Zwingt Globalisierter Handel die Südliche Halbkugel in die Armut

[Klabautermann]

AW: Zwingt Globalisierter Handel die Südliche Halbkugel in die Armut

Lieber NE,

eines kann man dir wirklich absprechen Politik Differenziert betrachten zu können. Die Uranrechte in Mali beispielsweise gehören Unternehmen aus China, Kanada, Indien und Großbritannien. Der einmarsch der Franzosen in Mali hat nichts mit Einem Rohstoff okupations Krieg zu tun. Die sichtweisen von Chosudovsky sind mal wieder 20 Jahre alt und haben mit der heutigen Realität nichts zu tun. Auch wollten wir hier darüber reden ob Globalisierter Handel die Südliche Halbkugel in die Armut zwingt. Bisher wurde kein Beweis vorgelegt das dies so ist. Aber viele Beweise das Globaler Handel die Armut mindert.

Zum Schluß noch eine Lehrstunde in Politik, in China Regiert ein Maoistisches Staatssystem kein Kommunistische. Aber solche feinheiten erwartet man bei deiner ganzen Polemik ja gar nicht mehr.

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Zwingt Globalisierter Handel die Südliche Halbkugel in die Armut

Eventuell muß ich daran erinnern, daß Deutschland hauptsächlich Kraftwagen, Maschinen, chemische Produkte und Pharmaka, aber auch Nahrungsmittel, exportiert und nicht Waffen. Und erst recht nicht Militär. Eventuell muß ich auch daran erinnern, daß Frankreich in Mali auf Ersuchen der Landesregierung und mit Billigung der Vereinten Nationen interveniert hat.

 

[NeinEleven]

AW: Zwingt Globalisierter Handel die Südliche Halbkugel in die Armut

Eventuell muß ich daran erinnern, daß Deutschland hauptsächlich Kraftwagen, Maschinen, chemische Produkte und Pharmaka, aber auch Nahrungsmittel, exportiert und nicht Waffen. Und erst recht nicht Militär. ...

Jetzt hast Du Dich aber mächtig in die Nesseln gesetzt. Frag mal Deine Suchmaschine, auf welchem Rang der weltweiten Waffenexporteure Deutschland steht. Waffenhandel ist auch Handel, oder? Waffen töten- nein? Tote Bauern können keinen mehr ernähren, oder?

 

[Klabautermann]

AW: Zwingt Globalisierter Handel die Südliche Halbkugel in die Armut

Nachdem wir jetzt komplett offtopic sind, eine kleine Lehre über Waffenhandel. Globaler Waffenhandel gehört nicht zum Globalen Handel der durch die Vereinten Nationen Marktwirtschaftlich geregelt wird.

Uno-Konferenz über globales Waffenhandelsabkommen gescheitert - SPIEGEL ONLINE

Ich bitte daher alle beteiligten zur Diskussion zurückzukehren.

Der Salzhandel ist hier ein gutes Beispiel. Wie besagt doch ein Sprichwort "Auf Gold kann ich verzichten, auf Salz niemand"

 

[NeinEleven]

AW: Zwingt Globalisierter Handel die Südliche Halbkugel in die Armut

Lieber NE,


eines kann man dir wirklich absprechen Politik Differenziert betrachten zu können. Die Uranrechte in Mali beispielsweise gehören Unternehmen aus China...Bisher wurde kein Beweis vorgelegt das dies so ist. Aber viele Beweise das Globaler Handel die Armut mindert.


Zum Schluß noch eine Lehrstunde in Politik, in China Regiert ein Maoistisches Staatssystem kein Kommunistische. Aber solche feinheiten erwartet man bei deiner ganzen Polemik ja gar nicht mehr.

Eben weil Frankreich für seine Atom- KW mehr Uran braucht, darf es diesen Rohstoff nicht einfach anderen überlassen. Was Chossudovsky über das späte 20. Jahrhundert sagte- warum sollte sich daran Wesentliches geändert haben? Sind plötzlich Konzerne und Regierungen "lieb" geworden? Ist der Westen plötzlich "fair" geworden? Ist es deshalb eine Ausnahme, wenn einige Produkte extra mit "fair gehandelt" gelabelt werden müssen? Hat globaler Handel- dazu gehört auch Wertpapierhandel, etwa mit Nahrungsmittel- Papieren zur Spekulation- nichts mit Armut zu tun? Werden Lebensmittel nicht bewusst gebunkert, um sie zum "richtigen" Zeitpunkt teuer verkaufen zu können?
Wer ist "man", wer spricht mir differnzierte Betrachtungen ab? Du? Damit kann ich leben. Du bist eben Beweis- resistent.
Hast Du in unseren Medien oder aus dem Munde Deiner Mitmenschen noch nie den Begriff "China und sein kommunistisches Regime" gehört? Ich dachte, ich könnte Dir eine Freude machen und Dich in Deiner neoliberalen Denkweise dort abholen, wo Du nun mal bist. Du orientierst Dich doch gern am mainstream, oder?
Wer ist "man", wer spricht mir differnzierte Betrachtungen ab? Du? Damit kann ich leben. Du bist eben Beweis- resistent.

- - - Aktualisiert - - -

Globaler Waffenhandel gehört nicht zum Globalen Handel der durch die Vereinten Nationen Marktwirtschaftlich geregelt wird.

Ach so? Deshalb töten diese Waffen wahrscheinlich nicht, hm? Sind ja "ungeregelt". Na, dann wirf mal weiter mit Salz. Noch sind die Straßen ja glatt.

 

[Klabautermann]

AW: Zwingt Globalisierter Handel die Südliche Halbkugel in die Armut

Dich in Deiner neoliberalen Denkweise dort abholen, wo Du nun mal bist.

Politik ist für dich scheins ein Buch mit sieben Siegeln, ich bin mitglied der Partei DIE LINKE. Ist übrigens auch zu erkennen wenn man sich mit Politik auskennt aber so waht. Ansonsten bleibe hier Bitte beim Thema.

 

[NeinEleven]

AW: Zwingt Globalisierter Handel die Südliche Halbkugel in die Armut

Politik ist für dich scheins ein Buch mit sieben Siegeln, ich bin mitglied der Partei DIE LINKE. ...

Was für mich sieben Siegel sein mögen, sind für Dich offenbar sieben Seiten.


Du bist bei der LINKEN? Interessant. Guck mal:




"Rede von Sahra Wagenknecht in der Debatte des Europäischen Parlaments über "Das europäische Interesse: Erfolg im Zeitalter der Globalisierung" am 14.11.07
Werte Kolleginnen und Kollegen,


die Globalisierung ist kein naturläufiger Prozess, auch wenn das gern so dargestellt wird, sie ist selbst Ergebnis von Politik. Sie wurde politisch gemacht mit jeder Maßnahme zur weiteren Deregulierung und Liberalisierung des internationalen Kapitalverkehrs, mit der Erpressung von Entwicklungsländern, ihre Kapitalmärkte zu öffnen und ausländische Übernahmen zuzulassen, - sie wird gemacht von den großen Industriestaaten und nicht zuletzt von der Europäischen Union.


Was der Begriff der Globalisierung eigentlich umschreibt, ist nicht die Internationalisierung der Wirtschaft, sondern die von keiner nationalen Regulierung mehr behinderte Macht von Vermögensbesitzern, Banken und Konzernen, ihr Geld ohne Rücksicht auf soziale Konsequenzen dahin zu schieben, wo es die höchste Rendite bringt. Darin eingeschlossen ist die Macht, die einzelnen Länder als "Standorte" gegeneinander auszuspielen und so immer bessere Voraussetzungen für Profitmaximierung zu erzwingen. ..."


Quelle: Die Globalisierung ist kein naturlufiger Prozess, sie ist Ergebnis von Politik! (Sahra Wagenknecht)


Aber das ist ja für Dich auch veraltet. Gucken wir mal auf eine erst wenige Monate alte Rede von fau Wagenknecht.


Sarah Wagenknecht zur Griechenlandhilfe, 20. 11. 2012:Griechenlandhilfe - Rede von Sahra Wagenknecht am 30.11.2012 - Hast Du schon bemerkt...


"Herr Schäuble, Sie können doch nicht behaupten, dass es keinen Zusammenhang gäbe zwischen den Kürzungsmaßnahmen und dem Wirtschaftseinbruch. Da ist ja der IWF inzwischen weiter." Nach ca. 1 Minute.


"Es geht um Geld für Banken und Spekulanten" ca. 5:20 min. Spekulanten handeln (das ist globaler HANDEL!) mit Wertpapieren. Mit Wetten auf die Entwicklung von Nahrungsmittelpreisen, welche Nahrungsmittel verteuern und zu Hunger und ARMUT führen. Diese Hervorhebungen mache ich für Dich. Komplexes Denken scheint auch in der Linken nicht immer Usus zu sein.

 

[DaMan]

AW: Zwingt Globalisierter Handel die Südliche Halbkugel in die Armut

Ich versteh das Geschrei immer nicht. Globalisierung ist doch genau das, was ihr immer fordert. Umverteilung des Wohlstandes von oben nach unten. Das ist nur erheblich weniger cool, wenn man plötzlich auf der "reich"-Seite steht. Und die Beschwerde über "politisch gemacht" ist noch viel absurder, Politik- und Staatsgläubigkeit ist doch das Markenzeichen der vereinigten Linke.

 

[Klabautermann]

AW: Zwingt Globalisierter Handel die Südliche Halbkugel in die Armut

Es ist traurig das du nichtmal mit den Begriffen richtig umgehen kannst. Handel mit Wertpapieren und Zertifikaten gehört zur Finanzwirtschaft. Bei Globalisierung geht es zum Beispiel um Produktions Teilung eines Produktes. Beispielsweise ein Auto enthält heute Waren aus in 50 verschiedenen Ländern hergestellten Halbfertigprodukten.

Globaler Handel um den es in keinem deiner Links geht, ist der Handel mit Waren der von der WTO geregelt wird.

Ansonsten, wann beginnst du uns einmal deine eigene Meinung darzulegen und nicht nur Links zu Irgendwelchen Popikonen der Politik die mehr an sich selber Interessiert sind und der Vermarktung Ihrer Bücher den an einer wirklich Linken Politik?

@daman,

da muss ich dir einmal Recht geben Globaler Handel ist umverteilung von oben nach unten.

 

[Klabautermann]

AW: Zwingt Globalisierter Handel die Südliche Halbkugel in die Armut

Um Zurückzukehren zum Thema Salzhandel, in #117 habe ich dargelegt das, das versiegen des Salzhandels in Timbuktu 100.000 Touareg wirtschaftlich schaden wird aber 1.900.000 Touareg(Bella) nutzen wird.

Zusätzlich wurde das Thema eingeführt warum Linke Globalen Handel ebenso befürworten wie Liberale, ja sogar warum beide hier die gleiche Position einnehmen. Hier eine kleine erklärung dazu:

Als volkswirtschaftliche Theorie wurde der Gedanke der Autarkie zu Beginn des 19. Jahrhunderts von Adam Heinrich Müller und Friedrich List erwähnt. Nach 1918 knüpften Ökonomen wie Werner Sombart, Robert Friedländer-Prechtl oder Ferdinand Fried in bewusster Abgrenzung gegenüber dem Wirtschaftsliberalismus der Vorkriegszeit an das Konzept eines in sich geschlossenen nationalen Wirtschaftsraums an.

Autarkie

Witschafts Liberalismus und Demokratischer Sozialismus sind weitestgehend deckungsgleich dies begründet sich aus Ihrer gemeinsamen herrleitung aus der Aufklärung.

 

[ThomasausBerlin]

AW: Zwingt Globalisierter Handel die Südliche Halbkugel in die Armut

Das Problem an der Sache ist aber die Struktur, die einerseits Gewinner, andererseits aber auch Verlierer schafft. Ein echter - auch wirtschaftlicher - Fortschritt lässt sich aber langfristig nur mit "Win-Win-Situation" schaffen.

Die nächste Frage die sich automatisch stellt: Wenn also mehr Tuareg durch den globalen Handel verdienen als ohne den globalen Handel - wie verdienen sie? Als "Lohnsklaven" für reiche Mauretanier? Als Söldner in einer Rebellenarmee? Oder haben sie die Möglichkeit als Händler zur besseren Versorgung ihres Landes beizutragen...?

 

[Klabautermann]

AW: Zwingt Globalisierter Handel die Südliche Halbkugel in die Armut

Die Frage nach der Struktur in Mali ist etwas Komplexer zu beantworten. Mali ist eines der Ärmsten Länder dieser Welt. Zumindest auf dem Papier ist das so. Die Armut des Landes als Staatshaushalt ist verursacht durch Korruption und der Situation dass in Mali fast alles Verstaatlicht wurde bis hin zu Kleinsten Handelseinheiten. Dies wurde durch Falsche Entwicklungshilfeauflagen. In Mali wurden Große Staatsorganisationen gegründet die Finanziert wurden durch Entwicklungshilfe. Hierdurch verschwanden die Kleinstbäuerlichen Landwirtschafts Betriebe und es entstanden eine Solide Mittelständige Landwirtschaft. Einer dieser Kleinstbauer hat es mithilfe eines Investors zu einer Hühnerfabrik gebracht die heute 500 Beschäftigte hat und den Markt für Europäische Billighühner in Afrika aufmischt. Ein Großteil der Bauern 8.000 Betriebe widmen sich heute dem Anbau von Bio Baumwolle.

Neben der Subventionierung durch festgesetzte Ankaufspreise wird in Mali auch Saatgut, Dünger und Landerwerb Subventioniert. Dies führte dazu das 70% der Arbeitenden Bevölkerung in der Landwirtschaft tätig sind aber nur 30% des Bruttoinlandsproduktes erwirtschaften. Weitere 20% stammten von im Ausland lebenden Malis, 5% aus dem Informellen Bereich und der Rest aus dem Rohstoffhandel. Diese Struktur ist für ein Binnenland die schädlichste die es gibt. Rohstoffe müssen zum Meer Transportiert werden was sie um 15% verteuert. Der Staatlich geförderte Rohstoff Abbau wird Maschinen intensiv betrieben und schafft vor allem Arbeit für Ausländische Ingenieure.

Diese Situation und das Festhalten der Regierung an der Entwicklungshilfe Politik der 70er Jahre sowie Wahlbetrug führten im März 2012 dazu, dass ein Militärputsch im Land stattfand.
Beschäftigen wir uns einmal mit der Bevölkerung. Die Bevölkerung ist anders als es zuerst zu vermuten wäre nicht Arm. Hungersnot in dem Land entsteht durch Missernten und Falscher Lagerung von Nahrungsmitteln. Dies Passiert etwa alle 5 bis 7 Jahre. Die Bevölkerung Malis verfügt über einen für Afrikanische Verhältnisse sehr hohen Bildungsstand. Dies wurde nicht durch Entwicklungshilfe erreicht sondern durch eine in 50 Jahren in Mali geschaffene Schattenwirtschaft.

Betrachten wir diese Schattenwirtschaft einmal näher, hier an unserem Beispiel Timbuktu. Der Handwerkliche Abbau von Gold ist in der Wüste effektiver und Preisgünstiger als der Abbau mit schwerem Gerät. Durch die Verstaatlichung der Goldfelder erhielten diese zumeist Mittelständischen Unternehmen keine Lizenz mehr zum Goldabbau. Großkonzerne bekamen nur eine Lizenz zum Industrielen Goldabbau. Dieses wurde im März 2012 geändert. In Timbuktu sind seitdem über 300 solcher Betriebe Legal angemeldet und schürfen heute Gold für einen Kanadischen Investor der in 2012 500.000.000 Dollar in die Region und diese Kleinbetriebe Investierte. Das schwere Gerät wurde nach Griechenland verbracht um dort ein neues Gold Feld zu erschließen.

Unter der Initiative „Wir brauchen keine Hilfe wir helfen uns selbst“ angeregt von Herren Sarkozy, entstand schon unter der Vorgänger Regierung durch nicht rückzahlbare Entwicklungshilfe ein System der Förderung von Investoren. Bereits errichtet sind ein Stahlwerk, ein Traktorenwerk, mehrere Zementfabriken, zwei Düngemittelfabriken, eine Raffinerie, mehre Petrochemische Anlagen. Zurzeit sind weitere ca. Hundert Fabrik Anlagen zumeist Mittelständische in Bau.

Weitere Maßnahmen um die Schattenwirtschaft zu legalisieren sollen im Juni Vorgestellt werden. Hier so ist Vorankündigungen der Regierung zu entnehmen sollen KFZ Werkstätten, Gasstätten, Tourismusbetriebe, Reinigungen, Druckereien, sowie das Baugewerbe mit Mittelstandsdarlehn ausgestattet werden.

Die jetzige Regierung Malis hat die Abkehr von der 70er Jahre Entwicklungspolitik Radikal vollzogen, Rohstoffe werden nicht mehr Exportiert sondern im eigenen Lande in Waren gewandelt. Sollte dies dem Land gelingen so wird laut Prognose der Weltbank in den nächsten 5 Jahren ein Wirtschaftswachstum deutlich über 10% erreicht werden. Das, so sehen es viele Experten, könnte dann der neue Motor Afrikas auf dem Weg zu mehr Wohlstand werden.

Im Anhang habe ich einmal eine Reihe Zeitungsartikel und Texte über die Situation der Struktur in Mali zusammengetragen sollte jemand sich noch ausführlicher informieren wollen.
Quellen und Literaturliste:
JournalDuMali.com: Irrigation : Le Bani et Sélingué en vedette
Mali Barrage de Taoussa : LA DYNAMIQUE EST ENCLENCHEE - Malijet
RFI - Sauver le fleuve pour la survie de 110 millions d?individus
Afrika: Junger Zürcher Lebensmittelingenieur mischt in Mali die Milchwirtschaft auf - swissinfo.ch
http://www.diasporaction.com/index....ujours-a-la-traine&catid=3:economie&Itemid=49
http://www.oma.gov.ml/Impact suspension des exports.pdf
http://www.fao.org/fileadmin/user_upload/sahel/docs/Note_conjointe_Novembre_2012_FR.pdf
INITIATIVE RIZ
http://www.welthungerhilfe.de/fileadmin/user_upload/Mediathek/Welthunger-Index/WHI_2012/whi2012.pdf
Mali | EITI
JournalDuMali.com: Comment sauver l'Industrie Malienne ?
MALIPAGES.COM - PAGES JAUNES DU MALI, ANNUAIRE DU MALI, OFFRES D'EMPLOI, DEPOT DE CV, APPEL D'OFFRES
http://www.afdb.org/fileadmin/uploads/afdb/Documents/Environmental-and-Social-Assessments/mali 2.pdf
http://media.oaklandinstitute.org/sites/oaklandinstitute.org/files/OI_Malibya_Brief.pdf
http://www.diasporaction.com/index....-attendu-pour-2014&catid=3:economie&Itemid=49
MALIPAGES.COM - PAGES JAUNES DU MALI, ANNUAIRE DU MALI, OFFRES D'EMPLOI, DEPOT DE CV, APPEL D'OFFRES
GUINEE
http://devdata.worldbank.org/AAG/mli_aag.pdf

 

[NeinEleven]

AW: Zwingt Globalisierter Handel die Südliche Halbkugel in die Armut

Die Frage nach der Struktur in Mali ist etwas Komplexer zu beantworten.

Kannst Du das? Und haben Dir die Genossen der Linken noch nicht geraten, lieber der FDP beizutreten?

 

[Klabautermann]

AW: Zwingt Globalisierter Handel die Südliche Halbkugel in die Armut

Ich fürchte deine auf Vorurteilen Basierende Poplitische Meinung ist etwas anderes als meine auf Wissenschaftlichen Daten Basierende.

 

[Klabautermann]

AW: Zwingt Globalisierter Handel die Südliche Halbkugel in die Armut

Hier ein neuer Diskussionsansatz

Finanzierte Projekte nach Regionen

 

[Ehemaliger_User]

AW: Zwingt Globalisierter Handel die Südliche Halbkugel in die Armut

Kurzer Einwurf:Amero

Unsere Kanzlerin war dort um das Abkommen (mit-) zu besiegeln - leider ist das Video wohl von sämtlichen Plattformen verschwunden.

Unter Nordamerikanische Union gibt es noch einiges... schwammiges.