Anschlag auf ISAF

[Technoir]

DESHALB--> BUNDESWEHR RAUS AUS AFGHANISTAN

Genau Wittmann, so machen wir das. Wir lassen das Land wieder alleine und machen den gleichen Fehler wie die Amis seinerzeit und wundern uns dann in ein paar Jahren, das wieder ein faschistoides System religiös verblendeter Islamisten das Land unter Ihre Knute gebracht haben.
Sehr Verantwortungsvoll, Pappnase!!!

Du solltest Dir vielleicht mal vor Augen führen, dass die ISAF im Gegensatz zur US-Army dort nicht als Besatzungsmacht fungiert sondern als Ordnungstruppe, die versucht ein wenig Sicherheit für die Leute zu bringen.
Ich habe kurz nach dem Anschlag in Kabul ein Interview gesehen wo ein altes afghanisches Mütterchen befragt wurde und sie hat mit Tränen in den Augen die toten BW-Soldaten betrauert und in die Kamera gebettelt: "Bitte geht nicht, wir brauchen euch Deutsche hier, sonst kommen die Taliban wieder..."

Für Dich ist das natürlich Belanglos, denn Du lebst ja in einem Land wo es alles gibt für wenig Geld...

 

[fumarat]

Ich habe kurz nach dem Anschlag in Kabul ein Interview gesehen wo ein altes afghanisches Mütterchen befragt wurde und sie hat mit Tränen in den Augen die toten BW-Soldaten betrauert und in die Kamera gebettelt: "Bitte geht nicht, wir brauchen euch Deutsche hier, sonst kommen die Taliban wieder..."

Verstehst du Paschtu?

Bei uns im Fernsehen kam mal ein östereichisches Ehepaar (Konvertierte) die zur Zeit der Taliban in Kabul lebten. Die waren sehr zufrieden dort und haben einiges an Anti-Taliban-Propagenda entkräftet. Erst mit Beginn der US-Angriffe haben sie das Land verlassen.

Grüße fumarat

 

[Niks Te Maken]

Genau Wittmann, so machen wir das. Wir lassen das Land wieder alleine und machen den gleichen Fehler wie die Amis seinerzeit und wundern uns dann in ein paar Jahren, das wieder ein faschistoides System religiös verblendeter Islamisten das Land unter Ihre Knute gebracht haben.
Sehr Verantwortungsvoll, Pappnase!!!

Du solltest Dir vielleicht mal vor Augen führen, dass die ISAF im Gegensatz zur US-Army dort nicht als Besatzungsmacht fungiert sondern als Ordnungstruppe, die versucht ein wenig Sicherheit für die Leute zu bringen.
Ich habe kurz nach dem Anschlag in Kabul ein Interview gesehen wo ein altes afghanisches Mütterchen befragt wurde und sie hat mit Tränen in den Augen die toten BW-Soldaten betrauert und in die Kamera gebettelt: "Bitte geht nicht, wir brauchen euch Deutsche hier, sonst kommen die Taliban wieder..."

1. Deutschland ist nicht dafür verantwortlich, dass Afghanistan kein stabiles Land ist.
2. Nicht wir, sondern die USA sind für einen Wieeraufbau verantwortlich.
3. Hilfe, gut und schön, aber nicht, wenn die Afghanen, denen wir völlig uneigennützig helfen (denn von Afghanistan ist nichts zu erwarten, dass uns nützt), unsere Soldaten erschiessen oder in die Luft sprengen, da hört der Spass nämlich auf! Du kannst in deinem, wie du schon so schön erwähntest, in deinem wohlhabenden Land schön sagen, dass denen da unten gehofen wird...sagst du das den Familien der Soldaten, die gerade gestorben sind auch? Oder den Soldaten in Afghanistan, denen mit jedem weitren toten Soldaten klar werden dürfte, wie schlimm dieser Partisanenkrieg noch werden dürfte? Wie gesagt, gegen Hilfe habe ich nichts, aber wenn man uns so offensichtlich sagt, dass wir unerünscht sind (und sei es nur eine Minderheit, die uns nicht will, die hat explosive argumente)...

 

[Wittmann]

Du solltest Dir vielleicht mal vor Augen führen, dass die ISAF im Gegensatz zur US-Army dort nicht als Besatzungsmacht fungiert sondern als Ordnungstruppe, die versucht ein wenig Sicherheit für die Leute zu bringen.
Ich habe kurz nach dem Anschlag in Kabul ein Interview gesehen wo ein altes afghanisches Mütterchen befragt wurde und sie hat mit Tränen in den Augen die toten BW-Soldaten betrauert und in die Kamera gebettelt: "Bitte geht nicht, wir brauchen euch Deutsche hier, sonst kommen die Taliban wieder..."

Glaubst Du wirklich, dass die 2000 Männlein der Bundeswehr dort groß die Kontrolle behalten könnten? Ich glaube eher, dass unser ehrenwerter Verteidigungsminister Struck die Kräfte der Bundeswehr langsam überstrapaziert. Die Bundeswehr ist keine Truppe, die an allen Enden der Welt gleichzeitig sein kann. Die BW besitzt dazu einfach nicht die Mobilität und die Möglichkeiten der US-Armee. Also überlass die Arbeit den Amis, denn die haben sich dort auch ausgewütet.

Wenn ich schon sehe, dass bei der Bundeswehr daheim alles ausgeschlachtet wird, um den ganzen Laden im Ausland in Gang zu halten, dann wird mir schlecht. Und dann muss hier eingespart werden und dort. Ich glaube nicht, dass die Bundeswehr dazu gebildet wurde.

Also überlass das dem Land, welches auch die Möglichkeiten dazu hat. Immerhin kann sich Deutschland auch anders an der Hilfe beteiligen, es muss nicht unbedingt militärisch sein.

Was wäre, wenn die Amis von heut auf morgen dort abziehen(tun sie zwar nicht, aber was wäre wenn?) und alles den restlichen ISAF Beteiligten überlassen? Dann will ich mal sehen, wie die die "Kontrolle" über das Land behalten. Was heisst eigentlich Kontrolle? Noch nicht einmal die Amis haben dort die Kontrolle. Die BW hat doch auch nur Kabul als Einsatzgebiet. Als so komm mir nicht so, als ob die BW dazu benötigt wird, dort die Kontrolle zu halten!

 

[Technoir]

Deutschland ist nicht dafür verantwortlich, dass Afghanistan kein stabiles Land ist.

stimmt! aber sollen wir uns deswegen raushalten? Grad wir Deutschen sollten wissen, wie Scheisse es Menschen gehen kann, die unter so einem System zu leiden haben.

Nicht wir, sondern die USA sind für einen Wieeraufbau verantwortlich.

naja...traditionell haben wir ein engeres Verhältnis zu Afghanistan, darüber hinaus würdest grad Du doch wieder nur anfangen rumzumotzen, wenn die Amis den Job alleine machen würden. Oder irre ich mich da?
Da ist es mir doch weitaus lieber, wenn eine internationale Truppe zur Stelle ist und ein Auge drauf hat, was sich in dem Land tut.
Die Amis treten als Besatzer auf, die ISAF eben nicht. Daher haben die Afghanen weit mehr Vertrauen zu ISAF als zur USArmy und Vertrauen ist wohl unbestritten die erste Voraussetzung zum Frieden.

Glaubst Du wirklich, dass die 2000 Männlein der Bundeswehr dort groß die Kontrolle behalten könnten?

nö glaub ich nicht. Habe ich auch nicht behauptet. Und die BW glaubt das auch nicht. Es geht auch nicht um Kontrolle über Menschen oder sonstwas. Es geht darum, eine ordentliche Polizeitruppe auszubilden, damit das Land später selber für Ruhe und Ordnung sorgen kann. Es geht darum, die Infrastruktur wenigstens teilweise wieder aufzubauen.
[/list]

 

[Niks Te Maken]

stimmt! aber sollen wir uns deswegen raushalten? Grad wir Deutschen sollten wissen, wie Scheisse es Menschen gehen kann, die unter so einem System zu leiden haben.

Ja, wir sollten uns raushalten! In Zeiten des US-Imperialismus scheint es ja unglaublich in im Westen zu sein, sich in die Innenpolitik der ärmenren Hälfte dieser Welt auf solche Weise einzumischen, aber...warum? Lasst sich die Leute in Afghanistan doch selbst helfen (solange es nicht wie Ruanda oder bald Kongo endet), die haben ein Recht auf Souveränität, genau wie der Irak.
Und warum sollen wir uns mit fundamentalistisch-religiösen Systemen auskennen? Dieses System mit dem 3. Reich zu vergleichen ist dann doch etwas albern. Nur weil wir mal ein NS-Regierung hatten, sind wir nicht für die Abschaffung ein jeder Diktatur auf diesem gottverdammten Planeten verantwortlich!

naja...traditionell haben wir ein engeres Verhältnis zu Afghanistan, darüber hinaus würdest grad Du doch wieder nur anfangen rumzumotzen, wenn die Amis den Job alleine machen würden. Oder irre ich mich da?
Da ist es mir doch weitaus lieber, wenn eine internationale Truppe zur Stelle ist und ein Auge drauf hat, was sich in dem Land tut.

So eng ist das deutsch-afghanische Verhältnis nicht, denn dann dürften wir ja auch in Tansania und Namibia einmarschieren und den Menschen dort ihr Land aufbauen, da hatten wir wesentlich engere Bindungen hin, wenn auch einseitige.
Ja, ich würde rummotzen, wenn die USA Afghanistan ausbeut...ne, in dem Land gibts ja nichts auszubeuten, sonst wären die Imperialisten schon längst dabei. Jedenfalls ist es dennoch viel, viel schlimmer, wenn unsere Soldaten in Afghanistan sterben, als wenn die Amis dieses Land besetzen.
Ideal ist ein Abzug natürlich nicht, aber irgendwo sollte Deutschland doch seine Soldatenleben schützen und mal gefälligst konsequent den USA die Stirn bieten, also nicht immer deren Drecksarbeit machen!

 

[Technoir]

Ja, wir sollten uns raushalten! In Zeiten des US-Imperialismus scheint es ja unglaublich in im Westen zu sein, sich in die Innenpolitik der ärmenren Hälfte dieser Welt auf solche Weise einzumischen, aber...warum? Lasst sich die Leute in Afghanistan doch selbst helfen (solange es nicht wie Ruanda oder bald Kongo endet), die haben ein Recht auf Souveränität, genau wie der Irak.

Was redest du? Wo bitte mischt sich denn die ISAF in die inneren Angelegenheiten Afghanistans ein? Du scheinst den Auftrag der ISAF nicht ganz verstanden zu haben. Und die Lage des Landes wohl auch nicht, denn sonst wüsstest du wohl, dass sich das LAnd zur Zeit eben NICHT selber helfen kann.
Ich geb Dir Brief und Siegel drauf, dass das Land innhalb weniger Wochen wieder im Kriegszustand wäre wenn die US-Army und die ISAF wieder weg wären. Willst du das?

Ja, ich würde rummotzen, wenn die USA Afghanistan ausbeut...ne, in dem Land gibts ja nichts auszubeuten, sonst wären die Imperialisten schon längst dabei. Jedenfalls ist es dennoch viel, viel schlimmer, wenn unsere Soldaten in Afghanistan sterben, als wenn die Amis dieses Land besetzen.

Scheisse, jetzt haste dich aber geoutet

 

[Mitchell]

Ein paar Dinge gibt es da schon zu holen. Wofür denn sonst der scheiß Krieg?! Öl und Drogen halt. Die 2 Waren, mit denen sich neben Waffentech wohl am meisten Geld machen läßt. 8)
Aber da hat ISAF und andere, die das Land wieder ordnen nix davon... Das haben sich die Ammis ja scho längst alles selber gesichert.
Für uns gibt es nur unnütze Kosten und Ärger...
( Drecksarbeit halt )
Wenn im Irak alle guten Verträge an amerikanische Firmen gegangen sind und die fett verdient haben, kann sich der Rest um den Kleinscheiß streiten.
Aber Humanitäre Hilfe in Milliardenhöhe sollen wir leisten...
Am besten bekommt noch das Land die Aufträge, das am meisten Hilfe bietet... Daß sich die gesamte restliche Welt nicht voll gef***t vorkommt?!?!?!
Ich sag lieber nix mehr, sonst werde ich wieder meiner Ausdrücke ermahnt

 

[Technoir]

Ein paar Dinge gibt es da schon zu holen. Wofür denn sonst der scheiß Krieg?! Öl und Drogen halt.

wo hast du den Stuss den wieder her?
Falls es dir entgangen ist, ging es in Afghanistan um die Freigabe von Osama bin Laden

 

[Mitchell]

Ja, ja, und im Irak um Massenvernichtungswaffen - schon klar!

Außerdem ging es nicht um den Kriegsgrund, sondern um das, was jetzt da zu holen ist! Ging um das Ausbeuten ...

 

[Technoir]

Außerdem ging es nicht um den Kriegsgrund, sondern um das, was jetzt da zu holen ist! Ging um das Ausbeuten ...

wie du so schön sagtest..es gibt nicht in Afghanistan was von Interesse wär..außer AlQuaida Resten die es zu fassen gilt

 

[Mitchell]

Richtig. Nichts. Bis auf ÖL und Drogen. Ach ja, ein paar "Terroristen" sind ja auch noch da...

 

[Niks Te Maken]

Was redest du? Wo bitte mischt sich denn die ISAF in die inneren Angelegenheiten Afghanistans ein? Du scheinst den Auftrag der ISAF nicht ganz verstanden zu haben. Und die Lage des Landes wohl auch nicht, denn sonst wüsstest du wohl, dass sich das LAnd zur Zeit eben NICHT selber helfen kann.
Ich geb Dir Brief und Siegel drauf, dass das Land innhalb weniger Wochen wieder im Kriegszustand wäre wenn die US-Army und die ISAF wieder weg wären. Willst du das?

1. Wie schon gesagt, habe ich gegen generelle Hilfe nichts, anders sieht es aus, wenn unsere Soldaten dabei sterben.
2. Die Einmischung in innere Angelegenheiten bezog ich vorallem auf die USA, ohne die keine Afghanistan-Schutztruppe nötig gewesen wäre.
Nebenbei ist letztere sowiso ein Farce, sie ist vielleicht (unzureichend) in der Lage, in Kabul und evtl. einigen anderen Städten den Ball flach zu halten, aber im Rest des Landes herrscht Abnarchie oder Krieg, je nacvhdem wie man will. Die Karsai-Regierung ist auch ein Witz, denn wenn die ISAF nicht sehr langfristig dableibt, wird die regierung früher oder später gestürzttzt. Also könnten wir uns den Murks, mit dem Deutschland uns europa nichts zu tun haben, gleich sparen und nebenbei das Leben unserer Soldaten sichern. Wenn Schutztruppe, dann bitte bestehend aus den USA und deren Achse der Arschkriecher (Polen) oder aber aus Nachbarländern.

Scheisse, jetzt haste dich aber geoutet

Wieso, überascht es dich wirklich, dass ich um das Leben unserer deutschen Soldaten bei hirnrissigen Einsätzen besorgt bin und das mir selbges wichtiger ist, als wenn sich die Amis ein Steinzeitland einverleiben?

Wofür denn sonst der scheiß Krieg?! Öl und Drogen halt. Die 2 Waren, mit denen sich neben Waffentech wohl am meisten Geld machen läßt.

Ja, wer braucht bei all dem Öl in Afghanistan noch den Nahen Oste, Russland, Norwegen oder Brasilien?
Drogen werden so oder so produziert, unabhängig von Regierung oder Besatzern.

 

[Technoir]

Richtig. Nichts. Bis auf ÖL und Drogen. Ach ja, ein paar "Terroristen" sind ja auch noch da...

hmm ja ich sehe jeden Tag die gigantischen Ölraffinerien Afghanistans vor sich hin arbeiten *lol*
und das mit den Drogen ist hoffentlich ein schlechter Witz von dir...die Drogen werden von den Warlords angebaut und vertickt. Und vor dem Krieg waren es die Taliban die mit den Drogengeldern ihren Laden am Laufen gehalten haben und den Krieg gegen Massud finanziert haben.

 

[Mitchell]

OK,Fehler. Laßt mich wichtige Ölförderwege / Piplines schreiben.

WAS?!?! Wer glaubst du vertickt Heroin und Cannabis in die ganze Welt und schiebt die dicken Kohlen?!?! Sicher NICHT die Warlords! Die bauen es an ok, aber im Auftrag der CIA! So und nicht anders läuft der Hase da unten!

 

[Niks Te Maken]

Wegen der Pipeline durch Afghnistan führt auch Amerika keinen Krieg. Oder meinst du, dass OBL nur Tarnung für die Machenschaften der Öl-Lobby war?

Ja, die CIA kontrolliert den gesamten Drogenhandel der Welt, vom Kolumbien über Afrika bis Afghanistan... Also, ne, keine Frage, dass die CIA schwarze Projekte hat, aber das ist immernoch ein staatlicher Geheimdienst. Präsidenten umbringen: vielleicht. Regierungen stürzen und einsetzen: Ja. Aber wohl kein weltweiter Drogenhandel, außer deinen "Vermutungen" steckt da wohl nichts brauchbares hinter.

 

[Technoir]

Wie schon gesagt, habe ich gegen generelle Hilfe nichts, anders sieht es aus, wenn unsere Soldaten dabei sterben.

Du wirst es mir sicher kaum glauben, aber Soldaten sterben nun mal im Einsatz..das gehört zum Berufsrisiko.
Bei ALLEN Einsätzen die die BW bisher gemacht hat, sind Soldaten verletzt oder getötet worden. Wenn der Job nicht gefährlich wäre, könnte ihn jeder HansWurst ohen die entsprechende Ausrüstung und Ausbildung machen.

Die Einmischung in innere Angelegenheiten bezog ich vorallem auf die USA, ohne die keine Afghanistan-Schutztruppe nötig gewesen wäre.
Nebenbei ist letztere sowiso ein Farce, sie ist vielleicht (unzureichend) in der Lage, in Kabul und evtl. einigen anderen Städten den Ball flach zu halten, aber im Rest des Landes herrscht Abnarchie oder Krieg, je nacvhdem wie man will.

Also du kannst wohl kaum erwarten, dass grad ein Land wie Afghanistan nach gut 30 Jahren diverser Kriege und dem Talibanregime inneerhalb von ein paar Tagen wieder zur Ruhe kommt, nur weil wir da sind. Dazu braucht es wohl noch einige Jahre unsere Hilfe.

Die Karsai-Regierung ist auch ein Witz, denn wenn die ISAF nicht sehr langfristig dableibt, wird die regierung früher oder später gestürzttzt.

Genau!! Und deswegen sind wir da, damit genau DAS nicht passiert, bis die Regierung stabil genug ist um sich selber zu schützen.

Wenn Schutztruppe, dann bitte bestehend aus den USA und deren Achse der Arschkriecher (Polen) oder aber aus Nachbarländern.

Nein eben nicht! Die Amis sind alles andere als gut angesehen bei den Afghanis, was ja auch verständlich ist. Als Schutztruppe sind die Amis daher nicht zu gebrauchen.
Aber dir wäre es wohl lieber, die Amis machen den Job, damit du wieder ne Angriffsfläche hast und dich hier stundenlang über die amerikanischen Besatzer und Ausbeuter auskotzen kannst

 

[Wittmann]

Ihr hört euch an, als seien die Amis nach Afghanistan gegangen um den Menschen zu helfen. Das glaubt ihr doch wohl selber nicht. Guckt euch das amerikanische Kabinett um Bush doch mal an! Sehen die so aus, als führen die Kriege, um Menschen zu helfen? Sicher, aber nur sich selbst.

Des weiteren kontrolliert keiner Afghanistan. Kontrolliert wird gerade einmal Kabul(mit Hängen und Würgen wie die Anschläge zeigen). Deswegen sage ich es nocheinmal: Man kann Afghanistan nicht kontrollieren.

Und das Kabinett Karsai? Dessen Machtbereich reicht doch gerade mal bis vor seinen Präsidentenpalast(wenn er einen hat). Afganistan ist seit Wegfall der Taliban in hunderte Teile zersprungen. Zwar beherrschen die Amis Kabul, aber das Land beherrschen die Warlords und denen ist nicht beizukommen(wie man es ja damals bei den Sowjets gesehen hat).

Versuche, Afganistan zu beruhigen, werden nie funktionieren und es sollen etwa noch weitere Soldaten der BW und der ISAF dort verrecken? NEIN, der Einsatz ist sinnlos. Die Bundeswehr ist pleite und kann sich solche teuren Einsätze einfach nicht mehr leisten. Und deshalb muss sie schnellstens da raus!

 

[Niks Te Maken]

Du wirst es mir sicher kaum glauben, aber Soldaten sterben nun mal im Einsatz..das gehört zum Berufsrisiko.
Bei ALLEN Einsätzen die die BW bisher gemacht hat, sind Soldaten verletzt oder getötet worden. Wenn der Job nicht gefährlich wäre, könnte ihn jeder HansWurst ohen die entsprechende Ausrüstung und Ausbildung machen.

Keine Frage, ich bin der letzte der den Soldaten tröstet, der auf einmal entdeckt, dass er auch in den Krieg muss. Aber die Bundeswehrsoldaten, auch wenn sie sich für Afghanistan größtenteils freiwillig gemeldet haben, haben sich mal verpflichtet, als diese Armee noch den Auftrag der Heimatverteidigung als Grundsatz hatte, damals war dieser Begriff allerdings nicht bis zum Hindukusch ausgedehnt. Ich beneide die wirklich nicht, mit anderer Ausbildung und falschem Gerät ein Land mitten im Nirgendwo Asiens zu beruhigen. Aber eben, weil sie nicht dafür ausgebildet sind und nicht das entsprechende Gerät haben, sollte es wer anders machen. Vielleicht wären ja Truppen aus islamischen Ländern besser geeignet, da sie von Fundamentalisten bestimmt weniger schnell angegriffen werden als Satans Truppen des Westens.

Also du kannst wohl kaum erwarten, dass grad ein Land wie Afghanistan nach gut 30 Jahren diverser Kriege und dem Talibanregime inneerhalb von ein paar Tagen wieder zur Ruhe kommt, nur weil wir da sind. Dazu braucht es wohl noch einige Jahre unsere Hilfe.

Natürlich nur die europäische und, weil wir Deutschen ja die wirtschaftstärksten Europäer sind, besonders unsere, während der Rest der Welt sich entweder um einen Scheißdreck kümmert oder es in den letzten tasend Jahren auch versäumt hat, Wohlstand zu erreichen. Tja, da müssen wir, herzensgut wie wir anscheinend sein müssen, wohl den armen Eseltreibern helfen...

Nein eben nicht! Die Amis sind alles andere als gut angesehen bei den Afghanis, was ja auch verständlich ist. Als Schutztruppe sind die Amis daher nicht zu gebrauchen.
Aber dir wäre es wohl lieber, die Amis machen den Job, damit du wieder ne Angriffsfläche hast und dich hier stundenlang über die amerikanischen Besatzer und Ausbeuter auskotzen kannst

Och, du meinst dass den Afghanen die Amis nicht passen? Hallo? Darf man sch heute etwa seine Aufbaumacht aussuchen? Vielleicht sogar austauschen, wenn einem die Fresse von einem der Soldaten nicht passt? Da hörts doch wohl auf, die sollten gefälligst dankbar sein, dass man ihnen hilft; wer sollte ihnen reichlich egal sein.
auskotzen werde ich mich auch so über die konsequent unlogische US-Imperialpolitik, ob es dir passt oder nicht!!

Versuche, Afganistan zu beruhigen, werden nie funktionieren und es sollen etwa noch weitere Soldaten der BW und der ISAF dort verrecken? NEIN, der Einsatz ist sinnlos. Die Bundeswehr ist pleite und kann sich solche teuren Einsätze einfach nicht mehr leisten. Und deshalb muss sie schnellstens da raus!

yep, yep!

 

[Wittmann]

Habt ihr Friedmann gesehen? Peter Scholl-Latour hat zum Thema ISAF in Afghanistan genau dasselbe gesagt wie ich!

Aber beunruhigt hat mich seine Aussage zum Vorschlag der Amerikaner nahe der afghanisch-iranischen Grenze einen neuen Stützpunkt zu errichten(möglicherweise wieder Fuchspanzer der BW). Scholl-Latour sagte damals nach dem 11. September 2001, als die Amis deutsche Fuchspanzer in Kuwait anforderten, dass dies die Vorbereitungen für einen Irakkrieg seien. Keiner glaubte ihm, denn es war ja nur ein "Manöver". Jetzt dasselbe an der afghanisch-iranischen Grenze und jetzt sagt Scholl-Latour, dies sei die Vorbereitung auf einen Iran-Krieg(zumal ein Blick auf die Landkarte diese Befürchtung bestätigt, Irak-->Iran<--Afghanistan) und der Iran der nächste auf der Liste der "Achse des Bösen" ist.

Werden sie Scholl-Latour diesmal glauben? Wer glaubt aber den Amerikanern diesmal, nach allem was passiert ist? Offenbar ist der Iran-Krieg beschlossene Sache. Die Aussagen Scholl-Latours geben mir kräftig zu denken!