Zur Abwechslung : Menschenrechts- verletzungen vom KSK ?

[Gaara]

Scheinbar ist Folter seitens der Deutschen kein so spektakuläres Thema in der Presse. Aber naja. Solange es einen Sündenbock gibt, auf dem man einprügeln kann...

Im Magazin "Stern" sagte der als "Bremer Taliban" bekannt gewordene Kurnaz, er sei nach seiner Festnahme im Dezember 2001 in einem US-Gefängnis in Kandahar von deutschen Soldaten misshandelt worden. Zwei Soldaten mit der deutschen Flagge an der Uniform hätten ihn an den Haaren gezogen und mit dem Kopf auf den Boden geschlagen, sagte Kurnaz. Das Verteidigungsministerium kündigte eine Untersuchung an.

"Ich musste mich hinlegen, die Hände auf dem Rücken gefesselt. Der eine zog mich an den Haaren hoch. "Weißt du wer wir sind? (...) Wir sind die deutsche Kraft"", zitierte der Stern den im August frei gelassenen und heute wieder in Bremen bei seiner Mutter lebenden 24-jährigen Türken.

Quelle

 

[blaXXer]

[Zynismus]Naja, zumindest können wir nach über sechzig Jahren endlich wieder mit unseren Grundkompetenzen überzeugen und "sind wieder wer".[/zynismus]

 

[JimmyBond]

wir sind die deutsche kraft? dieser spruch kommt mir vor, wie ne gangstermanier aus den guy richie filmen

nicht, dass ich nicht glaube es gaebe keine menschenrechtsverletzungen seitens der deutschen sicherheitskraefte, denn sowas gibs ueberall, nur bei den amis kommst irgendwie mehr an die oeffentlichkeit aber der typ kann genau so gut, irgendwelchen muell erzaehlen, um geld fordern zu koennen und die menschenrechtsorganisationen haben wieder nen neuen schuetzling..

 

[agentP]

Nach all den Jahren in Guantanamo braucht er wohl kaum Lügen zu erfinden um Aufmerksamkeit von Menschenrechtsorganisationen zu bekommen. Die hat er nämlich schon.
Und wer würde ihm denn Geld geben, solange das eine unbewiesene Behauptung bleibt?

 

[Sentinel]

aber der typ kann genau so gut, irgendwelchen muell erzaehlen, um geld fordern zu koennen und die menschenrechtsorganisationen haben wieder nen neuen schuetzling..

Endlich wird dieser Humbug von durch die CIA entführten Deutschen als Verschwörungstheorie widerlegt. Unglaublich, das man solchen überhaupt Gehör und Glauben schenkt. Wahrscheinlich alles sogar islamistische Zersetzungspropaganda.
Deine Skepsis in Ehren, aber die verlagere ich meinerseits zu 90% auf die offiziellen Darstellungen dieser Vorkommnisse.

PATRIOT Act- SEC. 802[/url]] (5) the term `domestic terrorism' means activities that--

`(A) involve acts dangerous to human life that are a violation of the criminal laws of the United States or of any State;

`(B) appear to be intended--

`(i) to intimidate or coerce a civilian population;

`(ii) to influence the policy of a government by intimidation or coercion; or

`(iii) to affect the conduct of a government by mass destruction, assassination, or kidnapping; and

`(C) occur primarily within the territorial jurisdiction of the United States.'.

Der Senat hat letztens noch die gewöhnlichen "Terrorabwehrmaßnahmen" -wie im Fall Kurnaz- gebilligt, sprich "Kidnapping, Assassination, Torture".
Es ist für mich nur eine Frage der Zeit, bis diese Situation eskaliert.
Einen Deutschen kann man herunterspielen, aber 10, oder 100?
Ähnliches wird sich vermutlich auch in ganz Europa abspielen, von den "Geheimgefängnissen" in Osteuropa mal abgesehen.
Daß Deutsche Soldaten (natürlich streng Geheim) jetzt beteiligt sein sollen, läßt die Sache natürlich überhaupt nicht besser aussehen, aber PATRIOT scheint ja auch nur "primarily" für die USA konzipiert zu sein.

Das ist kein Einzelfall und imho nur der Anfang.
Vielleicht sollte man der Merkel mal ein paar "schöne" Fragen in diese Richtung stellen, oder wie sie das Bilderbergertreffen 2005 empfunden hat.

Greg Sage (Wipers - Livemitschnitt 83/84 (?)): "If George Orwell was right, we're all gonne be targets!"

 

[Winston_Smith]

Einen Deutschen kann man herunterspielen

Kurnaz ist türkischer Staatsbürger.

ws

 

[Makoto]

Passt vielleicht nicht ganz hierein aber n-TV meldet gerade das es wohl geheime CIA Gefängnisse in Deutschland gibt!

Also das hätte ich jetzt nicht gedacht!

jetzt haben sie es wieder dementiert!

 

[JimmyBond]

Und wer würde ihm denn Geld geben, solange das eine unbewiesene Behauptung bleibt?

er koennte z.b. seine story an den meist bietenden fernsehsender verkaufen. oder die bundesregierung zahlt ihm geld, damit er diese nicht weiter verleumdet. schliesslich ist diese sache schon laengst keine allein juristische mehr, sondern eine politische. wirklich beweise braucht er nicht, guantanamo bay ist fuer seine menschenrechtsverletzungen bekannt und suendenboecke lassen sich dafuer schnell finden.

Endlich wird dieser Humbug von durch die CIA entführten Deutschen als Verschwörungstheorie widerlegt. Unglaublich, das man solchen überhaupt Gehör und Glauben schenkt. Wahrscheinlich alles sogar islamistische Zersetzungspropaganda.

oh warte, ich habe nie gesagt, dass es keine menschrechtsverletzungen seitens der us-regierung oder anderen gibt. ich habe sogar in diversen threads mehrfach betont, dass es diese durch alle regierungen durchgefuehrt werden, wenn auch nicht offiziel. aber die meisten jammern lieber ueber die boese us-regierung, anstatt mal der eigenen ueber die schulter zu gucken.

 

[Simple Man]

Einen Deutschen kann man herunterspielen

Kurnaz ist türkischer Staatsbürger

... mit unbefristeter Aufenthaltserlaubnis ...

 

[Sentinel]

Der Mann und seine Familie leben aber doch in Deutschland und zahlen hier ihre Steuern, soviel ich weiß?

Also wann kommt dann der erste "richtige" Deutsche? Die Empörung über den Fall läßt bei mir jedenfalls nicht nach und es schmälert auch nicht die Tragweite der Geschehnisse, nur weil dieser Mensch auf dem Papier ein Türke ist. Er wurde (unschuldig!) aus unserem Sozialgefüge gerissen!

 

[Sentinel]

oh warte, ich habe nie gesagt, dass es keine menschrechtsverletzungen seitens der us-regierung oder anderen gibt. ich habe sogar in diversen threads mehrfach betont, dass es diese durch alle regierungen durchgefuehrt werden, wenn auch nicht offiziel. aber die meisten jammern lieber ueber die boese us-regierung, anstatt mal der eigenen ueber die schulter zu gucken.

Wenn sich die Sache bestätigen sollte, auch das mit den CIA Gefängnissen IN Deutschland, wirst Du noch genug "Gejammer" über die böse deutsche Regierung zu hören bekommen.
Klar sind es nicht immer "die Amis", aber "die" sind schwertführend in dieser Sache und umso besorgniseregender ist es, daß andere Staaten (so anscheinend auch unserer) da einfach so mitspielen.

 

[agentP]

oder die bundesregierung zahlt ihm geld, damit er diese nicht weiter verleumdet.

Wenn er sie verleumdet, dann wäre es günstiger ihn wegen Verleumdung zu verklagen.
Wenn sie zahlen, dann wäre das ein Hinweis, dass an der Geschichte was dran ist.

er koennte z.b. seine story an den meist bietenden fernsehsender verkaufen.

Was für einen tollen Preis wird diese Geschichte wohl erzielen, wenn sie jetzt schon überall nachzulesen ist?

 

[Winston_Smith]

es schmälert auch nicht die Tragweite der Geschehnisse, nur weil dieser Mensch auf dem Papier ein Türke ist.

Nein, natürlich nicht. Aber dadurch ist die türkische Regierung für Ihn verantwortlich. Diese hätte ihn auch aus Gitmo rausholen müssen.

Er wurde (unschuldig!) aus unserem Sozialgefüge gerissen!

Wenn man sarkastisch wäre, könnte man sagen: Der Mann hat sich selber aus dem sozialgefüge rausgerissen, als er damals nach Afghanistan gegangen ist, um sich (vermutlich)den Taliban anzuschließen.

und umso besorgniseregender ist es, daß andere Staaten (so anscheinend auch unserer) da einfach so mitspielen.

Weil sehr viele Staaten von den Aktionen der Amerikaner profitieren. Offensichtlich ist es vielen ganz recht, dass es Gitmo gibt. Weil sich so die Staaten nicht mehr um "ihre" Taliban kümmern müssen.
Die türkische Regierung hat sich einen Dreck um Kurnaz gekümmert, weil er in Gitmo "gut" aufgehoben war und damit er nicht mehr ihr Problem war.

Außerdem profitieren viele Staaten von den Erkenntnissen, die durch Verhöre gewonnen werden.

ws

 

[_Dark_]

mal ehrlich: wir haben doch immer noch so etwas wie eine unschuldsvermutung.. gerade die leute, die da sehr viel von halten, müssen sich jetzt, wo die lage praktisch andersrum erscheint (die soldaten sind die bösen) nicht gleich auf den fall stürzen und vorverurteilen..

rauskommen wird da sowieso nichts..

 

[agentP]

Falls du damit meinst, dass es ein starkes Stück ist, wenn Leute Kurniz prophylaktisch als Verleumder beschuldigen und ihm unlautere Absichten unterstellen, dann sind wir tatsächlich mal einer Meinung.

 

[_Dark_]

nein, ich meine eigentlich, dass man dem gar nichts unterstellen sollte bis man nichts näheres weiß, ihm aber genausowenig alles abkaufen sollte..

 

[agentP]

Jep. Aber von "nicht abkaufen" zu "Verleumdung unterstellen" ist noch in gutes Stück.

 

[erik]

@winston

Der Mann war ja gar nicht in Afghanistan, sondern ist bei einer Kontrolle in Pakistan verhaftet worden und vermutlich von dort an die amerikansichen Truppen verkauft worden (angeblich für 3000 Dollar)

Die Mißhandlungen durch 2 deutsche Soldaten fanden noch 2001/02 in Kandahar statt, der Stern schreibt dazu, dass damals nur das KSK (KommandoSpezialKräfte) in Afghanistan gewesen sei, daraus soll sich auch der Ausspruch "Wir sind die deutsche Kraft" erklären lassen.

Ich finde den Fall auch ziemlich empörend, allerdings ist die Naivität, die er im Interview äußert (angeblich hat er sich vor 2001 überhaupt nicht für "Nachrichten" interessiert, sei nur aus religiösen Bildungsmotiven nach Pakistan gereist) schon etwas seltsam. Denn das seine Reise nicht ungefährlich war, muß er gewußt haben, sonst hätte er sie seiner Mutter ja nicht verschwiegen...

 

[Gaara]

Also wann kommt dann der erste "richtige" Deutsche?

Den gab es doch schon längst.
hier

 

[Sentinel]

Nein, natürlich nicht. Aber dadurch ist die türkische Regierung für Ihn verantwortlich. Diese hätte ihn auch aus Gitmo rausholen müssen.

Theoretisch ja, praktisch nein, die Tükei gehört zur "Koalition der Willigen" und ist seit Jahrzehnten bereitwilliger Handlanger der USA, da wird man solche Bestrebungen vergebens erwarten.

Die türkische Regierung hat sich einen Dreck um Kurnaz gekümmert, weil er in Gitmo "gut" aufgehoben war und damit er nicht mehr ihr Problem war.

Warum? Weil sie es entweder überhaupt nicht interessiert hat, oder weil andere geopolitische Überlegungen mitspielten? Da die Türkei es auch sonst mit den Menschenrechten nicht so nimmt, kann man auch solche Beschlüsse, trotz des "guten Drahts" nach Washington, ignorieren:
Die wissen schon, was sie tun.

Wiki - Murat Kurnaz[/url]]Sein Anwalt Bernhard Docke klagte zusammen mit den Anwälten anderer Guantanamo-Gefangener dagegen vor einem US-amerikanischen Bundesgericht. Die zuständige Richterin Green stelle am 31. Januar 2005 fest, dass die Einstufung Murat Kurnaz' als feindlicher Kämpfer unbegründet und damit seine Inhaftierung rechtswidrig sei. Am 9. Februar legte die US-Regierung jedoch Berufung gegen dieses Urteil ein, deren Verhandlung bis dato noch aussteht.

Wenn man sarkastisch wäre, könnte man sagen: Der Mann hat sich selber aus dem sozialgefüge rausgerissen, als er damals nach Afghanistan gegangen ist, um sich (vermutlich)den Taliban anzuschließen

Er ist nach Pakistan auf eine Koranschule gegangen und wurde kurz nach 911 festgenommen, als es darum ging Schuldige zu präsentieren und auf die "Terrorhochburg" und Ausbildungslager im Mittleren Osten aufmerksam zu machen. 911/Taliban/ Al Qaeda /Osama, der offizielle Grund für den Afghanistan- Feldzug.
Naja, ein "vermutlich" reicht da eben nicht, auch wenn fast jeder Muslim in Pakistan/ Afghanistan bei den Taliban oder sonstigen Terroristen "vermutet" wird.
Und nicht nur dort, wer hat sich von Euch noch nicht dabei ertappt, auf der Straße einen Muslimen mit Bart mit Terrorismus zu assoziieren?
Das ist einfach eine imho klägliche Entwicklung, man muss keine Beweise oder zumindest begründeten Verdacht mehr Vorbringen.
Die Medien propagieren das (Feind-)Bild der Islamistischen Terroristen, aber kein Mensch weiß, wer genau das ist. Stichwort "Schläfer".
Jeder Muslim wird quasi Verdächtiger und die Behörden springen darauf an
(müssen sie, wegen der Angst).
Das führt dann zu Dingen wie Fußfesseln für Muslime und RFID Chips.

Daß Muslimen in unserer Gesellschaft das natürlich gehörig auf den Magen schlägt, leuchtet ein. Steigender Antiamerikanismus, Steigende Gewaltbereitschaft, eine breite Öffnung für fundamentalistische Ideen. Was gerade auch bei Jugendlichen (EDIT: Muslimen) in Deutschland zu beobachten ist.

Clash of Civilizations. PNAC- Pläne, die funktionieren.

Murat Kurnaz war im direkten Umfeld von Selcuk Bilgin, dem seine eigenen Eltern vorgeworfen haben, in Afghanistan gegen die USA kämpfen zu wollen. Diese Tatsache führte zu einer Überprüfung des gesamten Umfeldes von Selcuk Bilgin, worunter auch Kurnaz fiel. Beweise für seine Beteiligung an Gewalttaten wurden bisher nicht vorgebracht. Er wird von der US-Regierung als „feindlicher Kämpfer“ bezeichnet.Der Begriff, von George W. Bush im „Krieg gegen den Terrorismus“ eingeführt, macht deutlich, dass sich die USA mit der Inhaftierung der Betroffenen in einer rechtlichen Grauzone befinden.

Wohl die Gelegenheit die neuen Gesetze durchzuexerzieren? Ein Verdächtiger - Ein Schuldiger. Hier wird die gängige Rechtssprechung verdreht. Es kann einfach nicht sein, daß man seine Unschuld beweisen muss, was so ganz ohne Anwalt in Einzelhaft sowieso unmöglich ist.

Übrigens ist es auch sehr interessant, wie sich der Begriff "enemy combattant" seitdem hochgemausert hat, jeder falsche Furz kann einem zum "feindlichen Kämpfer" werden lassen.

Weil sehr viele Staaten von den Aktionen der Amerikaner profitieren. Offensichtlich ist es vielen ganz recht, dass es Gitmo gibt. Weil sich so die Staaten nicht mehr um "ihre" Taliban kümmern müssen.

Aus den Augen, aus dem Sinn. Stempel "Taliban" und ab die Post. Da habt ihr eure Terroristen. Bei dieser Praxis werden die Gefängnisse irgendwann aus allen Nähten platzen, but wait: We've got these Camps here!

Außerdem profitieren viele Staaten von den Erkenntnissen, die durch Verhöre gewonnen werden.

Ja, Folter ist scheiße und mit diesen Gestapomethoden beschwören wir erst den richtigen Terror.
Da lob ich mir solche kompetenten und selbstbewußten Politiker wie Merkel, die immer da ansetzen, wo's drückt und wehtut und sich für die Belange der Bevölkerung gegenüber solchen human- Verbrechern einsetzen (*ironie*).
Aber man hat ja genug damit zu tun, es Dementis regnen zu lassen, sonst könnte man noch auf die Idee kommen, unsere Regierung würde schon längst auf der USS Enterprise Richtung Syrien/ Iran mitfahren.

Die Bundesregierung ist entschieden gegen "Gitmo"? Wer's glaubt ... populistische Schachzüge, um die Wut auf die unerreichbare andere Seite des Atlantiks zu lenken, vor der Haustür kann man sie nicht gebrauchen, gerade wo doch so viele Muslime ("Taliban") im Land sind?

Ich bin gespannt auf die Entwicklung dieses Skandals und hoffe er wird uns zeigen wie sehr sich die deutsche Politik wirklich von dieser menschenverachtenden Praxis differenziert.

(Sorry für die Ausschweifungen, aber sollte noch ontopic sein.)

EDIOT:

@ Gaara

Klaro, wie konnte ich nur El- Masri vergessen ....... :k_schuettel: