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[forcemagick]

hail to the chief... frei übersetzt.. heil dem .... tja... eben...

hast du auch schonmal die englische version gesehen? oder wie kommst du zu der aussage "hail" (heil)

die englische version lautet wörtlich übersetzt nicht heil sondern erst mal hagel, aber auch freudiges begrüßen... ich würde sagen im sinne von frenetischem jubel... to hail the chief bedeutet dem chief zujubeln... der chief selbst ist der anführer oder häuptling..

wenn man es also korrekt übersetzt landet man jubelt dem anführer zu.... ein anführer ein führer... dem führer zuzujubeln nur weil er der führer ist ...

der gedankliche schritt hin zu etwas vergleichbaren wie heil dem führer liegt mir eben nahe weil die usa einen eben so mächtigen führer haben... "leader of the free world" ... ein führer mit deutlich mehr macht als ich es in einer demokratie als gesund emmfinden würde ( aber eine demokratie sind sie ja auch nicht... sie sind eine republik ... nach eigenem bekunden ist ene republik wohl etwas anderes als eine demokratie... )

was heißt heil dem führer? letzendlich nichts anderes als eben gegrüßt bzw. wohl dem führer.. so ne art alles gute.. wenn man es harmlos sieht...

das war aber nicht der witz an der formel heil dem führer.. der propagandistische witz daran war wohl einen neuen gruß zu haben der sich von dem abhob was üblich war... der erinnerte an die römischen imperatoren "heil caesar imperator romanum" ... ein gruß der von vornherein macht ausdrückte.... die amerikaner sind eine relativ junge kultur... ob wohl der antiquiert klingende begriff hail üblich war zu der zeit als die hymne geschrieben wurde? der begriff hail wird auch verwendet wenn es z.b. um die gute alte maria geht... hail mary ist das gegenstück zu ave maria.. es drückt also etwas salbungsvolles aus... etwas ehrfurchtsvolles...

heil wurde im dritten reich zur allgemeinen grußformel um auszudrücken dass man dem dritten reich verbunden war... aber heil ist auch ein fast ehrfurchtsvolles anerkennen der macht des führers bei jedem gruß ...

nun ich habe die brücke von heil dem führer zu hail to the chief nicht zuletzt mit einer kräftigen portion wut geschlagen über die derzeitigen verhältnisse in den usa... das mag politisch nicht korrekt sein.. das mag auch ironisch bzw. sarkastisch sein...

aber so wie sich die us-administration derzeit aufführt scheint es mir eine ... nun.... treffende übersetzung zu sein ....

 

[forcemagick]

Nicht die Gesellschaft der Nazis?
Welche Seite meinst du?
Wenn ich mich recht erinnere sollten die Bugs die Nazis darstellen und die Federation die USA.

nun... der film ist eine böse satire ... aber ich denke es ist dabei eher daran gedacht dass in eine nur all zu schöne funktionierende naziwelt ( eine militärregierung regiert den planeten.. die bevölkerung ist wunderbar amerikanisch oberflächlich aber auch militaristisch .... es gibt nur wengie die nicht hinter dem militär stehen und diese zivilisten werden dann ja auch von den bösen invasoren, die dem militär so wunderbar recht geben ausgelöscht.. damit ist ganz klar... das gute heer.. die militärregierung ist weise und nötig ..... der reporter, der kurz zuvor noch meinte man müsse vielleicht über eine friedliche lösung nachdenken tritt den unfreiwilligen gegenbeweis an, dass es keine friedliche lösung geben kann )
der böse feind eindringt... das böse ( immer wieder zitiert von propagandisten wie goebbels oder rumsfeld oder bush ) schlechthin.... böse und primitiv ( die bolschewisten??? die hunnen??? der rote hund im vorgarten.. das sind alles propagandistische formulierungen made in usa... unter anderem zumindest.. )

in einem heroischem abwehrkampf wendet die überlegene species ( überlegene rasse ) mithilfe ihrer elite ( ss-ähnliche uniformen für die eliteoffiziere wehrmachtsähnliche uniformen für die landser ), die überdies noch medial begabt ist und selbst ihren "volksgenossen" überlegen ist... eine anbrechende neue rasse innerhalb der ohnehin schon total guten rasse ( ss soldaten waren teil der träume von einer neuen rasse.. ss nachfolger wurden eigens gezüchtet im lebensbornprogramm ) den niederträchtigen angriff erst mal ab... aaaaaaaaaaaber es ist noch nicht vorbei und die helden der helden müssen weiterkämpfen für führer reich und ... ähm... ich komm etwas aus dem konzept ..... naja...

wenn die bugs nazis darstellen, dann wird die sache ja noch köstlicher, denn dann wird hier der teufel mit dem belzebub ausgetrieben.. und.. naja.. genau das ist ja auch wieder so ironisch real... die usa haben ganz wesentlich das dritte reich zerschlagen doch der preis ist eine vorherrschaft einer nation... etwas das die nazis erreichen wollten, was ihnen aber nicht vergönnt blieb.... die amerikaner haben es durch die nazis letztlich geschafft, denn sie haben böse ausgedrückt das reich beerbt... stützpunkte in der ganzen welt... ihre wertevorstellungen verbreitet über den globus... hegemonie...

böse böse böse

eine ganz böse satire... aber ich find den film schon auch genial...

 

[dkR]

Immerhin hat jeder Vollbürger Wahlrecht (nachdem er bewiesen hat, dass er das Wohl der Gesellschaft über sein eigenes stellt und seinen freiwilligen Wehrdienst abgeleistet hat).
Andereseits kann man auch wunderbar ohne Wahlrecht Leben, wie man an Rikos Eltern sieht.
Damit jeder auch schön produktiv ist, ist das Strafrecht wieder auf schnelle, harte Strafen umgemoddelt worden (Auspeitschung/Standgerichte) statt das man Gefängisse baut.
Über den Film könnte ich Stundelang reden

 

[Marc]

der film ist sowohl ein satirischer angriff auf das dritte reich, aber auch u die imperialistischen machenschaften der USA.
und die bugs sind nicht[/b] die nazis, die nazis sind die federation...

Im Buch waren die Bugs die Nazis und auch was den Film betrifft
hatte Verhoeven das Bild der großen sowie der fliegenden Bugs
vor Auge als er an die tollen deutschen Panzer und die Messerschmidt dachte.

wenn die bugs nazis darstellen, dann wird die sache ja noch köstlicher, denn dann wird hier der teufel mit dem belzebub ausgetrieben

Und genau darum ging es in dem Buch.

Ich glaube du überschätzt was sich Verhoeven dabei gedacht hat.
Das ganze soll zwar ein anti Kriegsfilm sein, wurde dann aber doch mehr auf Splatter ausgelegt. Eigendlich sollte es mehr Hauptcharaktäre geben die zum Größten teil sterben um das ganze emotionaler zu machen.
Man entschied sich dann aber das doch lieber 800 andere sterben.
Dafür schnell aber effecktvoll und gut in Szene gesetzt.

 

[forcemagick]

mag sein, dass der film ein paar elemente hat, die einfach sehr effekthascherisch sind... aber ich finde die satirische grundidee kommt dennoch gut raus...

du scheinst ja doch noch einiges über das buch zu wissen.. hast du es? wie heißt es im original?

 

[MrMister]

Was dazu auch passt: In dieser fiktiven Realtät war es fast schon notwendig zu dienen, schon alleine um Kinder zu bekommen (überbevölkerung?)

 

[dkR]

Im Buch waren die Bugs die Nazis und auch was den Film betrifft
hatte Verhoeven das Bild der großen sowie der fliegenden Bugs
vor Auge als er an die tollen deutschen Panzer und die Messerschmidt dachte.

Das Buch läßt sich ja wohl kaum mit dem Film vergleichen.
Es geht da eher um den Kampf der 3 großen Tiergruppen (die Skinnies im Buch sollen so ne Art Reptilien sein) um die Vorherrschaft im All und überwiegend um Sozialkritische Diskussionen. Der Krieg gegen die Bugs selbst kommt auf vielleicht 20 Seiten überhaupt mal vor.

 

[Lydian]

danke, dass auch mal jemand den film als das sieht, was er ist. satire und kritik. ich dachte schon ich versteh da was nicht richtig wenn er mir immer als 'wiederliche militarismusverherrlichung' verunglimpft wurde

 

[Winston_Smith]

Tja, manch einer erkennt Satire nicht mal dann wenn sie ihn in den Arsch beißt...

 

[Lazarus]

du scheinst ja doch noch einiges über das buch zu wissen.. hast du es? wie heißt es im original?

das Buch heist: Starshiptroopers und ist von Robert Anson Heinlein aus dem Jahre 1959!!:

http://www.ask1.org/modules.php?name=Amazon&asin=3404141598

Die Filmumsetzung Verhoeven's ist nicht gerade ein Meisterwerk wenn ihr mich fragt.... da ist ja die Animationsserie näher am Buch dran!

 

[Marc]

mag sein, dass der film ein paar elemente hat, die einfach sehr effekthascherisch sind... aber ich finde die satirische grundidee kommt dennoch gut raus...

Ich sehe den Film als eine schlechte Teiladaption eines Stückes Literatur.
Die satirischen Elemente sind für meinen Geschmack etwas zu
zusammengestückelt und scheinen mir was zum Beispiel die Uniformen
betrifft eher was mit dem Design zu tun zu haben.
Was das System betrifft sehe ich abgesehen von der Propaganda auch keinen klaren Zusammenhang zu einem anderem existenten System. Abgesehen davon war die Propaganda
nicht so vollgepackt mit Lügen und Erfindungen wie man das bei uns kannte bzw. kennt.

du scheinst ja doch noch einiges über das buch zu wissen.. hast du es? wie heißt es im original?

Das Buch trät den selben Titel wie der Film.
Ich hatte mir das Buch von einem Freund ausgeliehen nachdem ich den Film im Kino gesehen hatte.
Im Buch geht es aber eher um das System und wie es funktioniert und
wie der Krieg es bzw. die Leute verändert.

 

[type_o_negative]

das is eigentlich einer der schlechtesten filme die ich je gesehen habe.... find ihn sooo langweilig.... und soo übertrieben.... scheiss film!

ich glaub auch, dass die macher das beabsichtigt gemacht haben... die ganzen propaganda-maschinerien mit einzubeziehen... doch ich denke dass es nicht viel bringt,da die meisten leute, die den film sehn, nur auf die action schauen.... und eigentlich nicht wirklich was darin erkennen

 

[hives]

das is eigentlich einer der schlechtesten filme die ich je gesehen habe.... find ihn sooo langweilig.... und soo übertrieben.... scheiss film!

ich glaub auch, dass die macher das beabsichtigt gemacht haben... die ganzen propaganda-maschinerien mit einzubeziehen... doch ich denke dass es nicht viel bringt,da die meisten leute, die den film sehn, nur auf die action schauen.... und eigentlich nicht wirklich was darin erkennen

Vermute ich auch, wird vielleicht eher noch als eine witzige abstrakte Idee angesehen, die nicht zu ernst zu nehmen ist.

Dass es auch Menschen im ST-Universum gibt, die friedliche Lösungen sehen, kommt ja auch afaik nur einmal kurz durch einen Reporter oder Moderator zur Sprache...

Ich fand allgemein die Idee gut, den kompletten Film jedoch weniger, und kenne zudem die Romanvorlage bisher leider nicht.

 

[forcemagick]

Ich sehe den Film als eine schlechte Teiladaption eines Stückes Literatur.
Die satirischen Elemente sind für meinen Geschmack etwas zu
zusammengestückelt und scheinen mir was zum Beispiel die Uniformen
betrifft eher was mit dem Design zu tun zu haben.

na ich werds mir mal durchlesen.. bin schon gespannt .. du hast mich neugierig gemacht

 

[K1ng3r-ist-back]

guter film, auch wenn er schon so oft im tv kam

beste inhalte:

-ganz zum schluss mit dem brainbug, und den SS-ähnlichen offizieren

-die verarschung der usa

-es wird gezeigt das die zukunft der kriegsführung nicht nur bei den waffen liegt, sondern auch bei medialer kriegsführung, sprich gewisse geheimwaffen mit "übernatürlichen" medialen kräften

gebe dem film trotzdem ne gute 2