«Oben ohne»-DVD als Einbürgerungstest

[NoToM]

Wer in die Niederlande einwandern will, muss sich einen Film mit schmusenden Schwulen und barbusigen Frauen ansehen - um von vornherein klarzustellen, ob er sich mit dem Leben im freizügigen Holland identifizieren kann.

Wer schmusende Schwule oder halb nackte Frauen nicht sehen will, braucht dann gar keine weiteren Anträge mehr auszufüllen.

Quelle: http://www.20min.ch/news/kreuz_und_quer/story/19771992

Ich weiss nicht, was ich davon halten soll....

 

[Ehemaliger_User]

Sollte in einem freien Land nicht jeder selbst entscheiden dürfen, was er sehen will und was nicht? Wenn ich keine knutschenden Tunten sehen will, aber dazu gezwungen werde, betrachte ich das als Einschränkung meiner persönlichen Freiheit.

 

[Mr. Anderson]

Edit: ich sehe gerade dass die DVD gar nicht zum Pflichtprogramm gehört, sondern nur empfohlen wird...

Witzig an der Sache finde ich übrigens, dass sich dieses Oben-Ohne-Zeug quasi auch als Ausbürgerungstest für die USA eignen würde , naja das ist OT

 

[antimagnet]

Sollte in einem freien Land nicht jeder selbst entscheiden dürfen, was er sehen will und was nicht? Wenn ich keine knutschenden Tunten sehen will, aber dazu gezwungen werde, betrachte ich das als Einschränkung meiner persönlichen Freiheit.

in deiner wohnung vielleicht. im öffentlichen raum musst du hier damit rechnen, das eventuell anschauen zu müssen. oder sagen wir besser: du wirst dich schlecht davor bewahren können, das mitzukriegen. augen zu und durch, die möglichkeit besteht natürlich auch auf der straße...

 

[Ehemaliger_User]

Dann kann ich mich aber umdrehen und woanders hingehen. Nicht jedoch, wenn ich in Clockwork-Orange-Manier vor einen Bildschirm platziert werde.

 

[Winston_Smith]

Clockwork-Orange-Manier

Nun, wenn eine Person das Betrachten von zwei sich küssenden Männern mit Folter vergleicht, sollten die zuständigen Stellen von einer Einbürgerung wohl eher absehen, oder?

 

[Franziskaner]

Nun, wenn eine Person das Betrachten von zwei sich küssenden Männern mit Folter vergleicht, sollten die zuständigen Stellen von einer Einbürgerung wohl eher absehen, oder?

Also, ich find schon, das es einen heftigsten Unterschied macht, ob ich etwas unfreiwillig auf der Strasse sehe und weiterlaufen kann, oder ob mir von staatlicher Seite aufgezwungen wird, persönlich eventuell unangenehme Dinge in Situationen ohne Ausweichmöglichkeit anzusehen.

Du verstehst, eine Bohrmaschine, die einem beim Renovieren aus Versehen aus der Hand fällt und sich durchs Knie bohrt, ist ein Unfall. Das Gleiche staatlich verordnet, ohne das ich meine Teilnahme verweigern oder einfach gehen kann, ist Folter. (Ich weiss, das der Vergleich krass und überzogen ist, nur falls sich jemand aufgefordert fühlt, mir das zu erklären...)

Ich weiss auch nicht, ob man in Holland nur als guter Staatsbürger anerkannt wird, wenn man gern nackte Frauenbrüste anguckt - gut, ich persönlich werd gleich mal anfragen, ob ich mir die DVD auch nach Hause schicken lassen kann, aber das muss ja zwangsläufig nicht jeder so sehen.

Und wenn das das Erkennungsmerkmal für nicht verfassungskonforme Neubürger sein soll, musst von konservativen Katholiken über die Zeugen Jehovas bis hin zu den Mormonen alle ausbürgern...

 

[antimagnet]

Also, ich find schon, das es einen heftigsten Unterschied macht, ob ich etwas unfreiwillig auf der Strasse sehe und weiterlaufen kann, oder ob mir von staatlicher Seite aufgezwungen wird, persönlich eventuell unangenehme Dinge in Situationen ohne Ausweichmöglichkeit anzusehen.

um das bohrmaschinenbeispiel in die andere richtung zu übertreiben:

beim ausfüllen bestimmter formulare (die man ausfüllen muss, wie z.b. meine steuererklärung) bin ich gezwungen, mir buchstaben anzuschauen, die ich nicht anschauen will.

das allerdings ist gemeinhin als normal anerkannt und ich kann mich nicht dagegen wehren.

wir sind hier - zumindest offiziell - allerdings auch so weit, küssende männer und nackte busen als normal anzusehen. insofern ist auch hier der zwang zum hinschauen meiner meinung nach als nicht so schwerer eingriff in die persönliche freiheit anzusehen.

unter zwang verstehe ich hier die aufforderung, das zu tun - nicht die clockwork-orange-variante. das ist folter, keine frage. mir piekst auch bei der steuererklärung keiner mit nadeln in die augen...

 

[Ehemaliger_User]

beim ausfüllen bestimmter formulare (die man ausfüllen muss, wie z.b. meine steuererklärung) bin ich gezwungen, mir buchstaben anzuschauen, die ich nicht anschauen will.

Das war schwach, anti.

 

[Franziskaner]

beim ausfüllen bestimmter formulare (die man ausfüllen muss, wie z.b. meine steuererklärung) bin ich gezwungen, mir buchstaben anzuschauen, die ich nicht anschauen will.

Nö, du kannst das von einem Steuerberater erledigen lassen, du wirst nicht gezwungen, das zu tun.

Wenn allerdings das betrachten von Buchstaben deiner Weltanschauung widerspricht, bedeutet das dann zwangsläufig, das du auch anderen das betrachten von Buchstaben verbieten willst?

Ausserdem, so lange Frauenrechtlerinnen, Elternvereinigungen und Kirchenverbände gegen nackte Frauenbrüste im Fernsehen schimpfen und teilweise prozessieren, glaube ich kaum das wir von einem Normalzustand bezüglich gewisser Dinge reden sollten.

Hier wird doch eindeutig wieder die Provokationskarte gezückt, um eine gewünschte Reaktion zu erzielen. Stammtischniveau, und das in der Politik. Gut, das gabs früher auch schon, aber das das offensichtlich mittlerweile nicht nur toleriert, sondern sogar erwartet wird, das stimmt mich bedenklich...

 

[the_midget]

Na ja, auch in unserer Gesellschaft bzw. bestimmt auch in der niederländischen laufen nicht massenweise Frauen oben ohne einfach so rum. Das heisst, wer die nicht sehen will, muss die nicht sehen. Insofern find ich das mit der DVD schon ein bisschen daneben, es sei denn sie reichen dazu gleich auch noch nen fetten Joint. ;-)

Also schon reichlich obskur das Ganze, auch wenn das Ansehen der DVD freiwillig ist.

Außerdem mich würde mal interessieren ob die Niederlande denn wirklich ihr Land durch ein derartiges Video repräsentiert sehen. Ich kann mir jedenfalls nicht vorstellen, daß sie sowas für ne Olympia- oder WM-Bewerbung einreichen würden...

Wird in der DVD eigentlich auch Käse gezeigt? ;-)


gruß

midget

 

[antimagnet]

die steuererklärung war ein beispiel. aber nehmen wir etwas, was ich nicht delegieren kann, wie z.b. den antrag eines neuen personalausweises.

außerdem habe ich darauf hingewiesen, dass ich absichtlich übertreibe.

worauf ich hinauswollte, war, dass der staat uns öfter zwingt, dinge zu betrachten, die man nicht sehen will. und es kommt darauf an, was es für dinge sind, zu deren betrachtung man gezwungen wird.

buchstaben auf formularen findet keiner schlimm, küssende männer und nackte busen ich persönlich nicht, ein bohrmaschine im knie ich persönlich schon.

es geht also nicht per se darum, dass man zum ansehen irgendwelcher dinge gezwungen wird, sondern es geht um die dinge im speziellen. hier also küssende männer und nackte busen, und wie gesagt - ich finde das keinen schwerwiegenden eingriff ins persönlichkeitsrecht.

was ganz anderes ist der sinn und zweck solcher tests. da gefällt mir z.b. nicht, dass es sich dabei um gesinnungstests handelt. eigentlich gehört es auch zur hiesigen kultur, dass man denken darf, was man will - man darf nur nicht machen, was man will. ein gesinnungstest zielt aber auf einstellungen ab, und nicht auf verhalten.

ums zusammenzufassen: einen gesinnungsfragebogen finde ich ganz schön bescheuert - den angesprochenen filmsehzwang empfinde ich allerdings nicht als schlimmer als den fragebogen.

 

[Franziskaner]

außerdem habe ich darauf hingewiesen, dass ich absichtlich übertreibe.

Weiss ich doch, anti

Das Problem ist doch nicht, dass du oder ich übertreiben, das Problem ist doch, das Entscheidungsträger von denen ich mir mehr Rationalität wünschen würde übertreiben.

buchstaben auf formularen findet keiner schlimm, küssende männer und nackte busen ich persönlich nicht, ein bohrmaschine im knie ich persönlich schon.

Gut, aber ich finde, wir haben uns in unserer freiheitlich, demokratischen, westlichen Wertegesellschaft das Recht erkämpft, uns keine nackten Brüste ansehen zu müssen, wenn wir das nicht wollen.

was ganz anderes ist der sinn und zweck solcher tests. da gefällt mir z.b. nicht, dass es sich dabei um gesinnungstests handelt. eigentlich gehört es auch zur hiesigen kultur, dass man denken darf, was man will - man darf nur nicht machen, was man will. ein gesinnungstest zielt aber auf einstellungen ab, und nicht auf verhalten.

Da simmer wieder voll beisammen.

den angesprochenen filmsehzwang empfinde ich allerdings nicht als schlimmer als den fragebogen.

Auch da stimm ich dir zu - meiner Meinung nach sollt man sich beides sparen, weil ich nix davon auch nur im Geringsten dem Ziel einer Integration dienlich sehe.

 

[Guest]

Aus dem Text des Artikels:

Ein freundlicher Führer stelle auf der DVD die niederländische Gesellschaft vor, ... Wenig später folgt der Hinweis, dass in Holland einige Dinge selbstverständlich seien, die in anderen Ländern unter Strafe stehen.

Ironie mode on

Das haben wir 1933 auch schon versucht. Hat nicht geklappt

Ironie mode off

jetzt mal im Ernst, wie hilflos und hoffnungslos überforderd müssen Politiker in Europa mittlerweile sein um sich gegenseitig mit geradezu wahnwitzig idiotischen Einwanderungs Tests zu übertreffen?

 

[Ein_Liberaler]

Vor einiger Zeit spazierte ich mal durch ein ganz normales niederländisches Wohngebiet, als ein lautes Klopfen auf Glas meine Aufmerksamkeit erregte. Ich wandte meinen Blick nach rechts, und er fiel auf einen ganzen Trupp in zimmerhohen Fenstern stehender, höchst unzureichend bekleideter Prostituierter.

Na ja, auch in unserer Gesellschaft bzw. bestimmt auch in der niederländischen laufen nicht massenweise Frauen oben ohne einfach so rum. Das heisst, wer die nicht sehen will, muss die nicht sehen.

Es sei denn man gerät wie ich in einen Hinterhalt.

Also, ich find schon, das es einen heftigsten Unterschied macht, ob ich etwas unfreiwillig auf der Strasse sehe und weiterlaufen kann, oder ob mir von staatlicher Seite aufgezwungen wird, persönlich eventuell unangenehme Dinge in Situationen ohne Ausweichmöglichkeit anzusehen.

Du bist liberal, Du traust Dich nur nicht, dazu zu stehen.

 

[Franziskaner]

Es sei denn man gerät wie ich in einen Hinterhalt.

jaja, "zufällig" in die Ecke geraten...

Du bist liberal, Du traust Dich nur nicht, dazu zu stehen.

He, kein Grund, ausfällig zu werden...

 

[Goeben-Breslau]

Also schon reichlich obskur das Ganze, auch wenn das Ansehen der DVD freiwillig ist.

Dies ist ledeglich wieder nur ein kleiner Baustein des Gesamtkonstruktes...
Obskur? Vielleicht bringt ja Franziskaner etwas Licht ins Dunkel?

Hier wird doch eindeutig wieder die Provokationskarte gezückt, um eine gewünschte Reaktion zu erzielen.

Er kommt der Sache schon näher...

 

[Ehemaliger_User]

"Eine solche DVD wäre ein ideales Hilfsmittel, um Menschen bereits in ihrem Herkunftsland nicht nur mit der Sprache, sondern auch mit der Geschichte, Kultur und Rechtsordnung Deutschlands vertraut zu machen."

Besteht die Geschichte, Kultur und Rechtsordnung Deutschlands denn wirklich nur aus knutschenden Schwulen und nackten Titten in der Öffentlichkeit? Vielleicht sollte Herr Bosbach den parallel diskutierten Einbürgerungstest machen, bevor er sich äußert.

 

[maxheadroom]

"Eine solche DVD wäre ein ideales Hilfsmittel, um Menschen bereits in ihrem Herkunftsland nicht nur mit der Sprache, sondern auch mit der Geschichte, Kultur und Rechtsordnung Deutschlands vertraut zu machen."

Besteht die Geschichte, Kultur und Rechtsordnung Deutschlands denn wirklich nur aus knutschenden Schwulen und nackten Titten in der Öffentlichkeit? Vielleicht sollte Herr Bosbach den parallel diskutierten Einbürgerungstest machen, bevor er sich äußert.

Holland... Deutschland... hach, hauptsache Fernsehen!!!! (in diesem Fall DVD's)

Manchmal gibt es wirklich Leute die absichtlich Missverstehen und zwischen den Zeilen Dinge lesen die gar nicht da sind.

-=[max-4-tv.23]=-


¬_¬

 

[Java]

Sollte in einem freien Land nicht jeder selbst entscheiden dürfen, was er sehen will und was nicht? Wenn ich keine knutschenden Tunten sehen will, aber dazu gezwungen werde, betrachte ich das als Einschränkung meiner persönlichen Freiheit.

*unterschreib* (wenns auch n bissle ... naja ... "komisch" ausgedrückt hast ...)

da wird einem ja die sexualität aufgezwungen - ich mein, geh ich als mädel im sommer nacktbaden bringen mich die bullen heim zu meinen eltern

gegen diesen anderen fragetest hätte ich allerdings nicht einzuwenden