„Was gesagt werden muss“ - Ein Gedicht von Günter Grass - Wahrheit oder Hetze ?

[ThomasausBerlin]

AW: „Was gesagt werden muss“ - Ein Gedicht von Günter Grass - Wahrheit oder Hetze ?

Richtig - kann man voll und ganz unterschreiben!

 

[Bona-Dea]

AW: „Was gesagt werden muss“ - Ein Gedicht von Günter Grass - Wahrheit oder Hetze ?

Richtig - kann man voll und ganz unterschreiben!

Man kann sich nur wundern, wie wenig Vertrauen die stark religiösen Länder in ihren Gott haben. Sie meinen sie müßen sich wehren und den anderen zuvorkommen damit sie nicht ausgelöscht werden.

Der Iran behauptet jetzt, Atompolitik wäre im muslimischen Sinne gar nicht denkbar, arbeitet aber seit Jahren daran, alles Heuchler.

Israel "macht sich in die Hose" weil ein Blödmann mit der Auslöschung des Staates droht, als wenn die anderen da zu sehen würden ohne Einzugreifen.

Präventiv hat Israel daher jede Menge Menschen aus den Weg räumen lassen.

Vier Monate später im November ereignete sich eine gewaltige Explosion auf einer Basis der Revolutionsgarden, 50 Kilometer westlich von Teheran. Die Rauchwolke war von der Stadt aus zu sehen, wo die Anwohner die Erschütterung des Bodens spüren konnten und ihre Fenster klappern hörten; Satellitenfotos zeigten, dass fast die ganze Basis ausradiert worden war. Brigadegeneral Hassan Moghaddam, Leiter der Abteilung für Raketenentwicklung der Revolutionsgarden, wurde umgebracht, ebenso 16 seiner Mitarbeiter. Ayatollah Ali Khamenei, der geistliche Führer Irans, bezeugte ihm seinen Respekt, indem er zur Trauerfeier für den General kam und die Witwe in ihrem Haus besuchte, wo er Moghaddam als Märtyrer bezeichnete.
Eben am 11. Januar, zwei Jahre nachdem sein Kollege und Freund Massoud Ali Mohammadi getötet worden war, verliess ein stellvertretender Direktor der Urananreicherungsanlage von Natanz, Mostafa Ahmadi-Roshan, sein Haus und fuhr zu einem Labor in der Innenstadt Teherans. Einige Monate zuvor war ein Foto von ihm in Zeitungen rund um die Welt erschienen, auf dem er Ahmadinejad auf einem Rundgang durch Atomanlagen begleitete. Zwei Motorradfahrer fuhren zu seinem Auto auf und brachten eine Haftmine an, die ihn auf der Stelle tötete.

Wird Israel Iran angreifen?

Gewalt erzeugt immer Hass und Gegengewalt.

 

[Alo]

AW: „Was gesagt werden muss“ - Ein Gedicht von Günter Grass - Wahrheit oder Hetze ?

Das Gedicht beinhaltet sowohl "Hetze" als auch Wahrheit.
Allerdings frage ich mich warum das Ganze so aufgebauscht wird, nur weils Günter Grass ist?

 

[Luzie]

AW: „Was gesagt werden muss“ - Ein Gedicht von Günter Grass - Wahrheit oder Hetze ?

Für die , die gestern Abend nicht die Sendung von Jauch gesehen haben, aber daran interessiert sind was Michael Lüders dazu für eine Meinung hat:

TV-Kritik: Günther Jauch über Günter Grass - Steht Deutschland immer an der Seite Israels? - Medien - sueddeutsche.de

Obwohl ich mich , zugegeben politisch etwas hinterm Mond bewege, fand ich seine Einschätzung neben der von Jakob Augstein am realistischsten.

 

[ThomasausBerlin]

AW: „Was gesagt werden muss“ - Ein Gedicht von Günter Grass - Wahrheit oder Hetze ?

Habe leider nur den Schluss der Sendung mitbekommen - aber, wo sie in ihrer Kritik Recht hat, hat sie Recht, die SZ....

 

[Projekt]

AW: „Was gesagt werden muss“ - Ein Gedicht von Günter Grass - Wahrheit oder Hetze ?

(...) Kein Ahnung warum aber es wäre so.

Weil Iran eine Bedrohung ist und Israel unter allen Umständen geschützt werden muss, da ihnen sonst die Auslöschung droht... So oder so ähnlich würden die Argumente lauten. Ein Schurkenstaat hat schließlich die Bombe

Fragt der Inquisitor. "Hexe, hast Du's mit dem Teufel getrieben?" "Nein!", fleht die Frau. Sagt der Inquisitor: "Du steitest ab, das tun alle Hexen. Daran erkennen wir sie. Aber ich will gnädig sein: Beweis' mir doch, daß Du's nicht mit ihm getrieben hast!" Der Westen fordert vom Iran nicht nur den Beweis, daß er keine Bombe baut, einen Beweis, den der Iran aus rein logischen Gründen nicht erbringen kann, sondern darüber hinaus, daß er keine Bombe bauen will. Die Hexe soll brennen.

Iran

GG würde nach Südkorea reisen und dort eine Auszeichnung zu bekommen...weil er gegen totalitäre Systeme wäre die eine Instabilität bewirken wollen.GG wäre als das Mahnmal der Antikernwaffen Lobby erklärt...GG wäre in hunderte von TV Shows und in jeden Sender der Welt erscheinen.GG wäre (kurz und bündig)...ein Held.+ er hätte dazu noch mehr Geld verdient...

/fixed - Wenn er ein Gedicht über Nordkorea geschrieben hätte, wären ihm Pluspunkte meinerseits sicher gewesen. Lässt sich scheinbar aber nicht so gut vermarkten

(...) solange ich darunter leiden werde dann geht es mich was an.

Du hast mich glaub ich falsch verstanden. Ich kritisiere nicht die Diskussionskultur bezüglich Iran Israel, sondern, das so ein Tohuwabohu wegen dem Gedicht veranstaltet wird.

(...) alle wollen letztendlich ÜBERLEBEN.

Wie erklärt man sich dann palästinensische Selbstmordattentäter, Pakistanis, Inder, Iraker, Afghanen, Tschetschenen und und und... die sich aus fundamentalistischen religiösen Gründen ständig in die Luft sprengen? Sicher, das ist nur Fußvolk oder Mittel zum Zweck und ich schätze religiöse Führer viel zu intelligent ein, als das sie wirklich den Plan hegen, die Welt in einen Atomkrieg zu verwickeln. Aber alle wollen überleben? Ich denke mit der richtigen Propaganda hat man schon genug Unheil im laufe der Geschichte angerichtet. Da müssen wir nicht mal in unserer eigenen Geschichte blättern.

Solange ein Krieg "konventionell" bleibt entfaltet dieser seine Unmenschlichkeit in einen begrenzten Raum und dauert nicht sehr lange.Dagegen sollte jeder Mensch und auf jeden Fall sein. Verabscheuen sollten wir das immer. Egal wer wem und warum der das macht.

Würde ich Dir soweit gern zustimmen, wäre da nicht seit Wochen und Monaten das Problemkind Syrien, aber gut, das ist ein anderes Thema.

 

[ThomasausBerlin]

AW: „Was gesagt werden muss“ - Ein Gedicht von Günter Grass - Wahrheit oder Hetze ?

Tja, wie erklärt man Selbstmordattentäter? Wie erklärt man dass sich Buddhisten in Tibet selbst verbrennen? Wobei - soweit müssen wir gar nicht gehen - in Griechenland hat sich neulich auch ein Man verbrannt, aus Protest dagegen das er nach den "Reformen" nicht mehr weiss wie und wo er leben soll.... Vieleicht weil die Menschen in und mit ihrem irdischen Leben hoffnungslos sind und ihre ganze Hoffnung auf ein besseres Leben im "Jenseits" setzen...?

 

[a-roy]

AW: „Was gesagt werden muss“ - Ein Gedicht von Günter Grass - Wahrheit oder Hetze ?

Selbstmordattentäter + (buddhistische)Selbstverbrennungen in einen Topf. Aber, Thomas!

 

[ThomasausBerlin]

AW: „Was gesagt werden muss“ - Ein Gedicht von Günter Grass - Wahrheit oder Hetze ?

Nun, a roy, beide Religionen (Islam und Buddhismus) verbieten den Selbstmord.....

 

[prometheus 141]

AW: „Was gesagt werden muss“ - Ein Gedicht von Günter Grass - Wahrheit oder Hetze ?

Nun, a roy, beide Religionen (Islam und Buddhismus) verbieten den Selbstmord.....

wer schuldige sucht, wird schuldige finden, nur dass das nichts mit der Entwicklung von Menschen zu tun hat, anders ausgedrückt, wer die Rechtspopulisten Marie Le Penoder Geert Wilders empfängt und die nordirischen Friedensnobelpreisträgerin Mairead Maguire, Noam Chomsky, Norman Finkelstein, Gretta Duisenberg und Günter Grass Einreiseverbot erteilt, der muss sich fragen lassen, welche Art von Politikern bevorzugen die Staatsvertreter ? Reiseverbot nach Israel fr uns Alle! - Zweiter Kommentar vom 'Hochblauen' zum 'Fall Gnter Grass' - NRhZ-Online - Neue Rheinische Zeitung -

 

[KTGR]

AW: „Was gesagt werden muss“ - Ein Gedicht von Günter Grass - Wahrheit oder Hetze ?

Wie erklärt man sich dann palästinensische Selbstmordattentäter, Pakistanis, Inder, Iraker, Afghanen, Tschetschenen und und und... die sich aus fundamentalistischen religiösen Gründen ständig in die Luft sprengen?

Nun ließ doch mal was ich schrebe....
Ich schreibe Überleben...nicht Leben.

Überleben bedeutet das WIr als Menschen/Nation/Rasse/Religion/Ideologie weiter existieren wollen.
Leben bedeutet jeder Einzelne möchte nicht sterben...

Ich hoffe jetzt wird es deutlicher.

 

[Bona-Dea]

AW: „Was gesagt werden muss“ - Ein Gedicht von Günter Grass - Wahrheit oder Hetze ?

Gestern habe ich eine interessante Diskussion auf Phoenix gesehen, im Tenor waren sich alle einig, dass Israel von seinem Palästinakonflikt ablenkt und das dieses der Knackpunkt für die Konflikte ist.
Deutschland steht nur für den Fall eines Angriffs durch den Iran auf israelischer Seite, die USA ebenfalls, einen Alleingang für einen Erstschlag wird es daher ganz sicher nicht von israelischer Seite geben.

Ob der Iran durch das Embargo zur Vernunft kommt, kann man nur hoffen.....


Embargo: Iran will Öl-Sanktionen mit Sonderpreisen umgehen | Politik | ZEIT ONLINE

Die EU-Staaten hatten sich im Januar auf ein Öl-Embargo gegen den Iran verständigt, das zum 1. Juli in Kraft tritt. Bereits jetzt gilt ein Verbot, neue Verträge mit dem iranischen Ölsektor abzuschließen. Auch die USA hatten Sanktionen gegen den Iran verhängt. Sie verdächtigen den Iran, an einer Atomwaffe zu arbeiten. Teheran bestreitet die Vorwürfe. Das Land hatte selbst seine Ölexporte in mehrere EU-Länder gestoppt um dem Embargo zuvorzukommen. Unbestätigten Medienberichten zufolge sollen auch die Exporte nach Deutschland eingestellt worden sein.

 

[KTGR]

AW: „Was gesagt werden muss“ - Ein Gedicht von Günter Grass - Wahrheit oder Hetze ?

@Bona Dea...

Ich hoffe du vergießt dabei nicht auch den "möglichen" Versuch eines Staates ein anderen Staat solange zu provozieren bis er bricht.

Oder Pseudoanschläge um einen Rechtfertigungsgrund zu erzeugen und daraufhin zu zuschlagen.

Möglich ist alles wenn der Gegner "angeblich" nicht souverän ist und sowieso in der Meinung vieler als Schurkenstaat angesehen wird.

 

[Bona-Dea]

AW: „Was gesagt werden muss“ - Ein Gedicht von Günter Grass - Wahrheit oder Hetze ?

Hallo KTGR;

Ich hoffe du vergießt dabei nicht auch den "möglichen" Versuch eines Staates ein anderen Staat solange zu provozieren bis er bricht.

Oder Pseudoanschläge um einen Rechtfertigungsgrund zu erzeugen und daraufhin zu zuschlagen.

Möglich ist alles wenn der Gegner "angeblich" nicht souverän ist und sowieso in der Meinung vieler als Schurkenstaat angesehen wird.

Ja es verhandelt sich schlecht mit Schurken das ist doch klar.

„In den vergangenen Monaten mussten wir im Iran eine regelrechte Verhaftungswelle beobachten“, sagte Iran-Experte Dieter Karg. Verhaftet wurden nach Angaben von Amnesty „Anwälte, Studenten, Journalisten, Oppositionspolitiker und ihre Familien, aber auch Angehörige religiöser und ethnischer Minderheiten, FilGleichzeitig stieg die Zahl der öffentlich vollstreckten Todesurteile im Iran. Im vergangenen Jahr seien viermal mehr Menschen öffentlich hingerichtet worden als 2010, berichtete Amnesty. „Mit all diesen Maßnahmen will das iranische Regime offensichtlich ein Klima der Angst schaffen, um jegliche Proteste im Zusammenhang mit den Wahlen im Keim zu ersticken.“ mregisseure, Schauspieler und Menschen, die Kontakte ins Ausland haben“.

Wahlen im Iran: Irans Regime geht massive gegen Opposition vor - International - Politik - Handelsblatt

 

[KTGR]

AW: „Was gesagt werden muss“ - Ein Gedicht von Günter Grass - Wahrheit oder Hetze ?

Hallo KTGR;

Ich meinte es er anders...

Da ich davon ausgehe dass jemand um angreifen zu können einen Rechtfertigungsgrund braucht kann er sich einen solchen schaffen.

Israel könnte (bzw. MOSAD) sich einen solchen sehr leicht beschaffen....

Eine "angebliche" Bombe die irgendwo hoch geht reicht da schon aus um die sogenannte öffentliche Meinung (Die sowieso keine Ahnung hat) zu überzeugen und um zu schlagen.
Diese muss auch nicht einmal aufschlagen....sehe "Verteidigungswaffen". Sie kann unmittelbar vor dem Aufschlag aufgefangen werden...so etwas ist möglich!

Kein Schaden + Grund um anzugreifen....

Der Rest der Welt schläft (wie immer) den Schlaf des Gerechten....

 

[ThomasausBerlin]

AW: „Was gesagt werden muss“ - Ein Gedicht von Günter Grass - Wahrheit oder Hetze ?

Solche "Fakten" wollten die Nazi's seinerzeit mit dem angeblichen "Überfall" von angeblichen "Polen" auch schaffen - hat zwar zum grausamsten Krieg (bisher) in der Geschichte geführt, aber hst trotzdem seinerzeit international nicht verfangen.

Heutzutage sind die Informationsmöglichkeiten grösser als zur Nazi-Zeit - wie muss sich heutzutage ein Staat anstellen, um international eine solche Augenwischerei erfolgreich zu betreiben?

 

[a-roy]

AW: „Was gesagt werden muss“ - Ein Gedicht von Günter Grass - Wahrheit oder Hetze ?

Es geht doch darum:
Evtl. will Iran eine Atombombe bauen oder hat diese schon evtl. ​gebaut + will damit evtl. Israel angreifen.
Hat Israel nun das Recht präventiv gegen den Iran vorzugehen?

 

[ThomasausBerlin]

AW: „Was gesagt werden muss“ - Ein Gedicht von Günter Grass - Wahrheit oder Hetze ?

Keiner hat das Recht aufgrund von Vermutungen gegen einen Anderen vorzugehen.

 

[KTGR]

AW: „Was gesagt werden muss“ - Ein Gedicht von Günter Grass - Wahrheit oder Hetze ?

Das Stimmt @ThomasausBerlin...keiner.


Israel aber hat verkündet dass "Wenn Iran eine Atomwaffe besitzt dann wird sie möglicher weise zerstört aus Angst eines Erstschlags.
Weil Israel sich dadurch bedroht fühlt".

Wie verstehst du diesen Satz?

1.Wird (wenn es will) Israel auf einen Anschlag warten?
2. Braucht Iran eine A-Bombe zu bauen um in diese Situation zu kommen?
3. Hat eine andere Macht auch nicht die "angeblichen biologischen und Atomare Waffen" (mit Fotos von seinen Außenminister) eines anderen Landes als Vorwand benutzt um in dieses ein zu marschieren?

 

[Simple Man]

AW: „Was gesagt werden muss“ - Ein Gedicht von Günter Grass - Wahrheit oder Hetze ?

[mod]Ich habe weder Lust auf Doppelposts, KTGR, noch auf Diskussion von (potentiellen) Moderationsentscheidungen, ThomasausBerlin. Aus diesem Grund habe ich eure beiden letzten Posts in diesem Thread gelöscht. Bei der nächsten Nummer bleibt es nicht dabei, dann gibt es nämlich eine Sperre.

Vielen Dank.

Simple Man
Moderator.
[/mod]