Attentat auf die Redaktion von Charlie Hebdo

[Popocatepetl]

AW: HoGeSa - Holligans gegen Salafisten

wüsste ja gerne mal was die 'westlichen werte' überhaupt sind ? kann das jemand beantworten, aber bitte mal konkret ?


und ja, bomben können auch durch die feder geworfen werden. laut sprichwort mächtiger als ein schwert....



@roy
wenn du dich mal selber an diesen satz halten würdest.......

 

[a-roy]

AW: HoGeSa - Holligans gegen Salafisten

Welchen Satz meinst du, Popocatepetl?
Ach, die Feder tötet?

 

[ThomasausBerlin]

AW: Attentat auf die Redaktion von Charlie Hebdo

"Die Feder" tötet auch, a-roy. Rufmord hat schon Manchen in den sogenannten "Freitod" getrieben...... Satire, als Teil der Kunst, betreibt normalerweise auch keinen Rufmord. Aber in einer Gesellschaft, die global gesehen zunehmend verroht - ist Satire auch nicht mehr das, was sie mal war....

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Attentat auf die Redaktion von Charlie Hebdo

Die Beschimpfung des Islams und seines Propheten, die Charlie Hebdo vorgeworfen wurde, tötet wohl kaum irgendjemanden. Ich sehe mit Irritation, wie hier ein mehrfacher Mord aus religiösen Gründen wenn nicht gerechtfertigt, so doch relativiert und erklärt wird.

 

[ThomasausBerlin]

AW: Attentat auf die Redaktion von Charlie Hebdo

Jedes ordentliche Gericht, Jäger, sucht nach den Motiven einer zu verhandelnden Tat. Soll bzw. darf man sich der Motivsuche in einer Diskussion verschliessen, "weil man ja kein Gericht ist"?

 

[Grubi]

AW: Attentat auf die Redaktion von Charlie Hebdo

Moin

Auf die Redaktion wurde bereits 2011 ein Brandanschlag aus Rache verübt und nun wurden 12 Menschen getötet um den Propheten zu rächen.
Das Motiv sieht nicht so gut versteckt aus als müsste man danach suchen...


Gruss Grubi

 

[ThomasausBerlin]

AW: Attentat auf die Redaktion von Charlie Hebdo

Moin, moin Grubi,

Aus Rache, Grubi? oder - weil man in den Kreisen der Islamisten weder was von der Freiheit der Kunst versteht, noch etwas davon hält? Oder -eher allgemein - weil sich gewisse sunnitische wie shiitische Kreise gerne auf das angebliche Bilderverbot im Qur'an berufen?

Da haben wir also schon zwei mögliche Motivationen....

 

[Malakim]

AW: Attentat auf die Redaktion von Charlie Hebdo

Da haben wir also schon zwei mögliche Motivationen....

Muß man denn wirklich zwischen unterschiedlichen religiösen Verblendungen differenzieren?

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Attentat auf die Redaktion von Charlie Hebdo

Da kommen wir zum Kern der Sache. Abgesehen davon, daß es sich um Mord handelte, der an sich schon zu verurteilen ist, gegen die Ausübung welchen Grundrechtes richtete sich die Tat? Unsere Regierenden sprechen viel von Meinungs- und Pressefreiheit, aber das ist imho Feigheit vor dem Feind. Es ist der Versuch, nicht über Religion sprechen zu müssen. Die Tat richtete sich gegen die Religionsfreiheit, in ihrem spezifischen Aspekt der Freiheit, religiöse Bekenntnisse öffentlich auf infame, obszöne Weise verspotten zu dürfen. Der gestern ermordete Redaktionsleiter Stéphane Charbonnier hatte Le Monde vor zwei Jahren im Interview gesagt: "Es ist vielleicht ein wenig schwülstig, was ich jetzt sage, aber ich ziehe es vor, aufrecht zu sterben als auf Knien zu leben." Charlie Hebdo ist oder war demonstrativer Ausdruck des Anspruches, nichts und niemanden achten oder respektieren zu müssen, am wenigsten Götter und Religionen.

 

[ThomasausBerlin]

AW: Attentat auf die Redaktion von Charlie Hebdo

Muß man denn wirklich zwischen unterschiedlichen religiösen Verblendungen differenzieren?

Sollte man - wenn man "den Leut" die Wichtigkeit der Freiheit von Kunst und Wissenschaft erklären will. Wenn man natürlich nur mit dem anklagenden Finger auf sie zeigen will - braucht man das nicht... ;-)

Sorry, Jäger, aber wir haben auch eine Bekenntnisfreiheit (Religionsfreiheit). Und die darf in dem Zusammenhang nicht unter den Tisch fallen..... Darüber hinaus kennen "westliche Demokraten" zahlreiche "Regelungen", wie im Einzelfall mit Beleidigungen unzugehen ist, und wenn ich mich nicht irre gibt's bei uns sogar Strafgesetze die "es regeln", wenn das religiöse Empfinden "des Anderen" verletzt wird.
Stephane Charbonnier hatte zwar mit seinem Ausspruch durchaus Recht, aber man darf mal nicht vergessen dass das auch "in andere Richtung gilt": Den Islamisten wird ja auch weis gemacht, dass sie "aufrecht für Allah" in den Tod ziehen.... Yessiden im besetzten Teil Kurdistans und Baha'i im Iran nehmen für sich genauso in Anspruch, lieber aufrecht in ihrem Glauben zu sterben, als zum Islamismus gezwungen zu werden und zu leben.... - also es ist keineswegs ein Kennzeichen "der Atheisten" für ihre Überzeugung einzustehen.

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Attentat auf die Redaktion von Charlie Hebdo

Bitte, was haben diese Kritzeleien denn mit Kunst zu tun? Sie sind ausgeübte Religionsfreiheit.

 

[Telepathetic]

AW: Attentat auf die Redaktion von Charlie Hebdo

Ist das hier ein Mitgefühlsthread oder wird hier über das Attentat diskutiert? Ich bin mir ziemlich sicher, dass hier niemand Schadenfreude gegenüber den Getöteten und deren Hinterbliebenen verspürt. Ich denke, hier sind alle eher bestürzt über das, was passiert ist und wir sind uns einig, dass diese Attacke ein Verbrechen ist, welches bestraft werden muß.

Gleichzeitig gehört zu den westlichen Werten auch die Garantie einem ordentlichen Gericht überantwortet zu werden. Zu einem ordentlichen Gericht gehört auch die Verteidigung des Angeklagten. Während eines Gerichtsverfahrens sollen auch die Motive für eine Tat geklärt werden, um eine angemessene Strafe ansetzen zu können. Ordentliche Gerichtsverfahren sollen Lynchjustiz verhindern und damit weiterer Ungerechtigkeit vorbeugen.

 

[Malakim]

AW: Attentat auf die Redaktion von Charlie Hebdo

Sollte man - wenn man "den Leut" die Wichtigkeit der Freiheit von Kunst und Wissenschaft erklären will. Wenn man natürlich nur mit dem anklagenden Finger auf sie zeigen will - braucht man das nicht... ;-)

Warte mal, man sollte diverse religiöse Wahnmotive in betracht ziehen um den Mördern erklären zu können was es mit Freiheit auf sich hat??

So ein Quatsch.

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Attentat auf die Redaktion von Charlie Hebdo

Nun ist unser Strafrecht allerdings sehr humorfrei, was Mord angeht und sieht dafür ausschließlich die lebenslange Freiheitsstrafe vor. Es wäre noch zu prüfen, ob die Schuld der Täter besonders schwer wiegt, was eine vorzeitige Haftentlassung nach 15 Jahren verhindern würde.

 

[ThomasausBerlin]

AW: Attentat auf die Redaktion von Charlie Hebdo

Warte mal, man sollte diverse religiöse Wahnmotive in betracht ziehen um den Mördern erklären zu können was es mit Freiheit auf sich hat??

So ein Quatsch.

Du willst also nicht den Leuten erklären wollen, was sie falsch gemacht haben? Du willst Dich auf "wenn sie weggesperrt sind, reicht das" verlassen ? Damit die sich dann als "Märtyrer" fühlen dürfen, und, kaum aus dem Knast 'rausgelassen, das nächste Terrornetzwerk weiter unterstützen?

Wenn Dein Kind einen Fehler macht - bestrafst Du es nur, oder erklärst Du ihm, warum seine Handlung ein Fehler war? Wenn wir unseren Kindern erklären, warum etwas ein Fehler ist, das aber den Erwachsenen nicht erklären - wie können wir dann hoffen das manche Fehler nicht mehr gemacht werden? Denn unsere Kinder orientieren sich nicht nur an uns, sondern auch an den "anderen Erwachsenen"..... z.B. auch an solchen "selbst ernannten Märtyrern" wie den Attentätern von Paris.

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Nun ist unser Strafrecht allerdings sehr humorfrei, was Mord angeht und sieht dafür ausschließlich die lebenslange Freiheitsstrafe vor. Es wäre noch zu prüfen, ob die Schuld der Täter besonders schwer wiegt, was eine vorzeitige Haftentlassung nach 15 Jahren verhindern würde.

Siehste, bei der Frage der "Schwere der Schuld" fängt die Motivationserforschung an.....

 

[Malakim]

AW: Attentat auf die Redaktion von Charlie Hebdo

Du @ThomasausBerlin
ich finde es wichtiger mich um die Opfer zu kümmern als den Tätern das Händchen zu halten.
Auch finde ich es wichtiger sich zu fragen wie man sowas in Zukunft verhindern kann.

Ohne gesicherte Fakten zwischen unterschiedlichen religiösen Motiven unterscheiden zu wollen ist totaler Schwachfug, ganz egal was Du Dir in Deiner politischen Korrektheit zusammen spinnst.

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Attentat auf die Redaktion von Charlie Hebdo

Mehrfacher Mord oder besondere Grausamkeit oder Erbarmungslosigkeit, also objektive Tatbestandsmerkmale, reichen für die Feststellung einer besonders schweren Schuld aus.

 

[ThomasausBerlin]

AW: Attentat auf die Redaktion von Charlie Hebdo

Deswegen, Malakim, hab' ich mir ja erlaubt die Opfer der afghanischen Hochzeitsgesellschaft beispielsweise auch mal in den Vordergrund zu stellen.... "Wer Wind säat, wird Sturm ernten" steht in der Bibel. Und genau das sehen wir gerade - weltweit wird "Wind gesäat, und Orkane kommen zurück....

Es gibt nicht "nur Täter" und "nur Opfer"; "der Täter" ist meistenteils "Opfer" seiner Vergangenheit. Die zwei Mörder, die in die Redeaktion in Paris eingebrochen sind und dort wahllos Menschen erschossen haben, wurden bestimmt nicht als Mörder geboren - das waren auch mal "ganz süsse Babies, der Stolz der jungen Familie". Kein Gott hat denen in's Schicksalsbuch geschrieben: "Ihr werdet mal Mörder".....

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Mehrfacher Mord oder besondere Grausamkeit oder Erbarmungslosigkeit, also objektive Tatbestandsmerkmale, reichen für die Feststellung einer besonders schweren Schuld aus.

Was ist da jetzt "objektiv"? Die Objektivität von "...wenn Du nur einen umbringst, kriegste nur 15 Jahre Haft, wenn Du aber mehrere umbringst, sind es zwantig Jahre..." erschliesst sich mir nicht so ganz. "Wer nur einen Menschen umbringt - hat die ganze Welt umgebracht, und wer nur einen Menschen rettet - hat die ganze Welt gerettet" steht in der Holocaust-Gedenkstätte Yad Waschem.- Das scheint mir da schon "objektiver" zu sein.....

 

[Malakim]

AW: Attentat auf die Redaktion von Charlie Hebdo

Können wir das Mitleid für die Täter nicht ein wenig hinter das Mitleid für die Opfer stellen?

Es ist ja alles nicht ganz falsch was Du sagst, aber mein Mitleid für Mörder dieser Art ist gering. Niemand hat sie gezwungen Mörder zu werden, niemand hat sie gezwungen
religiöse Spinner zu sein, ... das waren erwachsene Männer und die Tat ist so eindeutig Mord ... da brauche ich diese Mörder nicht in Schutz nehmen. Die wußten was sie taten und sie wollten morden.

Edit:
Ich finde es abstoßend wie Du hier Mörder in Schutz nehmen willst noch bevor Du Mitleid für die Opfer kund tust. Igitt.
Kommt das auch von Deiner Religion?

 

[ThomasausBerlin]

AW: Attentat auf die Redaktion von Charlie Hebdo

...Du unterschätzt die Kraft der Suggestion.... und manche der islamistischen Hassprediger kennen diese Kraft sehr wohl, und sogar ganz ohne Psychologie oder Medienwissenschaft studiert zu haben....