der Straße rumstehen. Ich hab auch schon einige Ausgaben vom Wachturm gelesen. Was mich daran aufregt ist, daß da augenscheinlich vor allem ältere Menschen, die unter Einsamkeit oder nichterfüllung ihres Lebens leiden ausgenutzt werden, um Geld in die Kasse der Zeugen zu spülen. Nicht nur daß sie dene das Geld aus der Tasche ziehen, nein sie opfern auch noch ihre ganze Zeit um verstrahlt irgendwo an der Ecke rumzustehen. Anscheinend haben diese Menschen ein tiefes Bedürfnis sich für etwas zu engagieren und ihren Lebensabend sinnvoll zu verbringen und auch ein großes Bedürfnis nach Glauben. Und das wird dann ausgenutzt um so einen manipulativen Unsinn (denn mehr steht im diesen Wachturm und Erwachet-Zeitschriften nicht drin) zu verbreiten. Das ist eine Schande.

Über die Machenschaften der Katholische Kirche will ich erst gar nicht anfangen, das würde jeden Rahmen sprengen. Nur eine kleine Randbemerkung: Die Katholiken verbieten ihrer Priesterschaft dem natürlichsten Bedürfnis des Menschen nachzugehen, nämlich sich Fortzupflanzen. Das ist allgemein akzeptiert. Dass die Zeugen ihren Mitgliedern Bluttransfusionen verbieten halten aber die meisten für einen Skandal. Was ist unnatürlicher, Bluttransfusionen oder Sex?

Der Unterschied besteht jawohl darin, daß die Priester sich freiwillig für das Priesteramt (und somit für das Zöllibat entscheiden) und noch niemand daran gestorben ist, daß er auf Sex verzichtet.
Einem minderjährigen Kind hingegen eine lebensrettende Behandlung zu verweigern ist etwas völlig anderes.

gruß

the midget

 

[blaXXer]

OT:

die "Legalisierung" der Zeugen

...hört sich irgendwie nach gras an...

 

[general]

Naja, die Religionsfreiheit lässt grüssen. Wohl dürfte der einte oder andere Politiker gewisse Interessen vertreten, die deren der Zeugen (Gras @blaXXer ) nahe stehen. Es ist auf jeden Fall falsch, eine solche Gruppe zu legalisieren. Jedoch darf jetzt mal erst geschaut werden, was die Zeugen machen. Eine zu grosse Einflussnahme wäre sehr gefährlich.

 

[Anhai]

Und weil es schon ein paar größere Vereine gibt, die eventuell Machtmissbrauch betreiben, kann man ruhig einfach zu sehen wie ein neuer (noch) kleinerer Verein sich dazugesellt? Dann brauch ich ja auch einen Straßenräuber nicht einzubuchten solange es auch Bankräuber gibt.

Da ich zu diesen größeren Vereinen, wie bereits erwähnt, auch die großen christlichen Kirchen zähle, sowie die meisten anderen großen Religionsgemeinschaften, die einen nicht unerheblichen Teil der Menschheit repräsentieren, halte ich es schlichtweg für aussichtslos diese "Straßenräuber" zu bekämpfen. Ich wollte damit nur ausdrücken, dass ich, um bei deinem Vergleich zu bleiben, Straßenräuber nicht für gefährlicher als Bankräuber halte.

Ich muss zugeben, daß ich keine Zeugen persönlich kenne. Ich kenne nur die, die bei einem an der Tür klingeln und die, die draussen auf der Straße rumstehen. Ich hab auch schon einige Ausgaben vom Wachturm gelesen. Was mich daran aufregt ist, daß da augenscheinlich vor allem ältere Menschen, die unter Einsamkeit oder nichterfüllung ihres Lebens leiden ausgenutzt werden, um Geld in die Kasse der Zeugen zu spülen.

Nun, die Zeugen die ich kenne sind eigentlich alle eher junge Leute und auch vergleichsweise ganz "normale" Mitbürger, das ist sicher auch der Grund, warum ich nicht so negativ gegenüber diesen Leuten eingestellt bin, wohlgemerkt den Leuten, nicht ihrer Organisation gegenüber. Ich kann nur immer wieder betonen, dass ich von jeglicher Art von Religionsgemeinschaft nicht viel halte.

Der Unterschied besteht jawohl darin, daß die Priester sich freiwillig für das Priesteramt (und somit für das Zöllibat entscheiden) und noch niemand daran gestorben ist, daß er auf Sex verzichtet.
Einem minderjährigen Kind hingegen eine lebensrettende Behandlung zu verweigern ist etwas völlig anderes.

Nein sterben tun sie nicht daran, sie vergreifen sich höchstens an den minderfähigen Kindern ihrer Schäfchen, die ihre Kinder vertrauensvoll in deren Obhut gegeben haben. Fragt sich ob, diese Kinder dann weniger Schaden aufgrund der Religion ihrer Eltern davon tragen als die der Zeugen. Aber das ist nicht das Thema, es viel mir nur spontan ein im Bezug auf minderjährige Kinder und katholische Priester

Ansonsten gebe ich dir völlig Recht, so was ist eine Schande. Allerdings haben alle Eltern das Recht ihre Kinder so zu behandeln wie sie es für richtig halten und was dabei so manchmal raus kommt ist oft ziemlicher Bockmist, ob das nun wegen einer religiösen, politischen oder sonst einer obskuren Überzeugung ist. Ich erinnere an Leute, die ihre Kinder an Krebs sterben lassen, weil sie nicht an die Schulmedizin glauben, oder an andere, die ihre Kinder nicht in die Schule schicken, weil es dort Biologie- und Sexualkundeunterricht gibt usw.

@ blaXXer

Deshalb steht es auch in Anführungszeichen

 

[Choronzon]

Wieviele Äonen muss an leben ,um zu erkennen ?

Gehirnwäsche passiert ständig,in jedem Moment...
Und keiner komme mit der "kirchlichen" Gwäsche..lach..was für einen Unterschied macht das?
Die "Sichtweise" eines jeden ist manipuliert,es sei denn mann "erfährt" selbst....dann wird anders gewichtet..

M

 

[Angel of Seven]

Wieviele Äonen muss an leben ,um zu erkennen ?

Gehirnwäsche passiert ständig,in jedem Moment...

Ich habe nochmal einen Extrembericht gefunden:

http://www.sekteninfo-bayern.de/Vjekoslav.htm

Natürlich habe ich nichts gegen die Menschen Zeugen Jehovas. Aber gegen diese kranke Wachturmgesellschaft die sie benutzt. Ihr ganzes Leben dienen sie einer verfälschten, frei erfunden Bibeldoktrin die irgendwelche Wachturmbosse in Szene setzen um Geld zu scheffeln.


LG


AoS

 

[_kim]

dieser bericht ist wirklich extrem,aber haben die eltern nicht einfach ne erfüllung gefunden in den zeugen, um ihrer wut freienlauf zu lassen,denn die mutter war ja auch unter einer belastung in dem sie den vater heiratete den sie aber nicht liebte,natürlich rechtfertigt das nichts und ich verstehe die gewalt auch nicht die man gegen werlose kinder ausübt.

meine frage wäre jetzt ist das ein einzelfall?

 

[Angel of Seven]

dieser bericht ist wirklich extrem,aber haben die eltern nicht einfach ne erfüllung gefunden in den zeugen, um ihrer wut freienlauf zu lassen,denn die mutter war ja auch unter einer belastung in dem sie den vater heiratete den sie aber nicht liebte,natürlich rechtfertigt das nichts und ich verstehe die gewalt auch nicht die man gegen werlose kinder ausübt.

meine frage wäre jetzt ist das ein einzelfall?

Wer kann das schon sagen?
Eine Freundin von mir, die jahrelang in der Jugendpsychatrie arbeitete, berichtete mir das auffällig viele Zeugen Jehova-Kinder betreut werden. Meistens mit Aufälligkeiten wie Selbstverstümmelung, die fühlen sich für alles mögliche schuldig und können das nicht mehr verarbeiten, also bestrafen sie sich selbst.


LG


AoS

 

[_kim]

übel so ähnlich hatte ich mir das gedacht,da die kinder ja isoliert werden aus der gesellschaft und unter paradoxin leiden,
und auch logisch dadurch leiden denn auch viele unter persönlichkeitsspaltungen.

dem nach dürften sie doch gar nicht staatlich anerkannt werden.... wir haben doch so viele gesetzt,die müssen ja gegen eines nach dem anderen verstoßen.

 

[Bernie]

"...Oberverwaltungsgericht Berlin hatte die Religionsgemeinschaft heute als Körperschaft öffentlichen Rechts anerkannt."

Darf doch nicht wahr sein.
Gegen Dummheit ist kein Kraut gewachsen.

 

[Angel of Seven]

"...Oberverwaltungsgericht Berlin hatte die Religionsgemeinschaft heute als Körperschaft öffentlichen Rechts anerkannt."

Darf doch nicht wahr sein.
Gegen Dummheit ist kein Kraut gewachsen.

Bernie...
Endlich sind wir mal einer Meinung!



LG


AoS

 

[Bernie]

Bernie...
Endlich sind wir mal einer Meinung!

Wunder gescheh'n...
manchmal.

 

[Lunatic]

Das ist ja ne nette Diskussion…vor allem weil sie auf so vielen Tatsachen beruht….manchmal bin ich echt erstaunt was man Leuten wie Euch für einen Scheiss erzählen kann….
Ich habe eine Freundin, die bei den Zeugen ist und auch ein Familienmitglied…und aus der Nähe betrachtet ist das alles schon nur noch halb so wild. Die meißten von Euch geben sogar zu, keine Zeugen persönlich so kennen und stützen sich auf so vertrauenswürdige Quellen wie weiter oben angegeben…in anderen Threads meckert ihr groß rum, dass man den Medien keinen Glauben mehr schenken kann aber anscheindend können dann manche Dinge doch kompromisslos hingenommen, geglaubt und weiterverbreitet werden...

Aber ich will mal von vorne anfangen:

Jetzt können die ganz offiziell ihren Psychoterror gepaart mit Kneteabzocke durchführen

Dann würde ich jetzt gerne mal wissen, was fürn Psychoterror Du meinst und auf welche Aussagen Du Dich da stützt… ach ja und zur Knetenabzocke…wie stellst Du Dir denn vor wie das laufen soll? Bei den Zeugen ist keiner Verpflichtet, irgendwas zu geben. Die Bücher und sämtliches Material bekommen sie umsonst. Und wer was geben will, der gibt halt was. Irgendwoher müssen die ja auch ihre Häuser bauen und das Material bestreiten…ohne Moos nix los. Die kriegen auch nix von den Herstellern geschenkt nur weil sie sagen, sie sind Zeugen Jehovas…dürfte doch einleuchten oder?
Und sein wir mal ehrlich. Gibt die Kirche keinen Klingelbeutel rum? Und was ist mit der Kirchensteuer? Ich glaube ihr wollt gar nicht wissen, wofür Euer Geld da verwendet wird….Da frag ich mich, wer denn wohl die größere Abzocke betreibt….

Werden die Zeugen unter ihrem neuen Mantel der Rechtschaffenheit aggressiver auftreten als bisher und wie wird sich das Ganze entwickeln?

Hm,…hat schon mal einen einen aggressiven Zeugen gesehen? Sind die nicht eher sehr friedlich? Was meinst Du mit aggressiv? Was sollen die denn wohl machen? Bei denen ist schon Fluchen verpönt, meinst Du dann stehen die beim nächsten Mal mit nem Basi bei Dir vor der Tür und klingeln?

Und weil es schon ein paar größere Vereine gibt, die eventuell Machtmissbrauch betreiben, kann man ruhig einfach zu sehen wie ein neuer (noch) kleinerer Verein sich dazugesellt? Dann brauch ich ja auch einen Straßenräuber nicht einzubuchten solange es auch Bankräuber gibt.

Soll das ein ernstzunehmender Vergleich sein?

Was mich daran aufregt ist, daß da augenscheinlich vor allem ältere Menschen, die unter Einsamkeit oder nichterfüllung ihres Lebens leiden ausgenutzt werden, um Geld in die Kasse der Zeugen zu spülen.

Ja weil ja auch gerade die so viel Geld haben…und wer sagt, das sie überhaupt Geld in die Kassen spülen?

Anscheinend haben diese Menschen ein tiefes Bedürfnis sich für etwas zu engagieren und ihren Lebensabend sinnvoll zu verbringen und auch ein großes Bedürfnis nach Glauben.
Und das wird dann ausgenutzt um so einen manipulativen Unsinn (denn mehr steht im diesen Wachturm und Erwachet-Zeitschriften nicht drin) zu verbreiten.

So so und was macht die Kirche da Deiner Ansicht nach anders?

Jedoch darf jetzt mal erst geschaut werden, was die Zeugen machen. Eine zu grosse Einflussnahme wäre sehr gefährlich.

Warum noch mal?

…frei erfunden Bibeldoktrin…

Die Zeugen leben einfach nur streng nach der Bibel. Nichts anderes. Was ist daran frei erfunden, ausser vielleicht die Bibel selbst? Diese Leute nehmen die Bibel ernst und picken sich nicht nur die guten Dinge raus, wie das so manche andere Religionen machen

übel so ähnlich hatte ich mir das gedacht,da die kinder ja isoliert werden aus der gesellschaft und unter paradoxin leiden,

Ja klar, isoliert und in den Keller gesperrt wie meine Religionsleherin mir das erzählen wollte…inwiefern werden die denn isoliert? Gehen in ne normale Schule, gehen zum Sport etc., machen was andere Kinder auch machen. Dürfen sogar auch nachmittags mit Freunden spielen! Kann man sich so was vorstellen?

und auch logisch dadurch leiden denn auch viele unter persönlichkeitsspaltungen.

Ja genau und die müssen dann auch doppelt spenden….

dem nach dürften sie doch gar nicht staatlich anerkannt werden.... wir haben doch so viele gesetzt,die müssen ja gegen eines nach dem anderen verstoßen.

Und welches schwebt Dir da vor?


So jetzt bin ich erstmal fertig. Ich hoffe keinem auf die Füsse getreten zu sein. Aber ich finde es einfach immer wieder erschreckend, was den Leuten für ein Mist erzählt wird und sowas wird dann auch noch geglaubt.
Ihr richtet hier über eine Gruppe von Menschen, über die die meißten von Euch rein garnichts wissen...

Um den Fragen vorzubeugen: Nein ich bin keine Zeugin Jehovas