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AW: WTC 7 - Zeuge Barry Jennings Hallo Plinius, bei mir ist Zeit auch gerade knapp. Meiner Meinung nach scheint fast jede neue Info, jede neue Quelle, die wir durchdiskutieren und sogar schon fast indirekt der offizielle Kommissionsbericht, Jennings Schilderung zu bestätigen. Definitiv...

AW: WTC 7 - Zeuge Barry Jennings Ich will hoffen, daß ich mich in einer umgekehrten Situation ebenso einsichtig zeigen kann. In unserer Gegend ist Sturrheit verbreitet. Für diese Annahme sehe ich eben keinen guten Grund und du sägst damit den Ast ab, auf dem du sitzt. Dich zuerst auf Hess...

AW: WTC 7 - Zeuge Barry Jennings Für mich klingt der Satz einfach nur seltsam. Aber Englisch ist nicht meine Muttersprache und für Debatten über mögliche definitive Bedeutungen reichen meine Kenntnisse in diesem Fall nicht aus. Hier verlasse ich mich mal auf diejeningen, die bekunden, mehr zu...

AW: WTC 7 - Zeuge Barry Jennings Aber auch nur, wenn sie den gleichen Weg nahmen oder nur diesen gleichen Weg nehmen konnten. Damit sich dein Argument wirklich auf Logik berufen kann, mußt du dieses erst nachweisen. Du behauptest X, also mußt du X beweisen. Eine Behauptung, die ohne Beweise...

AW: WTC 7 - Zeuge Barry Jennings @Sueder Sorry, das hatte ich nicht mehr bedacht. Perrugia verweist für die Kollapswarnung u. a. auf einem namentlich nicht genannten Ingeneur, der diese Befürchtung geäußert haben soll. Perrugia selber scheint es, seiner Aussage zufolge, vor dieser Warnung...

AW: WTC 7 - Zeuge Barry Jennings Hm... zumindest weiss jeder, was gemeint ist. "Einstürzen" und "Kollabieren" implizieren eine eher natürliche Ursache. Dieser Ansicht ist nicht jeder. Wer einen passenderen Begriff hat, möge sich melden.

AW: WTC 7 - Zeuge Barry Jennings @ Sueder. Meine Fragen hast du nicht beantwortet. Der Vollständigkeit halber (Hervorhebung von mir): Perrugia, dem offensichtlich nicht in den Sinn kam, daß die Türme kollapsen könnte, benennt die Quelle für diese Warnung nicht in einer Art, die sie eindeutig...

AW: WTC 7 - Zeuge Barry Jennings Hallo TheUnforgiven, kurze Zwischenmeldung. Bei dem Versuch, Aussagen von den Personen zu finden, die z. B. Timothy Brown nennt und seine Aussagen bestätigen könnten, bin ich auf folgendes gestoßen.New York Firefighters: Stevenwarran: Names Mentioned in...

AW: WTC 7 - Zeuge Barry Jennings Ich weiß nicht, ob Nahmod und Zarillo Explosionen hörten oder irgendwelche ungewöhnlichen Erlebnisse während der Evakuierung hatten. Die recht sparsamen Beschreibungen ihrer OEM-Episode berichten jedenfalls nichts davon. Das muß nicht zwingend bedeuten, daß...

AW: WTC 7 - Zeuge Barry Jennings Nahmods und Zarillos Aussagen bescheiben Vorgänge im OEM eindeutig nach dem Zeitpunkt, an dem Jennings dort niemanden angetroffen haben will. Und weil das so hilfreich ist, sind hier die Quellen...

AW: WTC 7 - Zeuge Barry Jennings Ich bin hier bestenfalls Themenstarter, hoffentlich um Sorgfalt bemühter Diskussionsteilnehmer, aber mit Sicherheit nicht Co-Moderator für überflüssige Metadiskussionen. @Sueder, du behauptest X, also beweise X. Bis dahin wirkt dein mehrmals schriftlich...

AW: WTC 7 - Zeuge Barry Jennings Hallo Sueder, Du hast lediglich ein alternatives spekulatives Szenario aufgrund von fehlenden Informationen entworfen und ich habe versucht darzulegen, wieso ich diese Alternative für eher unwahrscheinlich halte. Das Jennings es nicht "schaffen konnte" hast du...

AW: WTC 7 - Zeuge Barry Jennings Hallo Plinius, ich nehme erst mal zur Kenntnis, daß du keine Beweise lieferst, die die von dir gewählte Formulierung der Behauptung, daß das OEM "also definitiv noch besetzt" war, rechtfertigen. Das läßt dir meiner Meinung nach nur die zwei Optionen, entweder...

AW: WTC 7 - Zeuge Barry Jennings Hallo Plinius. Definitiv? Gewagte Behauptung, würde Carl Sagan da sicher sagen. Beweis´ es und bin überzeugt. Ich mach dir das jetzt wirklich einfach. Nenne mir eine Person namentlich, die sich zu dem Zeitpunkt, in dem Jennings im OEM gewesen sein will, dort...

AW: WTC 7 - Zeuge Barry Jennings Hallo Plinius, bevor die gleichen Punkte zum dritten mal gepostet werden füge ich da besser mal meine Antworten hinzu. Hat Jennings behauptet, keine Menschen gesehen zu haben? Nein. In Aussagen, die er nicht gemacht hat, kann ja wohl kaum ein Widerspruch zu...

AW: WTC 7 - Zeuge Barry Jennings Hallo Plinius, ich werde nicht auf deine weiteren Punkte eingehen, wenn ich nicht sicher sein kann, daß meine Antworten nicht einfach mit einem "das überzeugt mich nicht" oder so ohne Begründung wieder regelrecht ignoriert werden, dann hastig zum nächsten Punkt...

AW: WTC 7 - Zeuge Barry Jennings Hallo Plinius, dann finde ich, sollten wir diesen Punkt auf keinen Fall ungeklärt lassen und zwischen verschiedenen Argumenten hin und her springen. Ich habe meine Kritik an Sheirers Aussagen dargelegt. Wenn dich das nicht überzeugt, erkläre mir warum. Ich...

AW: WTC 7 - Zeuge Barry Jennings Hallo Plinius, nun, es ist erst mal für mich von Interesse. Darüber hinaus halte ich die Information, wer im Notfallzentrum von New York an 9/11 die Stellung gehalten hat (oder auch nicht), für einen Untersuchungsbericht sehr relevant. Nach Informationen zu...

AW: WTC 7 - Zeuge Barry Jennings Hallo Plinius, erstmal Dankeschön für die Quellen. Und auch nach mehrmaligem Lesen konnte ich ihnen nicht entnehmen, wer noch aus dem Notfallzentrum von WTC7 herausbeordert werden mußte. Ich mag ja durchaus was übersehen haben. Wenn nicht, findest du es nicht...

AW: WTC 7 - Zeuge Barry Jennings Hallo Plinius, würdest du bitte die Quellen anführen, die du für deinen Beitrag herangezogen hast. Das würde die Bewertung der Glaubwürdigkeit von Sheirers Aussagen erheblich erleichtern. Sinn dieses Diskussionsstranges ist es, Jennings Glaubwürdigkeit so gut...