"Anzapfen von Gehirnen" durch den amerikanischen NSA?

[rola]

AW: "Anzapfen von Gehirnen" durch den amerikanischen NSA?

Noch ein paar Jahre vor Delgado war der amerikanische Geheimdienst bei den MK-Ultra-Experimenten mit Drogen (LSD) in den 50iger Jahren nicht zimperlich und hat Schädigungen und sogar Todesopfer in Kauf genommen. [Link zum Honigmann gelöscht. Jg, Mod]

Dieses düstere Kapital möchte ich gar nicht näher beleuchten. Bleibt nur festzuhalten: Geheimdienste möchten Menschen manipulieren, nicht heilen oder gar den menschlichen Körper verstehen. Andere Methodik. Dazu nutzten sie modernste Innovationen. Zivile Forschung hinkt immer ein paar Jahre hinter der militärischen zurück. Als Bild: Wenn man ein halbvolles Glas (zivile Forschung) sieht, sollte man davon ausgehen, dass die militärische/geheimdienstliche weiter ist, das Glas ist mehr als nur halbvoll.

Und jede Zeit hat ihre Erfindungen. Hier neueste legale Hirnforschung der University of California: Forscher spielten Probanten Worte vor und zeichneten dann am Schläfenlappen zugehörige Hirnwellenmuster aus (allerdings EEG.) Umgekehrt konnte aus diesen Hirnwellenmustern dann Schallwellenmuster der Worte zugeordnet werden. [Eingescannter Zeitungsausschnitt gelöscht. Jg, Mod] Das ist ein vielversprechender Ansatz, um gehörte Worte als Hirnwellenmuster sichtbar zu machen.

Weiterhin sehr interessant: Nachbau des menschlichen Gehirns mit Computerchips von zwei unabhängigen Forscherteams (a) MIT in Cambridge - USA sowie b) das Team um den südafrikanischen Forscher Markram):

a) auf dem Weg zur Denkmaschine: der Durchbruch- Forscher am MIT bauen ein Computergehirn | Denkmaschinen-Blog

b) Medizin-Ticker: Forscher bauen Gehirn aus Computerchips - Gesundheit - Bild.de

 

[Ajax]

AW: "Anzapfen von Gehirnen" durch den amerikanischen NSA?

Also was denn nun. Zapft die National Security Agency Gehirne an, oder nicht?

Hat mal jemand nen Chip mit Seeadler Wappen ausgeschissen?

 

[Ein wilder Jäger]

AW: "Anzapfen von Gehirnen" durch den amerikanischen NSA?

Keine Vollzitate, keine Links zum Honigmann. Ich werde sonst ungehalten. Ja, ein eingescannter Zeitungsausschnitt ist ein Vollzitat, und ein komplett illegales noch dazu.

Jäger, Mod

 

[Liliane]

AW: "Anzapfen von Gehirnen" durch den amerikanischen NSA?

@ rola,

Und jede Zeit hat ihre Erfindungen. Hier neueste legale Hirnforschung der University of California: Forscher spielten Probanten Worte vor und zeichneten dann am Schläfenlappen zugehörige Hirnwellenmuster aus (allerdings EEG.) Umgekehrt konnte aus diesen Hirnwellenmustern dann Schallwellenmuster der Worte zugeordnet werden. Das ist ein vielversprechender Ansatz, um gehörte Worte als Hirnwellenmuster sichtbar zu machen.

Ich halte das für ein Märchen. Hirnwellenmuster sagen etwas über die Aktivität des Gehirnes, bzw. den Ort der Aktivität. Aus den Hirnwellenmustern auf Schallwellen von Wörtern zu schließen, ist doch völlig unmöglich. Selbst wenn man das annähernd könnte, wie will man Wörter wie Not, Lot, rot, Kot, ... einen, einem, etc. auseinanderhalten können? Ein einziger Konsonant, innerhalb eines gesprochenen Wortes - das können schon kleine Kinder manchmal nicht auseinander halten. Das Ganze dann aber auch noch in: "nur gedacht"? . Wenn so etwas geht, dann höchstens in dem Fall, dass man das betreffende Wort schon kennt, es nur wiedererkennen muss. Aber auch das halte ich für unmöglich.
Welche Zeitschriften berufen sich auf derartige "Studien"?

 

[rola]

AW: "Anzapfen von Gehirnen" durch den amerikanischen NSA?

Ich hatte hier einen redaktionell leicht bearbeitetenden dpa-Artikel eingestellt, der im Wissenschaftsteil der Ostthüringer Zeitung (seriöse Tageszeitung) veröffentlicht wurde und dann für den Thread vollständig abgescannt.
Bis auf das Bild ist folgender Link inhaltsgleich: Gehirn: Hirnwellen verraten, was jemand gerade hört | NetDoktor.de Die Forschung ist natürlich nicht abgeschlossen:

Forscher können an den Gehirnwellen ablesen, welches Wort ein Mensch gerade hört. In einem Experiment gelang es ihnen, Gehörtes allein anhand des Aktivitätsmusters im Sprachzentrum der Probanden zu rekonstruieren. Ein Modell wandelte dabei die Gehirnsignale in die Schallmuster des entsprechenden Wortes um und gab sie akustisch wieder. Diese Technik habe die Identifizierung einzelner Wörter schon beim ersten Hören ermöglicht. Die Rekonstruktionen seien sogar gut genug gewesen, um sie mit einem einfachen Spracherkennungsprogramm zuzuordnen ...

Für ihr Experiment spielten die Forscher dem jeweiligen Patienten einzelne Wörter vor. Darunter befanden sich sowohl existierende Verben und Substantive als auch Pseudowörter. ...Im nächsten Durchgang gingen die Forscher den umgekehrten Weg: Sie fütterten ihre Modelle mit verschiedenen Aktivitätsmustern und ließen sie daraus das Schallwellenmuster des Gehörten rekonstruieren. Über eine Sprachausgabe gab ein Computer diesen rekonstruierten Klang aus.

 

[Mondprinzessin]

AW: "Anzapfen von Gehirnen" durch den amerikanischen NSA?

der Artikel behandelt nur ja das gehörte Wort, also noch nichts mit Gedankenauslesen oder gedachten Wörter. Das ist eine andere Baustelle.
Davon abgesehen ist ein offenes Gehirn immer noch notwendig und den bereich dne sie überprüfen ist nicht klein! Also nichts mit Mikrochip im Kopf und abhören.
Ganz unten steht dann in einen Satz das nur ein Modell dabei war, wo man erkennen konnte welche Worte es versucht hat auszusprechen.

 

[rola]

AW: "Anzapfen von Gehirnen" durch den amerikanischen NSA?

Jetzt mal wieder ein etwas anderer Akzent weg von der zivilen Forschung hin zum militärisch-industriellen Komplex. Ich bin der Meinung, dass mittlerweile ein Umdenken in der amerikanischen Politik stattgefunden hat. Kriege zu führen ist wesentlich teuer als gezielte Eingriffe (wie der Drohneneinsatz gegen führende Terroisten zeigt oder die Cyberattacken gegen Iran).
Die Entwicklung psychotronischer Waffen ist dagegen der Öffentlichkeit weitgehend verborgen geblieben. Ein tschechischer Autor führt einige interessante Infos auf: Informationskriegs-Technologie bedroht Demokratie und Freiheit « Wissenschaft3000 ~ science3000 ~~~~~~~~ 5142587 * 421954321 – 3. Monatstag

Gesetzesvorlage zur Schutz des Weltraums (Space Preservation Bill), die 2001 (wurde nicht Gesetz)

In der Gesetzesvorlage zur Schutz des Weltraums (Space Preservation Bill), die 2001 von Dennis J. Kucinich in das US-Repräsentantenhaus eingebracht wurde, wurden die folgenden Technologien benannt, mit denen man auf das menschliche Gehirn zugreifen, die menschliche Gesundheit beeinträchtigen oder Menschen töten kann: „land-, see-oder weltraum-basierte Systeme, die mit Strahlung elektromagnetischer oder psychotronischer, Art, Schall, Laser oder anderen Energien arbeiten, die auf Einzelpersonen oder Zielgruppen gerichtet werden zu Zwecken des Informationskriegs, Stimmungs-Managements oder zur Gedankenkontrolle solcher Personen oder Gruppen“

Experimente in den 60er und 70ern (Delgado)

Ein Punkt im Gehirn eines Bullen wurde mit 100 Reiz-Impulsen stimuliert,was ihn 100 mal brüllen ließ. Wenn ein Mann aufgefordert wurde,seine Hand auszustrecken, deren Beuge stimuliert wurde, antwortete er: „Ich denke, Ihre Elektrizität ist stärker als mein Wille.“Mit den Mitteln elektrischer Stimulierung des Gehirns wurde der Rhythmus von Atmung und Herzschlag genauso beeinträchtigt wie die Funktion der meisten inneren Organe – wie zum Beispiel die Sekretion der Gallenblase. Die Stimulierung von Punkten im Gehirn, wo Fühlen und Gefühle angesiedelt sind, rief Entscheidungen hervor.Eine passive, depressive Frau zerriß ein Blatt Papier, wenn ihr Ärger-Zentrum gereizt wurde: „Ich verlor die Kontrolle über mich. Ich musste aufstehen und es zerreißen“, erklärte sie.

Nach dem 11.09.01: Entwurf eines Autors aus dem US Army War College

So brachte die Psycho-Technologie, die den Kern von RMA bildete, eine neue Methode hervor, die Psyche des Feindes zu beeinflussen, ...
Es gibt auch ein Instrumentarium für Psycho-Technologie zur Verteidigung, wie „strategische Persönlichkeits-Simulationen“,um nationalen Sicherheits-Entscheidern zu helfen. (Siehe Norman D.Livergood und Stephen D. Williams, „Strategische Persönlichkeits-Simulation: Ein neues Konzept“, unveröffentlichterEntwurf, Carlisle Barracks, PAK: U.S. Army War College, 1994). Mit anderen Worten, wenn es zum Beispiel einen neuen Jesus Christus gäbe, dann würden die Geheimdienste einfach seine Persönlichkeit bearbeiten, um sicherzustellen, daß er nicht irgendwelche kulturellen Veränderungen einführt.

Hier sind also eindeutig Einzelpersönlichkeiten oder kleinere Gruppen gemeint.

Die Air Force führte auch Forschungen durch. Interessant, dass es zum Schluss um die Anwendung von "externen Feldern" bei Verhörtechniken ging.

Die amerikanische Air Force unterteilte in Übereinstimmung mit dem „Abschlußbericht über biotechnologische Forschungs-Erfordernisse für Luftfahrt-Systeme im Lauf des Jahres 2000“ die Forschung über Radiofrequenzwaffen in 3 Bereiche: 1) Gepulste RFR-Wirkungen – gemäß Planung von 1980 bis 1995; 2) „Wechselwirkungen von RFR mit lebendigen Systemen“, auf die Bezug genommen wird als „Fortsetzung laufender Forschung“ mit Beginn im Jahr 1980 und vorgesehener Laufzeit bis ungefähr 1997; 3) „Mit RFR erzwungene Unterbrechungs-Phänomene“ – mit Beginn um 1986 und vorgesehener Dauer bis 2010. ... Während anfangs die Aufmerksamkeit auf die Verminderung des menschlichen Leistungsvermögens durch Wirkungen thermischer Aufladung und elektromagnetischer Felder gerichtet werden sollte, ​

sollte sich die Arbeit im Anschluß daran auf die Möglichkeiten richten, wie man mit dem Einsatz externer Felder die mentalen Funktionen bei Verhören steuern kann …“

Hier sind also eindeutig Einzelpersönlichkeiten oder kleinere Gruppen gemeint.
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Nun ein anderer Akzent, die Russen fühlen vor neuen amerikanischen Massenbeeinflussungswaffen, E-Waffen bedroht, Angst vor neuem Rüstungswettlauf:

Dem russischen Regierungs-Geheimdienst FAPSI zufolge stiegen die US-Ausgaben für die Entwicklung und Beschaffung von Mitteln für den Informationskrieg in den vergangenen 15 Jahren um das Vierfache und nehmen gegenwärtig den ersten Platz unter allen militärischen Programmen ein (17), (3). Obwohl es auch andere Konzepte des Informationskriegs gibt als die Steuerung von Menschen aus der Entfernung, lässt die fehlende Bereitschaft der USA, sich an Verhandlungen zu beteiligen, die auf ein Verbot der Manipulation menschlicher Gehirne abzielen, die Absicht annehmen,diese Technologien sowohl im Inneren, als auch in internationalen Angelegenheiten zu benutzen. …..
Am 25. Februar 2009 hat der stellvertretende Generalstabschef der Russischen Armee, Anatoli Nogovicyn, festgestellt, daß innerhalb der nächsten 2 bis 3 Jahre ein ausgewachsener Krieg in der Informationssphäre ausbrechen könnte, einschließlich„informations-psychologischer Beeinflussung der Bevölkerung und von Militär-Einheiten.

Russland scheint nun darauf reagiert zu haben und entwickelt neue psychotronische Waffen. Zum Artikel passt nun folgende Ankündigung:

Ziel der Waffe sei es,große Menschenmengen vor allem anrückende Armee mit nur einem Schuss außer Gefecht zu setzen. Die Getroffenen sollen durch die Beeinflussung des Nervensystems programmierbar sein und wie Zombies agieren. Leider ist nicht viel mehr über die neue Super-Waffe der Russen bekannt. Laut der australischen Herald Sun, haben sowohl die USA und Russland seit den 50er Jahren Test zu elektromagnetischen und psychotronischen Waffen (Waffen zur Bewusstseinskontrolle) durchgeführt, und es gibt einige Beweise dafür, dass niedrige Frequenz-Wellen dazu führen können, dass sogar Gehirnzellen beeinflusst und gar verändert werden. ..

Laut The Herald Sun, stellte der russische Ministerpräsident fest, dass die neue Technologie vergleichbar sei in der Wirkung von Atomwaffen. ... [Der] Verteidigungsminister Serdjukow sagte, dass die Waffen auf neuen physikalischen Prinzipien basieren – Direkt-Energie-Waffen, geophysikalische Waffen-,Wellen-Energie-Waffen und genetisch psychotronischen Waffen – alldiese Next Generation Waffen seien Teil des russischen Waffenbeschaffung-Programms für die Zeitspanne zwischen 2011-2020.
Vladimir Putin Statement zur Manipulations-Waffe - Freigeisterhaus

Bemerkung: Die angeführten geplanten russischen Waffen hätten das Ziel, große Menschenmassen im Kriegsfalle auszuschalten. Sie sind Breitenwaffen, anders bei den Experimenten von Delgado, die einen Menschen gezielt beeinflusst haben und bei den aufgeführten amerikanischen Papieren.

 

[rola]

AW: "Anzapfen von Gehirnen" durch den amerikanischen NSA?

[SUB]Ein ergänzendes Zitat zur Möglichkeit der Existenz von illegalen Strukturen innerhalb der amerikanischen Sicherheitsstrukturen (betrifft die Iran-Contra-Affäre, 80er Jahre, natürlich schon lange her):

Es existiert eine Schattenregierung mit ihrer eigenen Luftwaffe, ihrer eigenen Marine, ihren eigenen Geldbeschaffungsmechanismen sowie der Möglichkeit, ihre eigene Vorstellung nationaler Interessen durchzusetzen, frei von allen Kontrollen und frei vom Gesetz selbst.
US-Senator Daniel K. Inouye (während der Senatsanhörungen zur Iran-Contra-Affäre) http://de.wikipedia.org/wiki/Iran-Contra-Aff%C3%A4re

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Mal wieder zurück zur klassischen Hirnforschung (übliches Manko: Viele Forscher forschen unabhängig voneinander und unkoordiniert mit nur mäßigem Budget).

1.mit traditionellen Elektroden und ungenauem bildhaften MRT:

Philadelphia(USA) - Neurologen in den USA ist es mittels Hirnscans gelungen, ausden elektrischen Signalen im Hirn spezielle Erinnerungs- bzw.Gedankenmuster herauszulesen, die mit unterschiedlichen erinnerten Worten übereinstimmen. Nachdem es Forschern zuvor schon gelungen war, Bilder, Klänge und kurze Filmsequenzen anhand der Hirnaktivitätsmuster korrekt zu rekonstruieren ... [„nur“ primäre Hirnareale nahe den Sinnesorgane betroffen, es gibt noch sekundäre und tertiäre, rola], stellt auch der neue Forschungserfolg einen weiteren Schritt hin zum erfolgreichen Gedankenlesen dar.
Wie die Forscher um Professor Michael J. Kahana und Jeremy R. Manning von der University of Pennsylvania gemeinsam mit Kollegen der Thomas Jefferson University aktuell im Fachmagazin "Journal of Neuroscience." berichten, gelang ihnen die genaue Messung derHirnaktivität durch die Mithilfe von Epilepsiepatienten, denen kurzvor einer bevorstehenden Operation winzige Überwachungselektrodenins Gehirn implantiert worden waren. Mit diesen sind Messungenelektrischer Hirnsignale mit einer Präzision möglich, wie sie durchElektroden außerhalb des Schädels nicht erreicht werden kann. grenz|wissenschaft-aktuell: Gedankenlesen: Neurologen identifizieren Erinnerungsmuster

[/SUB][SUB] Hier rekonstruiert man aber nicht komplexes Denken (wo verschiedene Hirnareale interagieren, sondern weniger komplex: "nur" abgespeicherte Wortmuster, wieder mit den bekannten Mankos: Die Hirn-Maschine-Schnittstelle wird nicht über Monate trainiert, sondern die Probanten sitzen wieder nur ein paar Minuten im Experiment, MRT-Bilder erzeugen nur ungenaue Muster).

Das hier ist extrem interessant!: Sprachmuster entstehen schon 1 Sekunde vor dem eigentlichen Aussprechen, hier könnte ein Computer also Informationen schon wesentlich eher erkennen:

Während des Auswendiglernens versuchten die Forscher Hirnsignale dem jeweils gelernten Wort zuzuordnen. Später dann, beim Wiederaufsagen der Wörter, entdeckten sie, dass etwa eine Sekunde vor dem Aussprechen des Wortes, das zum jeweiligen Wort passende Signalmuster im Hirn aktiviert wurde. "Da die Teilnehmer zu dieser Zeit die Worte weder sahen, hörten oder laut aussprachen, schlussfolgern wir, dass wir tatsächlich neurale Signaturen der von den Teilnehmern generierten inneren Gedanken gesehen haben", so die Forscher.

2. Update: Da eine Verlinkung zu einem von mir bereits eingestellten youtube-Video nicht mehr funktioniert (#11) hier nochmal das Video ( Die phonetischen Laute werden nur gedacht und dann über ein technisches Gerät ausgegeben. Es sind die Endsignale, die das Hirn an die Stimmbänder sendet, d.h. Gedanken sind bereits in Signale an den Kehlkopf umgewandelt. Daher funktioniert die Methode ausgezeichnet. Hier auch die Möglichkeit von stimmlosen Telefonaten. Gedankenkontrolle 2-5 - YouTube
[/SUB]

 

[reign6of6e6terror]

AW: "Anzapfen von Gehirnen" durch den amerikanischen NSA?

@rola
deine links sind immer spitzenmässig und superinteressant ( Alle,bis auf die schon etwas veraltete 'Delgadobullstory').
Les dich immer wieder gerne

 

[testor1203]

AW: "Anzapfen von Gehirnen" durch den amerikanischen NSA?

Hallo zusammen,

Ich habe auch Probleme mit MindControl. Merken konnte ich es erst letztes Jahr, dass ich eine Art Zielperson bin. Musste mir letztes Jahr in Gedanken viel anhören und ansehen. Sie haben mir alles mögliche in Gedanken eingespielt und dass muss auch irgendwie aus der Entferung passiert sein. Auf jeden Fall war das Jahr ein schlimmer Alptraum für mich der immer wiederkehrt, wenn es 2012 ist. Es fängt immer damit an, dass sie irgendwas an meinen Träumen rummanipulieren. Ich habe auch keine Ahnung wie das geht, aber es ist möglich. Diese Träume die ich da hatte sollten mir Angst vor dem "Weltende" machen. Man weiß immer nie genau, wann der Zeitpunkt kommt, aber 2012 ist auch schon so ein magisches Jahr für mich. Das Jahr kommt immer wieder einfach so auf ein zu und wird erst so richtig zum Film für mich, wenn es Sommer ist. Da fang ich denn immer an Nachrichten vom Cern zu lesen und dass zerbricht mir schon den Kopf. Das ist für mich so ziemlich die interssanteste Maschine, die es gibt, weil man mit ihr etwas über den Urknall und über das Leben rausfinden kann. Aber zuerst macht sie mir Angst, dass es 2012 vielleicht schon vorbei ist. Das ist nämlich die Maschine die alles zur Ewigkeit werden lässt und der Welt immer ein Ende gibt (Erlösung). Jeder Zeipunkt ist für die Ewigkeit. Das heißt, das es jeden Zeitpunkt im Leben, der auf "dieser" Welt passiert, auf der "letzten" Welt auch passiert ist und auf der "nächsten" Welt (im nächsten Leben) wieder passieren wird. Also kann man sagen, dass alles was passiert Schicksal ist, und dass es uns schon "unendlich/ewig" oft gegeben hat. Wir leiden mal wieder ewig unter dieser dreckigen "MindControl"-Arbeit, bis jetzt hat sie noch kein Ende genommen. Das ist diese "ewige Dummheit" von der Albert Einstein geredet hat. Man kann mal wieder nix dagegen tun. Ich find gut, wie du das hier aufschreibst (rola). Ich hoffe mal ,dass das bald ein Ende hat.

 

[beast]

AW: "Anzapfen von Gehirnen" durch den amerikanischen NSA?

[.....] Aber zuerst macht sie mir Angst, dass es 2012 vielleicht schon vorbei ist. Das ist nämlich die Maschine die alles zur Ewigkeit werden lässt und der Welt immer ein Ende gibt (Erlösung).[....]

Nun kommt von hier die gute Nachricht.

Du bist nun schon fast 6 Monate im Jahr 2013 unterwegs und die Erde dreht sich wie gewohnt.

Herzllich Willkommen in diesem ehrenwerten Forum. :suppengruen:

[OTOP]Meine Standartformel lass ich umständehalber heute mal weg. Stammuser wissen den Grund.:gruebel:[/OTOP]

 

[Ein wilder Jäger]

AW: "Anzapfen von Gehirnen" durch den amerikanischen NSA?

Ja, willkommen im Forum...

 

[testor1203]

AW: "Anzapfen von Gehirnen" durch den amerikanischen NSA?

Danke für den Empfang .

Du bist nun schon fast 6 Monate im Jahr 2013 unterwegs und die Erde dreht sich wie gewohnt.

Ja, gute Welt . Hat sich wohl doch ein anderes Jahr ausgesucht.

 

[rola]

AW: "Anzapfen von Gehirnen" durch den amerikanischen NSA?

Ich selbst möchte Opfergeschichten hier in diesem Thread weitgehend vermeiden. Das könnte nämlich zur Banalisierung der gesamten Thematik führen, was sehr schade wäre.
Wichtige Voraussetzung für Mindcontrol ist die Kontrolle der Seh- und Hörfunktionen beim Probanten. Ich führte hier den Prozess Akwei gegen den NSA 1994 auf, wobei Akwei einige Insiderinformationen preisgab. Danach verstummten seriöse Quellen weitgehend. Seltsamerweise gerade im Computerzeitalter. (Der heute weltweit verfügbare Computer-Speicherplatz ist explodiert. Der NSA besitzt ein unvorstellbar hohes Speichervolumen gerade bei der Internetüberwachung.)

Das große Problem bei Mindcontrol ist, dass es viele psysisch labile Zeitgenossen gibt, die eigene Ängste und Probleme fälschlicherweise unter Mindcontrol subsummieren. Das macht auch die (wenigen) wirklichen Opfer unglaubwürdig. Den Unterschied kann nur der "Probant" selbst erkennen. Doch besitzt ein junger Mensch wirklich die Genauigkeit der Wahrnehmung?

Dass heisst letztendlich, dass glaubhafte Beweise für die verübten Verbrechen nicht von den Opfern selber, sondern nur von Insidern kommen kann. Von IT-Seite. Etwa von Leuten, die Programme geschrieben haben, die Verfahren der künstlichen Intelligenz einsetzen. Ein künstliches Gedächtnis zu simulieren, heisst z.B. hocheffiziente Suchverfahren zu verwenden, die Muster sehr schnell abgleichen. Außerdem braucht man technische Methoden, die das richtige Denken verlangsamen, teilweise sogar ausschalten. Mit Nebenwirkungen, die die Lebensqualität massiv mindern. (Wirksame Manipulationen gehen mit leicht schmerzhaften Stromschlägen im Hirn einher ...)

Noch ein Problem: Hochleistungsprogramme könnten von zivilen Wissenschaftlichern entwickelt worden sein, die dann ohne deren Wissen zweckentfremdet worden sind. Der NSA etwa hat sich schon öfters Know-How irgendwo eingekauft, gerade wie beim aktuellen Internet-Überwachungsskandal.

Leider. Es fehlen Leute wie der IT-Spezialist Snowden oder auch ein Manning. Leute, die interne Informationen zum Thema "Mindcontrol" preisgeben. Bis dahin bleibt es eine harte Zeit für die Opfer.

 

[Lightning-Angel]

AW: "Anzapfen von Gehirnen" durch den amerikanischen NSA?

Wäre auch irgendwie komisch wenn Mitarbeiter die Insider Wissen zum "Mindcontrol" haben ... plaudern würden

 

[ElfterSeptember]

AW: "Anzapfen von Gehirnen" durch den amerikanischen NSA?

Leider. Es fehlen Leute wie der IT-Spezialist Snowden oder auch ein Manning. Leute, die interne Informationen zum Thema "Mindcontrol" preisgeben. Bis dahin bleibt es eine harte Zeit für die Opfer.

Willst du damit drauf anspielen, daß die beiden potentielle MK-Opfer sind?
Ich meine der plötzliche Wille von Manning, sich zu einer Frau umoperieren zu lassen, und das noch genau zu dem Zeitpunkt, in dem er für viele Jahre in den Knast muss, ist schon mehr als bedenklich...

 

[Vanidicus]

AW: "Anzapfen von Gehirnen" durch den amerikanischen NSA?

Chelsea Manning hat schon früher ein nicht den Normen des amerikanischen Militärs entsprechendes
Leben geführt. Der Wunsch zur Operation kam nicht plötzlich und hat seine Umwelt nicht überrascht.
Ich würde Manning eher als Beweis gegen Mindcontrol ansehen.
Edward Snowden scheint auch echt zu sein.
Jedenfalls hat keiner derjenigen, die ihn persönlich kennengelernt haben,
irgendeinen Zweifel an der Person benannt.
Und angesichts der Fülle der von ihm gelieferten Informationen und der Entwicklungen, die er angestoßen hat,
käme er allenfalls als chinesisches Mindcontrol-Opfer in Frage.

Soviel dazu.
Noch ein Wort an rola:
Angesichts der Offenbarungen dieses Jahres könnte man sicher annehmen, daß auch auf dem
Gebiet des Mindcontrolling noch einige Überraschungen versteckt sein können.
Das hat allerdings auch niemand, der sich ernsthaft mit der Materie beschäftigt hat
vollkommen ausgeschlossen. Nur die Art und Weise und der Umfang in dem z.Bsp. du
die angebliche Fremdkontrolle beschreibst ist außerhalb jeglicher Möglichkeit.
Eine Macht, die Menschen in dieser Form kontrollieren könnte, wie du es behauptest,
wäre nicht nur in der Lage, jeglichen Geheimnisverrat zu verhindern. Sie wäre auch in keinster
Weise auf die militärischen und geheimdienstlichen Anstrengungen angewiesen, die nachweisbar sind.
Es ergibt einfach keinen Sinn.

 

[rola]

AW: "Anzapfen von Gehirnen" durch den amerikanischen NSA?

Ich sehe selbst Manning und Snowden nicht als Mindcontrol-Opfer. Sie sind aber wichtige Zeugen, weil sie innerhalb des "Systems" wichtige BEWEISE (Dateien) glaubwürdig an die ÖÖffentlichkeit gebracht hatten.

Nur die Art und Weise und der Umfang in dem z.Bsp. du
die angebliche Fremdkontrolle beschreibst ist außerhalb jeglicher Möglichkeit.

Ein umfassende Kontrolle halte ich auch nicht für möglich. Durch das assoziative aufgebaute Gehirn kann vieles an Denk-Manipulationen abgewehrt werden (gerade bei Menschen mit viel Lebenserfahrung und starker Persönlichkeit): Gleichartige GedächtnisInformationen sind einfach an vielen Stellen im Hirn abgespeichert. Der Manipulator kann aber nicht alle Stellen "ausschalten", um die Persönlichkeit zu ändern.
Auch wenn das eigene bewusste (!) Denken durch technische Hilfsmittel praktisch zum Erliegen gebracht werden kann, so bleibt die Ahnung der Manipulation erhalten. Ein Opfer würde also auf keinen Fall jeden Unsinn ausführen.
Gerade die Primitivität der Sprachinduktionen hilft sogar dem Opfer, man empfindet nur Abscheu und spürt Schmerzen Im Hirn. Aber man fühlt sich wie ein Widerstandskämpfer, der widersteht.
Für fatal halte ich die technische Kontrolle gewisser Hirnaktivitäten mittels elektrischer Störungen. Gewisse Hirnzentren können durch Ströme minderaktiviert (bewusstes Denken) bzw. hyperaktiviert werden (Sprechen, Gefühle). Das potentiert die manipulativen Effekte.
Der Mensch besitzt zudem auch viele Filter (z.B. ethischer Art), die aber recht langsam wirken (Bewusstsein).- Manipulateure versuchen diese Filter auszuschalten. Es geling nie dauerhaft. Jeder Mensch hat die Möglichkeit, Verhalten zu korrigieren, auch fremdinduziertes.

Aber schon bei einem Primaten wie einem Affen ist fast alles möglich, wenn er impulsiv den ins Hirn induzierten Manipulationen elektromagnetischer Art folgt, ohne Selbstreflexion. Er ist dann hilflos ausgeliefert und weiss es selbst gar nicht. Sein unbewusstes Denken folgt den Manipulationen (z.B Gefühlen). Es ist dann wie beim Zucken eines Froschschenkels, wenn Strom fließt. Ein wenig wären wir wieder bei den Delgado-Experimenten, doch dlese sind inzwischen ca 50 Jahre her. Da der Mensch aber zu ca. 98 % genetische Indentität mit einem Affen (z.B. Schimpansen), sind auch menschliche Hirn-Funktionen niederer Art (meist unbewusster Art, oftmals einfache motorische Reflexe) knackbar. Leider.

Eine Macht, die Menschen in dieser Form kontrollieren könnte, wie du es behauptest,
wäre nicht nur in der Lage, jeglichen Geheimnisverrat zu verhindern. Sie wäre auch in keinster
Weise auf die militärischen und geheimdienstlichen Anstrengungen angewiesen, die nachweisbar sind.
Es ergibt einfach keinen Sinn.

Ich selbst denke ja auch nicht so, denn z.B. Drohnen können töten und Ausspähen. Klassische Geheimdienstmethoden sind oftmals billiger und effizienter, denn Mind control ist extrem langwierig und teuer,
Es ist aber die Faszination der totalen Kontrolle. Es ist das Wissen, traditionelle Methoden der Ausspähung (Einsatz von Menschen und Ausspähtechnik vor Ort) zu besitzen. Vielleicht nur für die Schublabe. Abe man hat diese Konzepte für den Fall der Fälle.
Erstaunlich ist , dass selbst eine unbemerkte Kontrolle des Sehens und Hörens den größenwahnsinnigen Menschen nicht ausreicht. Es muss auch der Geist sein. Was hier geht, ist meist nur qualvoll erzwungen und trotzdem kaum erwähnenswert. Ich bleibe dabei: Die Gedanken sind frei und werden es auch immer frei bleiben.
Leider sehen das heute einige Leute anders. Der Forscherdrang im Mensch neigt dazu,alles zu probieren, was geht. Sobald die Ethik ausgeblendet ist ...

 

[Vanidicus]

AW: "Anzapfen von Gehirnen" durch den amerikanischen NSA?

Mit der Relativierung gebe ich dir dann recht.
btw.
[otop] Schön, daß du wieder da bist, rola .
Gruß von Al´Azrad
:cheers:[/otop]

 

[rola]

AW: "Anzapfen von Gehirnen" durch den amerikanischen NSA?

Hier mal ein interessantes Interview vom Autor des empfehelnswerten Buches "Gedankenlesen. Pionierarbeit der Hirforschung, 1. Auflage.2008""
Interview mit Stephan Schleim über das Gedankenlesen | > joergo.de <

Ich will mal 2 Punkte herausgreifen: I) die Gedankenlesemaschine, II) die Debatte um den freien Willen.

Der ultimative Test einer universellen Gedankenlesemaschine wäre es aber, ein Experiment frei von jeglichen Beschränkungen durchzuführen, da gebe ich Ihnen recht. Ob es jemals so weit sein wird und wenn ja, wann, darüber lässt sich heute nur spekulieren.

I) Gesetzt den Fall, solch ein schwarzes Experiments "frei von jeglichen Beschränkungen" würde realisiert und zwar wie folgt:

1. Es herscht eine dauerhafte Verbindung zwischen Versuchsobjekt - Opfer und Computer.
2. Denkschnipsel und gesprochene Sätze des Probanten (aber auch gepsrochene Sätze der Manipulateure) werden permanent in gutsortierte Datenbanken abgelegt.
3. Das geschieht durch Personen mittlerer Intelligenz, die Arbeit entspricht eines digitalen Filmschnitts mittels Anwendungssoftware und kann nach relativ geringer Anlernzeit selbstständig ausgeführt werden.
4. Vorteile eines Computer sind die einer normalen Textverarbeitung:
a) Past und Copy -Funktion (zum Vervielfätigen von Informationen), die Enterfunktion <Enter>(Abschießen von Befehlen)
b) ein gewisses Basis- Layout, das gespeichert werden kann. - Im Hintergrund läuft auf dem manipulierenden Computer immer eine gewisse Grundmanipulation mit. Die werden auf den Probanten übertragen. Dies wären die von mir beschriebenen Minder- und Hyperaktivierungen von Hirnarealen. In der Praxis wären das der Hypothalamus (Gefühlszentrum) und der präfrontale Kortex der Stirn. Denken und Sprechen müssen verlangsamt werden, damit der Probant nicht 10 Gedanken gleichzeitig,sondern nur noch einen denken kann, der manipuliert werden kann.
Alles mehr oder wenig notwendig, um das Hirn überhaupt manipulierbar zu machen.
c) der Vorteil des Mustererkennung, d.h. vom Probanten Gedachtes wird vom Computer wiedererkannt, wenn sie bereits im Computer abgelegt sind.
d) Das setzt eine Enschlüsselungsmethode voraus. Dies macht der Probant selber, indem er selbst extrem viel spricht. Die Manipulateure müssen nun noch per Hand nacharbeiten. Denkmuster -> Wortentsprechung. Wenn der Probant nicht sprechen will, wird er gezwungen. - siehe unter a): Anregung der Sprechfunktion + <Enter>.
e) Sprache und Texte sind für den Computer als gleichartig anzusehen. d.h. der Manipulateur braucht immer weniger sprechen, er spielt einfach Computersätze ab, die er einmal gesprochen hat. Der Manipulatuer bewegt statt seinem Mund nur noch die Computermaus.
f) Es gibt einen Thesaraus, d.h. unvollständige Texte werden erkannt und automatisch verständigt. Wenn der Probant einen gewissen Satz sprechen will, ist das Computer schneller und quatscht den Satz bereits aus, bevor er ausgesprochen wurde.

g) Man kann in kürzester Zeit wie Logobausteine, bestimme Szenarien zusammenstellen (Mix aus Sprache, Denkschnipseln und Gefühlen)
1) z.B. alle Zehn Sekunden wird ein Satz xyz abgespielt.
2) Im Gefühlszentrum stellt man auf eine Frequenz von 40 Hz um und verdoppelt dann die Ampiltude. Der Probant wird deutlich unruhiger, gereizter.
All das kann für 10 Sekunden oder auch 3 Minuten passieren, per Menü wählbar.
3) Man mischt Denkschnipsel des Probanten, z. B. die 4 Bausteine <Ich will >, <Ich will nicht > <Aktivität 1>, <Aktivität 2> mit gewissen Ansagen/gesprochenen Argumenten der Manipulateure, die sich widersprechen. Der Probant wird wie ein Pferd am Zügel hin und her gezogen, in kürzester Zeit. Im Hirn des Probanten kommen z.B folgende Aussagen an. <Ich will> <Aktivität 1> <Enter> Argument <Ich will> <Aktivität 2> <Enter> <Ich will nicht> <Aktivität 1> Gegenargument <Ich will> <Aktivität 1> Dies kann noch mit 1) und 2) bereichert werden.

II Was ist freier Wille?
Stephan Schelim äußerst sich ein wenig abfällig über die gegenwärtig geführte Debatte. Ich teile zwar sein Endurteil, dennoch denkt er zu kurz.

Kann unter solchen Computerexperiment-Bedingungen wie unter g) noch ein freier Wille stattfinden, insbesondere dann wenn man seinen Gefühlen und Sinnen nicht trauen kann, falls diese auch der Manipulation unterliegen. (Und Sinnes- und Gefühlsmanipulationen wäre realtiv einfach einfach im Vergleich zu höherem Denken zu bewerkstelligen. Das ist schon Delgado in den 70er Jahren gelungen, freilich mit Hirnelektroden)
Ist der Hirn ein Automat, auch wenn es durch einen Automaten manipuliert. - Ich meine nicht.
Die Beherschung kann niemals vollständig erfolgen, wie ich schon schrieb:

Der Manipulator kann aber nicht alle Stellen "ausschalten", um die Persönlichkeit zu ändern.
Auch wenn das eigene bewusste (!) Denken durch technische Hilfsmittel praktisch zum Erliegen gebracht werden kann, so bleibt die Ahnung der Manipulation erhalten. Ein Opfer würde also auf keinen Fall jeden Unsinn ausführen.

Das Hirn hat zwar feste Areale für bestimmte Denkprozesse, ist aber wie ein Netzwerk aufgebaut und kann Ausfälle von bestimmten Hirnarealen kompensieren.
Wenn es aber auch nicht Mindcontrol in seiner Endstufe nicht geben kann, könnte doch jeder Muskel, jede Sinnesorgan, jeder Gefühlsregung über das Hirn beliebig manipuliert werden. Das ist extrem viel, aber eben nicht Mind-, sondern Body-control. Hier bedarf es einen tiefen Glauben an sich selbst, man muss derartigem Gaukelspiel wiederstehen können. Es bedarf auch hoher Leidensfähigkeit.

Ein wahrhaft schwarzes Experiment haben wir nun, wenn die Manipulateure sich nicht selbst unter Kontrolle haben, d.h. beim Probanten sinnlose Einspielungen machen, diese nämlich längst funktionieren und nicht mehr getestet werden müssten. (Sinne und Muskeln), Weiterhin den Grad der Grundeinspielungen (wie Vibrationen im Hirn) beliebig erhöhen, dass der Probant leiden muss. Unlogische, quälerische Dinge - vom Probanten oftmals reklamiert - werden auf diese Reklamation hin verstärkt gemacht, geäußerte Sätze über Computer nachgeäfft ... Und alles ohne Empathie, weil es ein, zwei Computertasten bedarf, um ein altes Szenario wieder abzuspielen. Der Probant soll gegen 4 Uhr zum Einkaufen geschickt werden oder zum Sonnenbaden, mitten in tiefster Dunkelheit.
Fall 1
Die Reaktionen des Opfers (Schimpfworte, kurze Anlagen) aus einer früheren Qualsitzung werden in der aktuellen wieder eingespielt. Das Opfer weiss davon, stutzt ab und zu mal. Und kann die Manipulationen vielleicht zu 95-99% erkennen. Nicht immer, es handelt sich ja meist um banale Schimpfwörter. Dieses Stutzen erkennt die Maschine und eine automatische Routine wird angefahren. Und es wird brutal, wie unter g). Aussagen: "Du weist es nicht, von wem es war. Wir beherrrschen dich. Du kannst alles veröffenlichen. Dir glaubt keiner. ... " - Solche Sätze werden dem Opfer unterschoben, dabei ist es ein Sinnlosspiel vom Automaten. Jeder Beteiligte im Experiment weiss das.
Fall 2
Und gerade solcher Unsinn wie das Nacht-Sonnenbad wird übermäßig wiederholt und betont dass derartige Experimente eigentlich keinen Sinn machen, aber unter die Rublik "Alles zur Unzeit" fallen (wo bestimmte gewollte Handlungen des Opfers durch diesen vorgezogen werden sollen, was damit einem einem Willenbrechen gleichkäme.) Es ist zudem brutal, weil doch aus Denkschnipseln des eigenen Probanten-Denkens zusammengesetzt wird , mit bewusst gesetzten kleinen Stromschlägen nach jeder Induktion. (Das wird dann auch bewusst so hervorhoben: "Du merkst doch jede Induktion. Diemal merkst du sie wirkich"). - Hier kann natürlich kein Wille gebrochen werden, weil einfach sinnlos. Man kann die "Tat" gar nicht ausführen. Dann sind wir beim Mindf*cking angekommen, wo man beliebigen Unsinn beliebig lange abspielen kann.- Derartige verselbständigten, unkontrollierten "Experimente" sollten deren Existenzberechtigung massiv in Frage stellen. Wenn auch nicht den unbelehrbaren, "beschmutzten" Computertätern, sondern bei den naiven, vemeintlich sauberen "geistigen" Auftraggebern in höheren Positionen (selbst wenn man ethische Aspekte ausklammert.)
Egal, wie man zum beschriebenen "schwarzen Experiment" steht, die zentrale Botschaft hier soll sein: Groß-Computer sind mittlerweile einem Hirn von Speicherplatz und Geschwindigkeit ebenbürtig, doch nicht von ihrer Intelligenz. Das dem menschlichen Denken gemeine, (Man denkt nie das Gleiche, man vergisst) kann durch einen Computer negiert werden, indem immer die gleichen Dinge abgespielt werden. Einfach für Manipulateur, sehr quälerisch für den Gegenpart, schon aufgrund des reduzierten Sinngehalts.