Arkandisziplin oder Das Schweigen der Freimaurer

[Mason1]

AW: Arkandisziplin oder Das Schweigen der Freimaurer

Hallo Ihr Lieben,

in unserer heutigen welt sind "Nettuigkeiten" jeglicher Art selten geworden. Keiner vertraut keinem, jeder ist auf sich selbst bedacht, Vertrauen ist ein Begriff der seinen Wert verloren zu haben scheint, ... - um es einmal überspitzt auszudrücken. Wenn ich mir die Umgangsformen und die Gewaltbereitschaft an der Schule meiner Tochter anschaue, bin ich immer wieder auf's Neue erschreckt.

Ein ganz ganz wichtiges Thema in einer Loge ist das Vertrauen unter den Brüdern. Hier werden nicht selten intimste Dinge ausgetauscht eben weil man sich gegenseitig vertraut und auf die Verschwiegenheit baut. Wenn nun einer der Brüder dieses Vertrauen missbraucht in dem er Informationen über Dritte weitergibt, hat das nicht selten sehr negative Folgen denn das Vertrauensverhältnis nimmt nicht selten irreparablen Schaden. Und sollte es dann zu einer Austrittswelle kommen, kann das die Loge an den Rand der Auflösung bringen. Dies ist - Gott sei Dank - aber nicht die Regel sondern die Ausnahme.

 

[20-1-30-40]

AW: Arkandisziplin oder Das Schweigen der Freimaurer

Ein ganz ganz wichtiges Thema in einer Loge ist das Vertrauen unter den Brüdern. Hier werden nicht selten intimste Dinge ausgetauscht eben weil man sich gegenseitig vertraut und auf die Verschwiegenheit baut. Wenn nun einer der Brüder dieses Vertrauen missbraucht in dem er Informationen über Dritte weitergibt, hat das nicht selten sehr negative Folgen denn das Vertrauensverhältnis nimmt nicht selten irreparablen Schaden. Und sollte es dann zu einer Austrittswelle kommen, kann das die Loge an den Rand der Auflösung bringen. Dies ist - Gott sei Dank - aber nicht die Regel sondern die Ausnahme.

Können wir den Werbefilm unterbrechen und lieber aktiv auf Fragen antworten?

Ist ja gruselig.

 

[rootkit]

AW: Arkandisziplin oder Das Schweigen der Freimaurer

Hier werden nicht selten intimste Dinge ausgetauscht eben weil man sich gegenseitig vertraut und auf die Verschwiegenheit baut.

Eher, weil man sich dann gegenseitig an den Eiern hat.
Siehe auch die Sargbekenntnisse der Yale-Schädelknochenspieler. Das Ganze hat Methode.

/rootkit

 

[20-1-30-40]

AW: Arkandisziplin oder Das Schweigen der Freimaurer

Eher, weil man sich dann gegenseitig an den Eiern hat.

Hach welch ein Quatsch.

 

[Mason1]

AW: Arkandisziplin oder Das Schweigen der Freimaurer

Hallo,

wer zwingt Menschen eigentlich dazu so negativ zu denken?
Das frage ich mich immer wieder ...

 

[Grubi]

AW: Arkandisziplin oder Das Schweigen der Freimaurer

Hi

Hallo,

wer zwingt Menschen eigentlich dazu so negativ zu denken?
Das frage ich mich immer wieder ...

Ich vermute es hat was mit unserem Harmoniebedürfnis zu tun...
Mensch kann täglich 1000 gute Erlebnisse mit netten Leuten haben und sich daran erfreuen.
Kommt dann aber Mensch No. 1001 dazwischen und entpuppt sich als Arschgesicht ist der ganze Tag im Eimer, weil er dann doch nicht so perfekt war wie es theoretisch möglich gewesen wäre ...

Wir sind ja mit nix zufrieden, schau dir an wie unterdrückt und verfolgt sich die armen Deutschen immer wieder fühlen wollen, dem Rest der Welt geht es einfach besser und "die Anderen" haben immer das bessere Leben ...

Ich bekomme hier an Board ja oft genug gesagt dass ich mich garnicht frei fühlen darf hier in Deutschland, ich fühle mich dann immer ganz ganz schlecht und unterdrückt

Gruss Grubi

 

[Ehemaliger_User]

AW: Arkandisziplin oder Das Schweigen der Freimaurer

Hi
Ich vermute es hat was mit unserem Harmoniebedürfnis zu tun...
Mensch kann täglich 1000 gute Erlebnisse mit netten Leuten haben und sich daran erfreuen.
Kommt dann aber Mensch No. 1001 dazwischen und entpuppt sich als Arschgesicht ist der ganze Tag im Eimer, weil er dann doch nicht so perfekt war wie es theoretisch möglich gewesen wäre ...
Gruss Grubi

Dies stimmt nicht nur zum Teil, sondern es ist so.
Pst.. nicht weitersagen, dass der 1001ste mir der auf den Geist ging, ist dieser Gedanke positiv?

Diese Diziplin entdeckt ich sogar in deinem link.
Arkandisziplin ist nicht nur bei den FM üblich, also schon älter als die FMler. Deshalb geheim??

Die Übertragung wird in der Linie gehalten, die mündlich von Lehrer zu Schüler weitergegeben werden und nicht in der Öffentlichkeit gegeben werden können. Der richtige Schüler muss fähig sein, wirklich die Verantwortung zu tragen, Halter einer bestimmten Übertragung zu sein.

 

[Mason1]

AW: Arkandisziplin oder Das Schweigen der Freimaurer

Hallo Ihr Lieben,
ich kann mich den Ausführungen der Kriegerin und Grubis nur anschließen.

Schönes Wochenende.

 

[rootkit]

AW: Arkandisziplin oder Das Schweigen der Freimaurer

Welchen FM-Grad hat eigentlich derzeit Berlusconi inne? Weiß da jemand näheres?

/root

 

[20-1-30-40]

AW: Arkandisziplin oder Das Schweigen der Freimaurer

@mason1
Du hattest so einiges behauptet und ich stellte dazu DIREKT an DICH Fragen. Ich finde es sowohl unüblich als auch unhöflich wie Du das ignorierst und statt dessen irgend was anders vom Stapel lässt. Ist das in Deiner Loge so üblich?

 

[Mason1]

AW: Arkandisziplin oder Das Schweigen der Freimaurer

Hallo 20-1-30-40,

es liegt mir fern unhöflich zu wirken aber es ist so:
Wenn du FM bist: Siehe ZK Januar 2010.
Wenn Du kein FM bist, ist die Frage völlig unerheblich für Dich.

Herzliche Grüße

Mason1

 

[Snark]

AW: Arkandisziplin oder Das Schweigen der Freimaurer

"Unerheblich" für nicht-Freimaurer?

Mag jemand bitte mal die Abkürzung "ZK" für mich auflösen?

 

[Grubi]

AW: Arkandisziplin oder Das Schweigen der Freimaurer

Hi

ZK = Zirkelkorrespondenz

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Gruss Grubi

 

[somebody]

AW: Arkandisziplin oder Das Schweigen der Freimaurer

es liegt mir fern unhöflich zu wirken aber es ist so:

Ist es aber. Und irgendwie macht das deine Werbeveranstaltung hier ziemlich schlecht.


Anbei, ich weiß nicht ob es dir aufgefallen ist, aber du bist bei weitem nicht der einzige Freimaurer hier, auch nicht hier im Thread. Ich finde es etwas peinlich das du vom Gegenteil ausgehst.

 

[20-1-30-40]

AW: Arkandisziplin oder Das Schweigen der Freimaurer

Hallo Mason1,

es liegt mir fern unhöflich zu wirken aber es ist so:
Wenn du FM bist: Siehe ZK Januar 2010.
Wenn Du kein FM bist, ist die Frage völlig unerheblich für Dich.

Zunächst ist es total unsinnig in einem öffentlichen Forum auf Dinge Bezug zu nehmen die für Profane unerheblich sind. Aber Du bist sogar noch weiter gegangen und hast nicht nur Bezug darauf genommen, sondern hast diese "unerheblichen" Dinge für Deine Argumentation verwendet. Es wirkt dann doch so als sei das ganz und garnicht unerheblich.

Weiterhin muß Ich Dir ein großes Geheimnis verraten:
Nicht alle Maurer in Deutschland gehören zum FO, eigentlich tun das die Wenigsten. Daher lesen auch nur wenige die ZK. Darauf zu verweisen ist also ganz und gar am Leben vorbei.

Zu letzt war die wichtige Frage auch ganz und garnicht unerheblich für die Diskussion, sie bezog sich auf diesen Satz von Dir:

In der heutigen Zeit hat die Verschwiegenheit unter den FM eine andere Bedeutung.

Bringe doch bitte den Unterschied in der Bedeutung der Verschwiegenheit damals und heute auf den Punkt. Mich würde vor allem interessieren woran Du das festmachen möchtest, vor allem mit diesem Brustton der Überzeugung für die Freimaurer im allgemeinen sprechen zu können.

Meiner Meinung nach hat die Arkandisziplin nämlich damals wie heute die gleiche Bedeutung und gehört mit zur Selbsterkenntnis. Natürlich hat das ganze auch für die Bruderschaft (Vertrauen, geschützter Raum, "Bauhüttendiplome", ...) eine Bedeutung, aber ich denke das sich auch dies wie eigentlich alles in der FM auf den einzelnen Maurer selbst bezieht.

 

[Snark]

AW: Arkandisziplin oder Das Schweigen der Freimaurer

...danke an Grubi und 20-1-30-40: die "Zirkelkorrespondenz" ist tatsächlich wohl ein Spezifikum des (christlichen) Freimaurerordens. Darauf war ich bisher noch nicht gestossen. Danke für die Auflösung :-)

 

[Mason1]

AW: Arkandisziplin oder Das Schweigen der Freimaurer

Hallo,
also zurück zum Thema Verschwiegenheit.

Dass ich mich von jemandem distanziere, der mein Vertrauen missbraucht hat, ist eine natürlich Reaktion auf eine Enttäuschung - da sind wir uns doch hoffentlich einig.

Das die Verschwiegenheit auch eine disziplinierende Kraft für einen selbst besitzt, ist bereits erwähnt worden.

Und in der Vergangenheit war es so, dass Freimaurer Anfeindungen ausgesetzt waren. Dies ging bis hin zur Todesstrafe (Schweden, Österreich). Nicht zu vergessen die "Dunke Zeit" (damit ist das 3. Reich gemeint), als FM in Deutschland verboten war. Ausgangspunkt war Erich Friedrich Wilhelm Ludendorff (1865 - 1937), der die FM für das Attentat von Sarajevo verantwortlich machte und somit den Ausbruch des 1. Weltkrieges.
Das sollte ein FM aber alles wissen, wenn er sich nur halbwegs für die Freimaurerei interessiert.

Interessiert sioch noch jemand für die Geschichte der FM?

Noch ein Wort zur ZK / Zirkelkorrespondenz: Eine Freimaurerzeitung der OF (Ordensfreimaurerei), der GLLFvD der Grossen Landesloge der Freimaurer von Deutschland. Die kann jeder FM lesen, wenn es ihn interessiert, ganz gleich aus welcher Lehre (Dachorganisation) er stammt. Man muss nur einen befreundeten Bruden danach fragen.

Herzliche Grüße

 

[Suum Cuique]

AW: Arkandisziplin oder Das Schweigen der Freimaurer

Hallo Ihr Lieben, hallo Suum Cuique,

Guten Tag Mason1,

stimmt, profan hört sich nicht schön an ist aber sicher nicht negativ gemeint.

Na, wenn du das sagst...
Ich meine, dass es doch unverkennbar ist, dass die Welt durch ein dualistisches Prinzip geprägt ist. Diese ewigen Gegensätze, wie Ebbe - Flut, Ying - Yang, Macht - Recht, Frieden - Krieg, Freiheit - Sklaverei und profan - sakral etc. Diese Erkenntnis muss ihm Übrigen nicht zwangsläufig ausschließen, dass beide Prinzipien einen gemeinsamen Ursprung haben. Wie heißt es doch in Joh 1,1ff. so schön: "Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und Gott war das Wort."

Doch zurück zum Thema:
In meine Einführung hatte ich schon geschrieben: "Bei den Freimaurern entspringt dies einer Tradition und hat in der heutigen Zeit eine andere Grundlage, doch nährt sie immer noch die Spekulationen um Verschwörungen."

Das Arkanum der Freimaurer gründet sich in der Tradition. Es heute geht weniger um das Geheimhalten von Ritualen und Symbolen.

Wenn wir schon über Traditionen sprechen, die mit dem "Schweigen der Freimaurer" zu tun haben (könnten), dann sollten wir meines Erachtens auch die freimaurerischen Gebote, welche in den Alten Pflichten manifestiert sind, erörtern.

Ich muss allerdings stark davon ausgehen, dass du dich mit diesen noch nicht allzu intensiv beschäftigt hast, da du hier -meiner Meinung nach- am laufenden Band dagegen verstößt.

Jeder der will, kann sich darüber informieren in einschlägiger Litheratur (z.B. Die Freimaurer von Dieter A. Binder) oder im Internet.

Bedauerlicherweise ist diese einschlägige Literatur ab einem bestimmten Zeitpunkt nicht mehr im Buchhandel verfügbar. Ich würde unter anderem liebend gerne sämtliche Bücher über Europa des Bruders Coudenhove-Kalergi, zwecks Falsifizierung, lesen. Leider wird mir das wohl niemals vergönnt sein.

Darüber hinaus muss man innerhalb der Freimaurerei auch sicher differenzieren zwischen den verschiedenen Lehren, es gibt ja auch christliche Freimaurerei auch Ordensfreimaurerei genannt. "Jedem das Seine".

Mir scheint, dass du nicht verstehst, was weltanschauliche Toleranz wirklich bedeutet. Diese ist universell gültig und kann (und darf) nicht ausschließlich auf Freimaurer-Logen beschränkt sein. Des Weiteren geht die Bedeutung von "Jedem das Seine" deutlich über die reine Toleranz hinaus. Gerade diese Vielschichtigkeit macht die drei Worte erst so richtig interessant.

Was könnte denn noch ein Grund sein?

Mich würde wirklich interessieren, welchen Zweck du mit diesem Themenstrang sowie mit solchen Fragen verfolgst. Soll der, in seiner Profanität schwelgende, Massenmensch, der Bruderschaft etwa Gründe für deren Arkandisziplin liefern, weil diese selbst keine hat?

Ein ganz ganz wichtiges Thema in einer Loge ist das Vertrauen unter den Brüdern. Hier werden nicht selten intimste Dinge ausgetauscht eben weil man sich gegenseitig vertraut und auf die Verschwiegenheit baut. Wenn nun einer der Brüder dieses Vertrauen missbraucht in dem er Informationen über Dritte weitergibt, hat das nicht selten sehr negative Folgen denn das Vertrauensverhältnis nimmt nicht selten irreparablen Schaden. Und sollte es dann zu einer Austrittswelle kommen, kann das die Loge an den Rand der Auflösung bringen. Dies ist - Gott sei Dank - aber nicht die Regel sondern die Ausnahme.

Der Bruder Gorissen liefert in seinem Buch "Ich war Freimaurer" einen eindrucksvollen Beleg dafür, dass es um die Brüderlichkeit in den Freimaurer-Logen nicht zum Besten bestellt ist, um es mal vornehm auszudrücken. Ich meine: Wo keine Brüderlichkeit, da auch keine Vertrautheit. Mithin entpuppen sich deine Worte also als euphemistisch ausgeschmückte, aber inhaltsleere, Worthülsen.

Beste Grüße
Suum Cuique

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Arkandisziplin oder Das Schweigen der Freimaurer

Stehen die Coudenhove-Kalergi nicht in den Unibibliotheken?

 

[Snark]

AW: Arkandisziplin oder Das Schweigen der Freimaurer

Die Staatsbibliothek in Hamburg sagt (u.a.):

Titel: L'europe unie / Richard Coudenhove-Kalergi
Verfasser: Coudenhove-Kalergi, Richard Nicolaus von *1894-1972*
Erschienen: Paris : Ed. Paneuropéennes S.A. Glaris, 1939
Umfang: 149 S.
Schlagwörter: *Europagedanke

Standort: Staats- und Universitaetsbibliothek
Signatur: A 1945/3258
Ausleihstatus: Ausleihbestand, verfuegbar

(auch div. andere Titel, und jede Menge Sekundärliteratur).