"Anzapfen von Gehirnen" durch den amerikanischen NSA?

[rootkit]

ich bin kein täter der diese waffen einsetzt, genauso wenig du, oder?
links für etwaige erklärungen:
Giganten unter der Erde
Bewutseinskontrolle mit Mikrowellen

übrigens war Dr. Rauni Leena Kilde finnische gesundheitsministerin !!

man sollte keine elefanten aus mücken produzieren und alles auf sich beziehen, damit man schlauer erscheint als andere

Du hast meinen Hinweis nicht kapiert - nämlich den, daß es physikalisch gesehen völliger Unsinn ist zu behaupten, man könnte analoge Audiosignale auf ELF-Trägerwellen mappen, um sie mittels Lasermikrofon auf Opfer zu projizieren.
Du vermischt hier verschiedene Technologien, um Unwissenden irgendwelche Expertise vorzugaukeln.

Dabei reicht es aus, überhaupt nur ein Signal eines Neurons aus einem Neuonenverband zu empfangen, man braucht nicht mal auf das einzelne Neuron herunterzubrechen. Damit wird der Signalempfang auch zu einem statistischen Problem.
Vorteil: Man gewinnt einige Zehnerpotenzen beim Verstärkerproblem, ehe das Signal dermaßen "verschmiert", das es nicht mehr empfangbar ist.

Die vom Gehirn abgestrahlten Wellen haben extrem geringe Energiedichte, aber ELF-Wellen liefern selbst auf 10000 km erstaunlichweise klarste Signale. Man muss sehen: Jedes Signal ist in beliebiger Höhe verstärkbar, Die Frage ist nur, wie klar ist es dann noch? Ist das Signal dermaßen verzerrt, auch durch Hintergrundrauschen, dass es unlesbar ist? Hier hat man bei ELF-Wellen gute Chancen, um viele Zehnerpotenzen zu verstärken.
Computer können zudem Verzerrungen herausrechnen, da die Information mehrfach codiert (*).

… und Du willst auch noch komplexe neuronale Signalprozesse in homöopathischen Potenzierungen über ELF-Wellen übertragen, das wird ja immer doller hier.

 

[beast]

AW: "Anzapfen von Gehirnen" durch den amerikanischen NSA?

[.....]
links für etwaige erklärungen:
Giganten unter der Erde
Bewutseinskontrolle mit Mikrowellen

übrigens war Dr. Rauni Leena Kilde finnische gesundheitsministerin !!

[...]

Da hast du uns ja die allerbesten Quellen geliefert und da ich bis jetzt in anderen Foren viel Unsinn lesen durfte...

Hast du dir durch deine ´Gesundheits-Ministerin´ den mittleren Platz auf dem Siegertreppchen redlich verdient´. :k_schuettel:

Ich verzichte an dieser Stelle auf eine Verlinkung zu weiterführendem Wissen. Es würde aufgrund der leider recht trockenen Informationen eh nicht gesichtet.

 

[rola]

AW: "Anzapfen von Gehirnen" durch den amerikanischen NSA?

@rootkit

… und Du willst auch noch komplexe neuronale Signalprozesse in homöopathischen Potenzierungen über ELF-Wellen übertragen, das wird ja immer doller hier.

Deine Einwände sind berechtigt.
a)Komplexe neuronale Signalprozesse bestehen aber lediglich aus dem gleichzeitigen Feuern von Millionen Einzelneuronen. Sie feuern, wenn eine bestimmte Reizschwelle überwunden ist oder sie feuern nicht. Ein Neuron feuert oder es feuert nicht. Das ist ist die Botschaft, die sich mit der Hirnforschung deckt.
Ich behaupte lediglich: Es liegen klassische 0-1-Signale vor in großer Datendichte, aber faktisch in digitialer Form (computererfassbar).
Extrem viele ELF-Wellen gleichzeitig, pro Neuron, dass feuert, eine.
Das Denken ist komplex, das Abbilden von Sinnesfunktionen im Gehirn aber eher archaisch.
Die klassische Hirnforschung hat ja sogar schon Bilder, ganze Filme aus dem Hirn ausgelesen, aus nähester Nähe, freilich berührungsfrei.
Videobild aus Gehirnaktivität rekonstruiert - Video.Golem.de (schon hier vorgestellt).

b) Homöopathischen Potenzierungen stimmt leider, aber wie geschrieben, man kann jedes Signal beliebig verstärken, bis es durch Rauschen unkenntlich ist. Wo ist die Grenze Hältst du dass mit großdimensionierten Anlagen wirklich für ausgeschlossen?

 

[Bona-Dea]

AW: "Anzapfen von Gehirnen" durch den amerikanischen NSA?

Hallo Rola,

Die klassische Hirnforschung hat ja sogar schon Bilder, ganze Filme aus dem Hirn ausgelesen, aus nähester Nähe, freilich berührungsfrei.
Videobild aus Gehirnaktivität rekonstruiert - Video.Golem.de (schon hier vorgestellt).

Die klassische Hirnforschung weiß bis heute nicht genau wie das Gehirn arbeitet, es kann zum Beispiel zerstörte Teile duch andere Bereiche übernehmen. Wie bitte sollen da Bilder oder Filme ausgelesen werden können, dann würde man ja außerdem die bis heute umstrittene Telephatie beweisen können.

 

[rootkit]

AW: "Anzapfen von Gehirnen" durch den amerikanischen NSA?

Wenn eine Frequenz belegt ist, ist sie belegt.
Rola, Du schreibst Quatsch. Is so.



Zu Deinem Beispiel mit der Bildrekonstruktion:

Das hat technisch nichts damit zu tun. Hier wurden Leuten in einem MRT liegend Videos vorgespielt und gleichzeitig Hirnaktivität - indirekt dargestellt durch Blutfluß – aufgezeichnet.
Anhand der vielen Daten hat man Vergleichstabellen angelegt und zwar unmengen (auf die Person bezogen)

Hinterher hat man den Spieß umgedreht und Daten von Hirnwellen eines imaginierten Bildes gegen die Vergleichstabelle geworfen und somit schemenhafte Rekonstruktionen bauen können.

Aber damit ist man noch lange nicht am Neuron, noch lange nicht an der Bidirektionalität. noch lange nicht am Code und der Aufwand ist (noch) ziemlich enorm. Leg Dich mal wochenlang in ein MRT mit einer Serverfarm daneben.

 

[Mondprinzessin]

AW: "Anzapfen von Gehirnen" durch den amerikanischen NSA?

@rola
ach wir hatten das schon alles mal oder? Hast du dich schonmal gefragt was nach dem Feuern passiert? Da geht es dann erst richtig los, mit der chemischen Übertragung und so. Und die ist nicht immer gleich.

 

[rola]

AW: "Anzapfen von Gehirnen" durch den amerikanischen NSA?

@rootkit OK, zerlegen wir das Problem in Teilprobleme:
1) Thema Hirn
Technisch hast du Recht, das MRT liest Strahlung von angeregten Wasserstoffatome aus, die aus den durchbluteten Hirnbereichen stammen. Mehr Blut, mehr Output. Es war ein analoges Bsp, hier geht hinsichtlich Auslesen. - Nachträglich, noch unzulänglich! Das Gehirn wird ja von vielen nur als bloße Wunderkiste gesehen. Dabei gilt beim Abbild der Sehfunktion im Gehirn das Landkartenprinzip: Nahe Bildpunkte bleiben nahe zusammen.

2) prinzipielle Frage des direkten Aufzeichnens von Hirnwellen
Ich behaupte , sie durchdringen das Gehirn und können in nähester Nähe aufgezeichnet werden.
Das geht schon mit relativ einfacher Elektronik. Ich brachte ein Patent in Beitrag #1 unten.
Die Frage nach Details, dass eine technische ELF-Welle von eine Übertragungsrate von 10Bit/min hat und sonstigen Details stellt sich zunächst gar nicht. Es ist Fakt: Hirnoutput kann erfasst werden. (Hirnwellen sind nur ähnlich technischen ELf-Wellen, das Hirn feuert ja in Bereichen von 1-50 Hz.)

3) die Analyse diese aufgezeichneten Hirnoutputs gelingt (nur) in Ansätzen
Sofort 1-zu 1 durch einen Entschlüsselungsmechanismen zu jagen und dann Bilder zu sehen, gilt als nahezu unmöglich.

Aber der große Vorteil, aber dass sich Hirnoutput prinzipiell in eine Kette von Neuronencluster 1 feuert -Neuronencluster 2 feuert nicht usw. nicht, quasi eine digitale 0- 1-Information (aus informatischer Sicht) zerlegen lässt , hilft das Unmögliche doch für möglich zu halten.
Diese Transfomation von Hirnoutput in Dateninfomation müsste technisch lösbar sein.
Übrigens: die Datenmengen des Gehirns erscheinen gewaltig, es wären etliche Millionen Bits pro Sekunde, umgerechnet.
Übertragungsraten von einigen Megabytes pro Sekunde. Das geht. So surven wir im Internet!!!!

4) Bei der Frage der Verstärker bin ich natürlich überfragt, aber wenn es aus 1 Metern geht, musste es auch aus 1km oder 10 km, ... prinzipiell funktionieren. - Die Technik würde natürlich etliche Millionen kosten.

 

[rola]

AW: "Anzapfen von Gehirnen" durch den amerikanischen NSA?

Ich will hier keine klassischen Feindbilder bedienen wie "der böse amerikanische Geheimdienst", sondern ausdrücken: An der Technik WIRD gearbeitet, die dann angesichts des Aufwandes nur im Einzelfall angewandt werden kann. Etwa an Topterroristen. Man muss sich nicht mehr die Hände schmutzig machen, sondern beobachtet über Computer.

 

[Ajax]

AW: "Anzapfen von Gehirnen" durch den amerikanischen NSA?

Ich will hier keine klassischen Feindbilder bedienen wie "der böse amerikanische Geheimdienst", sondern ausdrücken: An der Technik WIRD gearbeitet, die dann angesichts des Aufwandes nur im Einzelfall angewandt werden kann. Etwa an Topterroristen. Man muss sich nicht mehr die Hände schmutzig machen, sondern beobachtet über Computer.

Selbstverständlich wird daran gearbeitet! Und es wird noch an viel mehr gearbeitet. Das was auf dem Gebiet der Hirnforschung betrieben wird ist zum grössten Teil Theorie. Die Wissenschaftler versuchen immer noch das Gehirn zu verstehen. Es auszulesen oder gar zu steuern ist noch ein mächtiger Schritt der erstmal begonnen werden muss.

rola, davor müssen wir keine Angst haben. Bevor wir ferngesteuert rumlaufen lebt bereits die 2. Generation Erdlinge auf dem Mars. Daran ändert auch kein Karlheinz Croissant etwas.

Cheers :whiskey:

 

[dtrainer]

AW: "Anzapfen von Gehirnen" durch den amerikanischen NSA?

"Mind Control" ist ein uralter Traum unsauberer Regimes, und eine ebenso uralte Angst paranoid veranlagter Bürger. Es hat jedoch nie funktioniert, wohl weil die Arbeitsweise des Gehirns unsagbar schwer zu entschlüsseln ist, sodaß man doch immer auf primitive Unterdrückung per Gewalt zurück greifen mußte. Und auch das, umsonst...
Oder wie kommt das, daß Regimes wie die UdSSR, die DDR, in neurerer Zeit Ägypten oder Libyen genau von denen gestürzt wurden, die man so gern kontrolliert hätte?
Wieso wird China nicht mit seinen Dissidenten fertig? Wieso erleben die ach so gefährlichen Geheimdienste immer wieder, daß ihre Aktionen verpfiffen werden?

Was einem Staat mit seinen kaum begrenzten Mitteln nicht gelingt, schafft auch kein Privatmann, kein Unternehmen.
Auch nicht, wenn man eine unsägliche Angst vor dem hat was einfach nicht möglich ist.

 

[Ajax]

AW: "Anzapfen von Gehirnen" durch den amerikanischen NSA?

"Mind Control" ist ein uralter Traum unsauberer Regimes, und eine ebenso uralte Angst paranoid veranlagter Bürger. Es hat jedoch nie funktioniert, wohl weil die Arbeitsweise des Gehirns unsagbar schwer zu entschlüsseln ist, sodaß man doch immer auf primitive Unterdrückung per Gewalt zurück greifen mußte. Und auch das, umsonst...
Oder wie kommt das, daß Regimes wie die UdSSR, die DDR, in neurerer Zeit Ägypten oder Libyen genau von denen gestürzt wurden, die man so gern kontrolliert hätte?
Wieso wird China nicht mit seinen Dissidenten fertig? Wieso erleben die ach so gefährlichen Geheimdienste immer wieder, daß ihre Aktionen verpfiffen werden?

Was einem Staat mit seinen kaum begrenzten Mitteln nicht gelingt, schafft auch kein Privatmann, kein Unternehmen.
Auch nicht, wenn man eine unsägliche Angst vor dem hat was einfach nicht möglich ist.

...auch das wird auf taube Ohren treffen, wetten?

 

[rola]

AW: "Anzapfen von Gehirnen" durch den amerikanischen NSA?

Ich will hier im thread nur Fakten zusammentragen, dass die Forschung recht intensiv stattfindet. Da würde ich mit irgendwelchen Zeitvorstellungen vorsichtig sein. Forschung funktioniert in zeitlichen Wellen. Mal gibt es Innovationsschübe, dann ruht man Jahrzehnte auf diesem Niveau aus oder beendet Programme.Typisches Bsp. ist das Weltraumprogramm, insbesondere die Apollo-Missionen(bemannte Mondflüge), die dann einfach zu teuer wurden. Interessant ist, dass die Sprachkommunikation schon Ende der 60er Jahre Kommunikation Mond-Erde problemlos möglich war, aber das nur nebenbei.)

Thema "Anzapfen von Gehirnen".

((Kleine Nebenbemerkung zur Psychologie der Massen: Hausfrauen-Neurosen nach dem verstärkenden Lemminge-Effekt, "du wirst ausgelesen, ich vermute es auch" lösen typische Abwehrmechanismen beim normal Denkenden aus. Ein verbrecherisches Gehirn würde nun sagen: Genau deshalb machen wir es gerade. So funktionieren gute Krimis: Die triviale Annahme (1-Ebene) wird vom normal Denkenden verworfen (2.Ebene) und genau deshalb wird es doch gemacht (3.Ebene))

Typische Hausfrauen-Neurosen sollen hier natürlich nicht befördert werden. Dennoch einige "Pro-Argumente":
1) Selbst in öffentlich zugängigen Quellen erkennt man ein Millionenbudget für Forschung zum Thema Hirn, künstl. Netzwerke Projekte des CiA,2011 (siehe Beitrag #12 hier)
611102RK01T60 1993 OPEN RESEARCH TECHNOLOGY BASE BRAIN MAGING RESEARCH
633002RK03MB2 1993 OPEN MEDICAL TECHNOLOGY BRAIN, BIOLOGY,AND MACHINE
611102RK01T64 1993 OPEN RESEARCH TECHNOLOGY BASE SCI BS/ SYSTEM BIOLOGY AND NETWORK SCIENCE

2)Offenbar werden Verfahren für Computer-Hirn-Verlinkungen präferiert, siehe auch Prozess von Akwei gegen den NSA, #1 hier.
3) Schon im Irak-Krieg wurden ferngelenkte computergesteuerte Raketen eingesetzt. Die Amerikaner "stehen" auf solche Systeme, die aus der Ferne funktionieren.

4) Die Medizin hat nutzt nämlich nur indirekte Verfahren, die max. 5 mm Auflösung haben. Damit kann man "keinen Blumentopf gewinnen", beim Denken wird verstärkt Blut in die entsprechenden Hirnfunktionen gelenkt, für die schnelle Patientendiagnose reicht es. Es ist ein Wunder, dass die Hirnforscher mit dieser Methodik überhaupt Ergebnisse erzielen. Gute Motiv nach einem anderen Verfahren zu suchen.
5) Das Gehirn besitzt komplexe Areale aber auch relativ einfache "archaische Areale aus der Frühzeit der Evolution", etwa was die Sinnesfunktionen anbetrifft (Seh- und Hörareale), hier kann man ansetzen.

Auch im demokratischen Amerika besteht eine Interesse,Terroristen auszuspähen. Sogar ein extremes Interesse, fast wie eine kleine Paranoia nach dem 11. September. Man nutzt dazu modernste Kommunikationssysteme und alle Vorteile der "Informationsrevolution", die gegenwärtig stattfindet. Bsp. sind das Programm SigInt. Es geht in den USA weniger um die Ausspähung der normalen Bevölkerung. ((Dennoch kann man es nicht ausschließen, dass es radikale Elemente gibt, die in Unterprojekten von Unterprojekten von legalen Projekten Gelder zweckentfremden. Und weil Amerika zu "heiß geworden" ist, in andere Länder ausweichen. Um alle Kritikern das Wind aus den Segeln zu nehmen, es gibt dafür keine Beweise.))
Anders als in Regimen mi klassischen Methoden. (die aber aufgrund der die sich aber einem Informationsaustausch der Bevölkerung mit anderen Ländern nicht verwehren können, etwa Internet-youtube. Die Informationsrevolution schlägt zurück.)

 

[Ajax]

AW: "Anzapfen von Gehirnen" durch den amerikanischen NSA?

Thema "Anzapfen von Gehirnen".

((Kleine Nebenbemerkung zur Psychologie der Massen: Hausfrauen-Neurosen nach dem verstärkenden Lemminge-Effekt, "du wirst ausgelesen, ich vermute es auch" lösen typische Abwehrmechanismen beim normal Denkenden aus. Ein verbrecherisches Gehirn würde nun sagen: Genau deshalb machen wir es gerade. So funktionieren gute Krimis: Die triviale Annahme (1-Ebene) wird vom normal Denkenden verworfen (2.Ebene) und genau deshalb wird es doch gemacht (3.Ebene))

O...kay, also, wenn ich jetzt Verbrecher bin, ohne Hausfrauen-Neurose, dann begehe ich gerade deshalb eine Straftat weil mich die NSA o´zapft hat? Quasi aus Trotz?
Na gut, ne Freud´sche Logik muss ja nicht jeder verstehen.

Auch im demokratischen Amerika besteht eine Interesse,Terroristen auszuspähen. Sogar ein extremes Interesse, fast wie eine kleine Paranoia nach dem 11. September. Man nutzt dazu modernste Kommunikationssysteme und alle Vorteile der "Informationsrevolution", die gegenwärtig stattfindet. Bsp. sind das Programm SigInt.

O...kay, also, wenn ich jetzt nen Terroristen ausspähen will, zapf ich sein Gehirn an anstatt ihn zu überwachen? Ist das nicht ein ziemlicher Aufwand für nen Teppichmessermann?

 

[rola]

AW: "Anzapfen von Gehirnen" durch den amerikanischen NSA?

Ich stelle mal ein interessantes pdf-File Anhang anzeigen 2093 ein. Es sind hier globale Zahlen des amerikanischen Verteidigungshalts 2011/12 veröffentlicht.
Teilweise kann man Positionen eindeutig ermitteln (z.B. für die Finanzierung der GPS-Satelliten), teilweise sind sie sehr unkonkret. Der Etat ist sehr forschungslastig, es werden viele Milliarden US-Dollar für Forschung ausgegeben.

Finanzjahr 2012: Insbesondere zwei Positionen beschäftigt sich völlig eindeutig mit der Abbildung von Hirnfunktionen in den Computer: Kognitive Computersysteme, Maschinelle Intelligenz (2010 waren beiden Posten noch unter der Position Kognitive Computersystem zusammengefasst.

140602304E Cognitive Computing Systems 49,365 Millionen US-Dollar
150602305E Machine Intelligence 61,351 Millionen US-Dollar

​Kognitionswissenschaft

Die Kognitionswissenschaft ist das Ergebnis interdisziplinärer Bemühungen zwischen Psychologie,Neurowissenschaft, Informatik/künstlicher Intelligenz, ....
Modellierung von neuronalen Netzen. Künstliche neuronale Netze werden unter anderem programmiert, um die Aktivitäten von Neuronenverbänden zu simulieren.

Für Intelligence and Communications sind insgesamt 6,064 Milliarden US-Dollar abgestellt.
Einige Posten sind ganz unspezifisch und können alles bedeuten:
10 0602271N Electromagnetic Systems Applied 94,405 Millionen US-Dollar
240 0305600D8Z International Intelligence Technology and Architectures 1,413 Milliarden US-Dollar
258 1160405BB Special Operations Intelligence 34,146 Milllionen US-Dollar

Von solchen Etats können nichtmilitärische Forschungsinstitute nur träumen, die natürlich auch eine andere Zielrichtung haben, nicht die
Zerstörung von materiellen und menschlichen Zielen, sondern in der Regel die menschliche Gesundheit.
-------..
Zur Entwicklung nichttödlicher Waffen. Neue Quellen finden sich zum Thema nicht, sie sind alle mindestens 10-20 Jahre alt, was angesichts der rasanten Entwicklung der Informationstechnologien stark verwundern muss:

Elektromagnetische Technologie ist eine neue aufstrebende Waffe mit großer Bedeutung für die internationale Politik. Elektromagnetische Technologie wurde international als Kriegswaffe für mindestens 40 Jahre entwickelt, aber es wurde streng geheim . (Pasternak, 1997). Die Waffen sind entworfen, um jede und jeder Nerv des Körpers, einschließlich des menschlichen Gehirns anzusprechen. Es gibt viele unabhängige Quellen, die diese wenig beachteten Tatsache zu verifizieren. "Die Forschung auf diesem Gebiet [Regie Energie Waffen] wurde in fast allen Industrieländern durchgeführt, und vor allem von den Großmächten, mit Blick auf die Verwendung dieser Phänomene für Anti-Material-oder Anti-Personen-Zwecke." (Doswald-Beck, 1990) ... "[US] Wissenschaftler ... suchen die elektromagnetischen und akustischen Spektren für Wellenlängen, die das menschliche Verhalten beeinflussen können . " (Pasternak, 1997,3)

Mind Justice - Nonlethal Weapons - A Global Issue

 

[der schwarzseher]

Das hat schon bestimmt Milionnen gebracht.
Angeblich ein Europäische Land gehört USA.
Also USA haben 51 Staaten.

Nein 510 US Staaten!!!

 

[rola]

AW: "Anzapfen von Gehirnen" durch den amerikanischen NSA?

Die USA haben sicherlich 1867 Alaska von den Russen aufgekauft, das ist eine andere Geschichte. Es fließen aber viele Milliarden US-Dollar zielgerichtet in militärische Forschung. Jede Waffengattung hat eigene Forschungseinrichtungen. Auffällig ist der gewaltige militärisch-industrielle-militärische Komplex. Amerikanische Hochschulen sind offen in militärische Forschung involviert.
Das Arpanet (Vorläufer des Internets, in den 60er Jahren entwickelt) war ursprünglich eine militärisches Projekt, recht bald wurden aber 4 amerikanische Unis mit eingebunden, u.a. die University of California.
Viel radikaler die Experimente von Jose Delgado, Direktor der Schule für Neuropsychiatrie an der Universität von Yale, dessen Forschungen von der US Navy unterstützt wurden (auch im Rahmen von MKUltra). Es gab viele praktische Versuche an Mensch und Tier, zuletzt mit Hilfe seines Stimceivers. In seinem Buch "Physische Kontrolle des Geistes" (1969) schreibt er,

es sei ...möglich, direkt in cerebrale Mechanismen einzugreifen und Menschen dadurch zu steuern. So könnten Aggression, Wut oder Depressionen verhindert ...werden. Die direkte Beeinflussung der Hirnaktivitäten soll über einen ins Hirn eingesetzten Sender/Empfänger geschehen, der mit einem Computer in Verbindung steht. An diesen Computer werden die Daten der Hirnströme gesendet und bei Hirnströmen, die ein nicht gewünschten Verhalten signalisieren, manipuliert der Computer dann das Hirn über den eingepflanzten Empfänger so lange,bis das nicht gewünschte Verhalten endet.

Das bedeutet sogar einen interakiven, interativen Lernprozess des Computersystems, bis die elekromagnetische Beeinflussung optimal funktioniert. Delgado in einer Debatte des amerikanischen Kongresses:

Wir benötigen ein psychotechnisches Programm für die politische Kontrolle in unserer Gesellschaft. Das Ziel ist die physische Kontrolle der Gedanken. Jeder, der von den vorgegebenen Normen abweicht, kann dann operativ verstümmelt werden. ... Diese Art der Freiheit hat aber große Anziehungskraft. Wir müssen daher den Geist elektronisch kontrollieren
(Delgado Congressional Record, No. 26, Vol. 118, 24.02.1974

Quelle: Heiner Gehring - Versklavte Gehirne (s.10,11)

​

 

[Mondprinzessin]

AW: "Anzapfen von Gehirnen" durch den amerikanischen NSA?

Was macht der liebe Delgado heut zu Tage eigentlich. Lebt er noch? was ist meinen seinen Forschungen passiert, wurde sie wiederholt? Immerhin bringst du ihn immer wieder hier ein, aber die Jahreszahlen bleiben in den 60er bzw. 70er Jahren hängen. Kein Fortschritt oder wie?

 

[serafim]

AW: "Anzapfen von Gehirnen" durch den amerikanischen NSA?

Dem bisher sehr interessanten Thema des Anzapfens von Gehirnen, möchte ich gerne diskussionstechnisch noch eine weitere Facette bieten:

Watch Video Dieter BroersDas therapeutische Potential von YouTube at blinkx

Video Gallerie | dieter-broers.de

In beiden Beiträgen wird von dem Biophysiker Dieter Broers berichtet, der seine Forschungen auch innerhalb bestimmter Frequenzen über viele Jahre durchgeführt hatte. In den Beiträgen wird neben seiner Forschung interessanterweise auch von diversen Schwierigkeiten gesprochen; auch von ernsthaften Problemen.

Neutrale Menschen könnten hierbei eventuell von "Zufällen" sprechen, die bei seinen Forschungen auftraten;

böse Zungen eventuell von bewusster Unterdrückung von gesellschaftlichen, gesundheitlich förderlichen Forschungsergebnissen.


Ich hoffe, diese Links tragen zu einer weiteren Bereichung des Themas bei; und öffnen die Augen und Ohren für die positiven Forschungsergebnisse, die es neben den militärischen, Gehirn-Anzapf-Methoden auch gibt; wenn auch die gesundheitlich-förderlichen Forschungen leider oft gezielt unterdrückt werden, durch... ( vermutlich unterschiedliche Interessengruppen)

Viele Grüsse

Serafim

 

[dtrainer]

AW: "Anzapfen von Gehirnen" durch den amerikanischen NSA?

Willkommen im Forum.
Außer dem Hinweis daß YT-Videos nur zu Unterhaltung gut sind, habe ich einen Link für dich: Dieter Broers
Beachte besonders den Abschnitt über seine wissenschaftliche Karriere.
Es gibt halt eine Menge Leute die genau wissen daß Leser oft nicht überprüfen was sie lesen; das macht aber nichts, Hauptsache sie bezahlen die Bücher ;-)

 

[rola]

AW: "Anzapfen von Gehirnen" durch den amerikanischen NSA?

Dieter Broers wird heute in eine esotorische Ecke gestellt, nicht ganz so unrecht wie auch dtrainer schrieb. Sein universitäres Forschungsprojekt in den 80er Jahren führte zur Entwicklung eines Gerätes, was aber offenbar wenig Beachtung fand. Interessant sind die letzten 5 Minuten des Videos: Dass Menschen in einem entspannten Alpha-Zustand (8-12 Hz) erheblich besser lernen, wird beim alpha-Learning ausgenutzt. Auch ist laut Video Broers Mitautor eines Artikels der Neuropsychologie: Hier wird behauptet, einzelne "nichtfeuernde" Neuronen zum Feuern bzw. bereits feuernde Neuronen zum Verklingen durch elektro-magnetische Stimulation/Hemmung gebracht zu haben.

Allgemein krankt die deutsche Forschung an ihren relativ kurzfristrigen Ausrichtung, praxisorientiert, der Erfolg muss oftmals in vierteljährigen Berichten dokumentiert werden, um weitere Forschungsmittel zu generieren. Anders die längerfristig orientierte Grundlagenforschung in Amerika, wo heute auch die allermeisten Nobelpreisträger herkommen. Wo wir fast wieder bei Delgado sind: DER SPIEGEL*40/1970 - Zanksucht gezähmt

Die Verwandlung des rauflustigen Einzelgängers in ein friedfertiges Mitglied der Schimpansen-Sippe gelang dem amerikanischen Neurophysiologen Dr. José M. R. Delgado, Professor an der Yale University ... im Verlauf eines makaber anmutenden Experiments. Erstmals beeinflußte der Forscher, der in der Vergangenheit schon mehrfach das Verhalten von Versuchstieren durch Stromstöße ins Gehirn gesteuert hatte, einen Affen maschinell -- mit Hilfe eines Computers.
Das Experiment wurde auf einer von einem Wassergraben umgebenen künstlichen Insel ausgeführt, auf dem Luftwaffenstützpunkt Holloman im US-Staat New Mexico. Und schon im nächsten Jahr, so kündigte Delgado vorletzte Woche an, will er die Gehirnsteuerung durch Computer auch an Menschen erproben ...

Die Experimente von Delgado bei Menschen riefen dann in den USA eine enorme ethische Debatte hervor. Delgado wurde er von einer Frau auf 1 Million Schadensersatz verklagt und verließ die USA Mitte der 70er Jahre, ging zurück nach Spanien. Der Druck auch auf das gesamte Forschungsgebiet "Elektromagnetische Hirnstimulation/ -manipulation" wurde immer stärker, weshalb auch auch andere Forscher das Forschungsgebiet verliesen. Durch den Druck der Öffentlichkeit wurde legale Forschung stark erschwert. Dabei stand Delgado noch auf der "guten Seite" aber mit grenzwertigen Mitteln. Man muss aber blauäugig sein, wenn man denkt, dass die vielversprechenden Ergebnisse von Geheimdiensten und Militär nicht weiter geführt werden unter völliger Ausschluss der Öffentlichkeit, möglicherweise auch in Auslandsstützpunkten.