Baha'i - der Weltfriedensplan

[Ein wilder Jäger]

AW: Baha'i - der Weltfriedensplan

Ich würde Zivilisation ja anders definieren wollen. Ich habe auch eine Vermutung, daß Bahaullah das vielleicht anders gemeint haben könnte, denn schließlich kann ich ihn nicht gut für einen Propheten eines der Götter halten, an die ich nicht glaube. Ich wünschte wahrhaftig, er hätte sich eindeutig ausdrücken wollen.

 

[dtrainer]

AW: Baha'i - der Weltfriedensplan

Hallo Jäger,

Ich würde Zivilisation ja anders definieren wollen. Ich habe auch eine Vermutung, daß Bahaullah das vielleicht anders gemeint haben könnte, denn schließlich kann ich ihn nicht gut für einen Propheten eines der Götter halten, an die ich nicht glaube. Ich wünschte wahrhaftig, er hätte sich eindeutig ausdrücken wollen.

Dann nenne doch mal deine Vorstellung von Zivilisation.
Er hat es so gemeint wie ich es angesprochen habe, ich kenne ja den ganzen Text - kann aber nur immer mal Auszüge daraus bringen. Er hat an vielen Stellen vor einem Übermaß an Zivilisation gewarnt - Übertreibung schadet.
Und: es muß ja nicht gleich ein ganzer Himmel voller Götter sein...einer reicht ja vollkommen...:zwinker:
Grüße

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Baha'i - der Weltfriedensplan

Civis ist die Stadt. Zivilisation ist ist die Entwicklung des Menschen weg von Horde, Familie und Feudalismus hin zu einem Leben in der Gemeinschaft der freien Bürger. Sie ist nicht gleichzusetzen mit technischem, eher schon mit gesellschaftlichem Fortschritt.

 

[dtrainer]

AW: Baha'i - der Weltfriedensplan

Hallo Jäger,

Civis ist die Stadt. Zivilisation ist ist die Entwicklung des Menschen weg von Horde, Familie und Feudalismus hin zu einem Leben in der Gemeinschaft der freien Bürger. Sie ist nicht gleichzusetzen mit technischem, eher schon mit gesellschaftlichem Fortschritt.

Ja gut, aber diese Schritte haben wir ja in den entwickelten Ländern schon längst getan. Aber das "höher, weiter, schneller, mehr" setzt sich fort, wie ein Selbstzweck.
Aber das hast du doch sicher auch verstanden.
Grüße

 

[Harrypotter]

AW: Baha'i - der Weltfriedensplan

In letzter Zeit wird immer und öfter berichtet dass die Ozeane so überfischt sind dass bestimmte Fisch arten beinahe ausgerottet sind.
Die Schwärme werden per Flugzeug geortet und haben null Chance den Fischerei Flotten zu entgehen da sie sich alle erdenklichen technischen Mittel bedienen.

Das ist für mich eine übertriebene steigerung der Zivilisation. Die Tiere müssen die Möglichkeit haben ihr Leben zu retten damit die Art weiter existieren kann. Man darf nicht alles was technisch möglich ist auch machen.
Wenn jemand Geld hat fühlt er sich berechtigt im Urlaub nach Australien zu fliegen un im tiefen Winter Erdbeeren aus
Argentinien zu essen.
Das ist missbrauch mit der Zivilisation. Er vernichtet die Resoursen und das Klima der Erde.
Nicht alles was technisch geht sollte auch erlaubt sein.

Es gäbe bestimmt tausende andre Beispiele wie Kriegswaffen und andre Verschwendungen.

Ich denke dass Bahaullah diesen Missbrauch der technischen Möglichkeiten voraus gesehen hat.

 

[dtrainer]

AW: Baha'i - der Weltfriedensplan

Hallo Harry,
Man könnte lachen wenns nicht zum heulen wäre: hier in der Gegend gibt es Spargelbauern en masse. In den Supermärkten werden ihre Preise mittels Spargel aus Peru(!) unterboten.
Also, wenn ich mal rechne was der Transport per Fluigzeug kostet, kann ich mir ungefähr vorstellen daß peruanische Bauern wohl einen Zweitjob brauchen dürften. Und hier kann man ja HartzIV beantragen, wenn der eigene Acker nichts mehr bringt.
Fortschritt?
Grüße

@Blume
Warts mal ab wer das Problem in Palästina lösen wird. Du wirst es mitbekommen...

 

[dtrainer]

AW: Baha'i - der Weltfriedensplan

Blume,
Vergiß es. Schau mal auf den Threadtitel. Wir diskutieren hier den Friedensplan Baha'u'llahs, nicht christlichen Fundamentalismus.
Es steht dir ja frei einen fundamentalistischen Thread zu eröffnen.
Hier redest du nur am Thema vorbei.

 

[somebody]

AW: Baha'i - der Weltfriedensplan

so, alle Post von Blume und Posts von anderen Usern die sich darauf beziehen gelöscht. Grund ist die anhaltende Uhrheberrechtsverletzungen von Blume. Dafür ist er auch gesperrt worden, in einer Woche darf er wieder. Allerdings wird er nach dem nächsten Verstoß hier niemehr posten können, danach ist seine Sperre endgültig.

wer nicht hören will, muss fühlen.

tut mir für die ganzen zum Teil guten Posts von anderen Usern leid, aber ich musste sie löschen da sie zum Teil Zitate ohne Quellenangabe enthielten. Um sowas vorzubeugen empfehle ich grundsätzlich nichts mehr von Blume zu zitieren, da hier immer die Gefahr besteht das er die Texte geklaut hat. Es war nicht das erste Mal, es wird nicht das letzte Mal sein.

somebody/mod

 

[dtrainer]

AW: Baha'i - der Weltfriedensplan

Hallo 20-,

Warnen und drohen liegen dicht beieinander, noch dichter wenn man noch um den heißen brei redet. Warum nicht sagen "stop, ein Abgrund liegt vor Dir" anstelle von "wenn Du weiter gehst wird es Dir schlecht ergehen" oder "Alle jene die weiter gehen werden zu spät erkennen das sie fehl gehen".

Da werde ich wohl die Offenbarer nie verstehen.

Zu pauschal. Je älter die Schrift, desto kryptischer die Sprache. Wissen war damals eine Sache gebildeter Eliten, meist Priester, und die verstanden es schon.
Baha'u'llah wird schon sehr deutlich...

1. Ufer des Rheins! Wir sehen euch mit Blut bedeckt, da die Schwerter der Vergeltung gegen euch gezückt wurden; und noch einmal wird es euch so ergehen. Und Wir hören das Wehklagen Berlins, obwohl es heute in sichtbarem Ruhme strahlt.
Baha'u'llah : Die Verkündigung Baha'u'llahs, An Kaiser Wilhelm I

Der Rhein, Berlin. An anderer Stelle bestätigt er, daß es zweimal geschehen wird.

oder

O Schar der Mönche! Schließt euch nicht ab in Kirchen und Klöstern. Kommt mit Meiner Erlaubnis hervor und befaßt euch mit dem, was euren Seelen und den Seelen der Menschen nützen wird. Dies befiehlt euch der König des Tages der Abrechnung. .../ Wer sich in einem Haus abschließt, ist fürwahr wie ein Toter. Es geziemt dem Menschen, das aufzuzuweisen, was allem Erschaffenen Nutzen bringt: und wer keine Frucht hervorbringt, der taugt für das Feuer. Solches rät euch euer Herr, und Er, wahrlich, ist der Allmächtige, der Allgütige. Schließt die Ehe, damit nach euch ein anderer euren Platz ausfüllen möge. Wir haben euch treulose Taten verboten, nicht aber das, was Treue beweisen wird. Habt ihr euch an die Normen geklammert, die euer eigenes Selbst aufgestellt hat, und das Richtmaß Gottes von euch geworfen?
Baha'u'llah : Die Verkündigung Baha'u'llahs, an die christlichen Mönche

Ganz aktuell, finde ich.
Ich möchte aber auch anmerken daß es die Art eines Offenbarers ist, "Verborgene Worte" zu äußern, die einen äußeren und einen inneren Sinn haben. Der Innere erschließt sich nicht beim oberflächlichen Lesen, sondern durch Meditation. Würde er offen geschrieben, wäre eines sicher: es würde eine Panik entstehen, was nicht die Absicht ist.
Im geistigen Zustand bist du aber davor geschützt...
Interfaith Explorer
Es gibt ein Buch "Verborgene Worte" - probiers aus.
Grüße

 

[dtrainer]

AW: Baha'i - der Weltfriedensplan

Nur um einmal anzuzeigen daß wir nicht nur reden...
Statements and Reports — Baha'i International Community -- United Nations Office
(Die Baha'i-Gemeinde hat NGO-Status bei den UN)

 

[dtrainer]

AW: Baha'i - der Weltfriedensplan

Zitat von Al'Azrad(bei Weltuntergang 2012)

Und ich lasse mir die Hoffnung nicht nehmen, daß die Menschheit eines Tages erwachsen genug ist, um auf die Ratschläge höherer Entitäten verzichten zu können und damit jede Religion ihr natürliches Ende gefunden hat.

Hoffnung? Ich würde ja mal differenzieren, wie sich eine Religion auswirkt, und nicht gleich mal alle in den gleichen Mülleimer werfen.

Ich habe schon mehrere User gefragt ob sie eine Alternative zu dem hier besprochenen Weltfriedensplan kennen. Keiner konnte etwas vorweisen.
Kannst du es, Al'Azrad?

 

[Ehemaliger_User]

AW: Baha'i - der Weltfriedensplan

Hallo dtrainer,

mit dem zitierten ot-Text hast du mich in den Baha´i-Thread gelockt.
Und ich habe mir die Mühe gemacht, den ganzen (leider verstümmelten) Thread durchzulesen.

Ganz wie du es wünscht werde ich dir meine Alternative zum Weltfriedensplan der Baha´i schildern.
Wobei ich anmerken muss: ich habe keinen Plan zur Weltbefriedung.
Es ist nur mein Glaube, wie das so ungefähr gehen könnte.
Da ich keinen Plan aus einer Schublade ziehen kann und auch keine Quellen im Netz anzapfe,
wird das ganze nicht besonders rund sein.
Viele Ecken und Kanten, um sich dran zu reiben.

Ich sehe die Entwicklung der Menschheit und das was wir Geschichte nennen an und erkenne dabei eine gewisse Gesetzmäßigkeit.
Die gleiche Gesetzmäßigkeit, die man in den Naturwissenschaften findet.

Die Menschheit wird weiter wachsen. Aber nicht endlos.
Fruchtbarkeiten nehmen ab und Kinderwünsche reduzieren sich.
In entwickelten Ländern gehört der Kinderwunsch schon zu den Luxusgütern, wenn man die damit verbundenen Anstrengungen der Eltern berechnet.
Und selbst in unterentwickelten Ländern nimmt die Zahl der Geburten sofort ab, wenn es gelingt, die Säuglings- und Kindersterblichkeit zu reduzieren.
Es läuft also auf einen peak hinaus.
Irgendwann wird die menschliche Rasse ihre höchste Anzahl erreicht haben
und anschließend sinkt die Zahl. Das Überleben der Menschheit hängt davon ab,
ob der technische Fortschritt schnell genug ist, um alle Menschen mit
Nahrung und Energie versorgen zu können.
Ich bin da zuversichtlich.
Die prosperierenden Länder, die Länder der ersten Welt sind der Maßstab und dank der Informationsmedien wird dieser Maßstab immer bekannter.
Unabhängig von Kultur, Religion oder Gesinnung haben alle
Menschen das Ziel, ohne Not und Hunger zu leben.
Und sie werden den Weg gehen, der am erfolgsversprechendsten ist.
Komme mir niemand mit dem Beispiel China.
Das muss sich erst noch zeigen, ob dieses Modell tatsächlich so belastbar
und dauerhaft tragend ist wie unser Weg.

Also stehen am Ende dieses Globalisierungsprozesses lauter demokratisch
organisierte Länder. Und der darauf folgende Schritt der übernationalen
Gruppierungen hat ja schon in vielen Bereichen angefangen.
Es ist einfache Logik und Konsequenz, die irgendwann in einer
Weltregierung münden wird.
Diese Weltregierung wird sich hauptsächlich um grenz- und kontinent-überschreitende
Dinge kümmern, während der Rest effektiv vor Ort in den Regionen geregelt wird.

Ich betrachte diesen Weg als naturgegeben.
Einzig eine weltumspannende Katastrophe und der damit verbundene Untergang der
Menschheit könnte dieses Szenario verhindern.
Der Zeitplan dieser Entwicklung ist mehr abhängig von der technologischen Entwicklung
als von der Reife des Individuums.

Meine von dir zitierten Worte über das natürliche Ende aller Religionen sind in diesem Gebäude kurz vor dem Ausgang zu sehen.
Wenn die Zahl der Menschen abnimmt, niemand mehr Hunger leidet,
medizinische Versorgung selbstverständlich ist.
Ein von allen existentiellen Nöten befreites Individuum kann endlich selbst entscheiden, ob es an einen Gott glauben will oder nicht. Denn es macht für sein Leben keinen Unterschied.
Den Luxus der Freigläubigkeit gibt es zwar heute auch schon.
Aber nur in den freien westlichen Demokratien und auch dort nicht für alle.

Ein kluger Mensch mit offenem Geist kann diese Entwicklungen vielleicht auch schon
1919 erkannt haben. Und anstatt ein weiteres Utopia zu schreiben, hat er sie
in einen religiösen Text eingebunden.
Es schadet nichts, sich für den Weltfrieden zu engagieren.
Ab und an nutzt es sogar etwas.
Und je mehr Menschen sich für ethisch anspruchsvolle Ziele einsetzen, um so besser.

 

[dtrainer]

AW: Baha'i - der Weltfriedensplan

Hi Al,
Der Lockruf des Trainers....:-D

Hallo dtrainer,
mit dem zitierten ot-Text hast du mich in den Baha´i-Thread gelockt.
Und ich habe mir die Mühe gemacht, den ganzen (leider verstümmelten) Thread durchzulesen.

Hast dir ganz schön Arbeit gemacht...

Ganz wie du es wünscht werde ich dir meine Alternative zum Weltfriedensplan der Baha´i schildern.
Wobei ich anmerken muss: ich habe keinen Plan zur Weltbefriedung.
Es ist nur mein Glaube, wie das so ungefähr gehen könnte.
Da ich keinen Plan aus einer Schublade ziehen kann und auch keine Quellen im Netz anzapfe,
wird das ganze nicht besonders rund sein.
Viele Ecken und Kanten, um sich dran zu reiben.

Jo, ist klar. Gibt wohl auch keinen Plan den mit dem hier erwähnten vergleichen könnte.
Ich will mich gar nicht reiben, ich nenne mal Kriterien:
- der Plan darf nicht nur einer Gruppe (Nation, Klasse, Rasse, Gemeinschaft) weiterhelfen
- er muß Grenzen aufheben, Militär verringern, sozialen Ausgleich schaffen und demokratisch sein
- er muß eine langfristige Perspektive bieten

Ich sehe die Entwicklung der Menschheit und das was wir Geschichte nennen an und erkenne dabei eine gewisse Gesetzmäßigkeit.
Die gleiche Gesetzmäßigkeit, die man in den Naturwissenschaften findet.

Das solltest du vielleicht näher erläutern

.../
Es läuft also auf einen peak hinaus.
Irgendwann wird die menschliche Rasse ihre höchste Anzahl erreicht haben
und anschließend sinkt die Zahl. Das Überleben der Menschheit hängt davon ab,
ob der technische Fortschritt schnell genug ist, um alle Menschen mit
Nahrung und Energie versorgen zu können.

Einspruch, euer Ehren. Technik allein reicht nicht, da viele Konflikte so nicht lösbar sind (Rassismus, Religionskonflikte, Vorurteile aller Art)

Ich bin da zuversichtlich.
.../
Komme mir niemand mit dem Beispiel China.
Das muss sich erst noch zeigen, ob dieses Modell tatsächlich so belastbar
und dauerhaft tragend ist wie unser Weg.

Zustimmung. Nationale Konzepte genügen nicht, ganz abgesehen davon ob sie überhaupt tragfähig sind.

Also stehen am Ende dieses Globalisierungsprozesses lauter demokratisch
organisierte Länder. Und der darauf folgende Schritt der übernationalen
Gruppierungen hat ja schon in vielen Bereichen angefangen.
Es ist einfache Logik und Konsequenz, die irgendwann in einer
Weltregierung münden wird.
Diese Weltregierung wird sich hauptsächlich um grenz- und kontinent-überschreitende
Dinge kümmern, während der Rest effektiv vor Ort in den Regionen geregelt wird.

Das stimmt voll und ganz mit Baha'u'llahs Plan überein. Ein föderativer Weltstaat ist das Ziel.

Ich betrachte diesen Weg als naturgegeben.
Einzig eine weltumspannende Katastrophe und der damit verbundene Untergang der
Menschheit könnte dieses Szenario verhindern.
Der Zeitplan dieser Entwicklung ist mehr abhängig von der technologischen Entwicklung
als von der Reife des Individuums.

Vergiß nicht die geistige Entwicklung. Oder ist das mit der Entwicklung des Individuums gemeint? materielle Ziele dürfen nicht ganz oben auf der Wertskala stehen, sonst führen sie zu Konflikten.

Meine von dir zitierten Worte über das natürliche Ende aller Religionen sind in diesem Gebäude kurz vor dem Ausgang zu sehen.
Wenn die Zahl der Menschen abnimmt, niemand mehr Hunger leidet,
medizinische Versorgung selbstverständlich ist.
Ein von allen existentiellen Nöten befreites Individuum kann endlich selbst entscheiden, ob es an einen Gott glauben will oder nicht. Denn es macht für sein Leben keinen Unterschied.
Den Luxus der Freigläubigkeit gibt es zwar heute auch schon.
Aber nur in den freien westlichen Demokratien und auch dort nicht für alle.

Ein kluger Mensch mit offenem Geist kann diese Entwicklungen vielleicht auch schon
1919 erkannt haben. Und anstatt ein weiteres Utopia zu schreiben, hat er sie
in einen religiösen Text eingebunden.
Es schadet nichts, sich für den Weltfrieden zu engagieren.
Ab und an nutzt es sogar etwas.
Und je mehr Menschen sich für ethisch anspruchsvolle Ziele einsetzen, um so besser.

Der Plan stammt von 1865. Das erwähnte Schreiben zitiert daraus.
Es wird kein Ende der Religionen geben; es sei denn dü würdest annehmen daß nur arme Menschen eine Beziehung zu Gott hätten; es wird aber ein Ende der Religionskonflikte geben.
Die beruhen nämlich auf Vorurteilen, Mißverständnissen und eigennützigen Interpretationen von Klerikern. ich sage mal "religiöse Aufklärung" ist nötig. Es ist doch ein Witz sich über Glauben zu streiten, welcher nun richtig ist - wo doch alle vom gleichen Gott stammen.
Der ist nämlich weder katholisch noch Moslem oder Baha'i....
Grüße

 

[Ehemaliger_User]

AW: Baha'i - der Weltfriedensplan

Hallo dtrainer,

ich werde morgen genauer auf deinen post eingehen.
Nur eines vorweg:
Die Konflikte, die du aufzählst (Rassismus, Religion, etc)
gehören imho zu den Herrschaftsinstrumenten aller
Anti-Demokraten.
divide et impera
Nimmst du den Menschen die Not, werden sie nicht automatisch reifer,
weiser und friedlicher. Gibst du ihnen Besitz hinzu, werden sie allerdings gemäßigter.
Wer etwas zu verlieren hat, überlegt, bevor er es aufs Spiel setzt.

Mehr dann morgen :abinsbett:

Al´Azrad

 

[Harrypotter]

AW: Baha'i - der Weltfriedensplan

Hallo dtrainer,
Die Konflikte, die du aufzählst (Rassismus, Religion, etc)
gehören imho zu den Herrschaftsinstrumenten aller
Anti-Demokraten.

Hallo Al´Azrad,
Bin auch Bahai.
Die Frage die bleibt ist:
Wie schaffen wir es dass die Mehrheit einen Sinn und Respekt vor der Demokratie bekommt ?

Nimmst du den Menschen die Not, werden sie nicht automatisch reifer,
weiser und friedlicher. Gibst du ihnen Besitz hinzu, werden sie allerdings gemäßigter.
Wer etwas zu verlieren hat, überlegt, bevor er es aufs Spiel setzt.
Al´Azrad

Gibt es keine reichen Faschisten, Rassisten oder Fanatiker ????
Ich meine welche die Privatleute sind und gar nichts mit Politik zu Tun haben ?

 

[Ehemaliger_User]

AW: Baha'i - der Weltfriedensplan

Hallo HarryPotter,

zwei Fragen hast du gestellt.
Eine ist einfach zu beantworten, die andere knifflig.

Die Frage die bleibt ist:
Wie schaffen wir es dass die Mehrheit einen Sinn und Respekt vor der Demokratie bekommt ?

Das müssen wir gar nicht schaffen.
dtrainer wollte eine Erklärung meiner Bemerkung von Gesetzmäßigkeit.
An diesem Punkt kann man das, was ich meine gerade life und in Farbe beobachten.
Es gibt immer mehr Staaten auf der Welt, in denen die neuen Medien
empfangen werden. Ich rede jetzt nicht vom Internet.
Ganz simples Fernsehen. Die Macht der Bilder.
Man muss nicht lesen und schreiben können, man muss keinen Plato kennen.
Man muss kein Christ, Moslem oder Buddhist sein, geschweige denn irgendeiner religion angehören. Aber so ein Flimmerkasten und dazu die Satellitenschüssel und schon sieht man selbst im Himalaya Filmchen über die Probleme übergewichtiger Amerikaner.
Welche Botschaft kommt denn da rüber, wenn Bilder und Geschichten aus unserer Hochglanzwelt transportiert werden?
Sieht man Hunger in Europa?
Sieht man Krieg in den USA?
Da kann der Mullah noch so oft von Dekadenz und Verweichlichung sprechen.
Der einfache Mensch denkt: "Ich wär auch gern dekadent und verweichlicht."
Und wenn er dann auf seine eigenen Landesführer schaut, auf diejenigen, die es in seiner lebenswirklichkeit geschafft haben, was sieht er da?
Sie leben westlich. Sie haben all diesen Luxuskram wie medizinische Versorgung.
Das "auch-haben-wollen" ist wohl einer der stärksten Antriebe, die es gibt.

Gibt es keine reichen Faschisten, Rassisten oder Fanatiker ????
Ich meine welche die Privatleute sind und gar nichts mit Politik zu Tun haben ?

Baha'u'llahs Plan zielt zumindest teilweise auf Lerneffekte.
Auf Überzeugungsarbeit.
Die beste Lehrmethode ist das Vorbild.
Deshalb ist es so eminent wichtig, daß wir die Menschenrechte nicht nur im Gesetz stehen haben, sondern auch leben.

Ich glaube, es war Stalin, der gesagt hat:
"Der Kapitalist verkauft dir auch noch den Strick, an dem du ihn aufhängen wirst."
Und er hat geglaubt, daß das ein Nachteil des Kapitalismus wäre.
Ökonomischer Nutzen geht vor Ideologie.
Das ist auch ein Naturgesetz.
Schau dich um in der Welt:
Ideologische Todfeinde machen Geschäfte miteinander.
Immer und überall. Wenn es beiden nutzt, ist die Ideologie zweitrangig.
Und damit wird jede Ideologie mit der Zeit zweitrangig.

Die geistige Entwicklung ist für mich die Reife des Individuums.
Beispiel:
In einem Europa, in dem jeder überall hinfahren kann, sich dort umsehen, vielleicht sogar arbeiten und leben kann, nirgendwo Mensch zweiter Klasse auf Grund seiner Herkunft ist,
in diesem Europa ist ein Krieg zwischen den Mitgliedsstaaten undenkbar geworden.
Natürlich gibt es Faschisten, Rassisten, Fanatiker.
Einige von ihnen sind reich und haben Einfluß.
Es ist ja nicht alles eitel Sonnenschein hier.
Aber in welchem Szenario wäre diese Entwicklung umkehrbar?
Schwierig, oder?
Ich halte die bestehenden Zustände für stabil, weil sie den allermeisten Wünschen des Volkes entgegenkommen.

Fragen beantwortet?

Gruß
Al´Azrad

 

[Harrypotter]

AW: Baha'i - der Weltfriedensplan

Zitat von Harrypotter
Die Frage die bleibt ist:
Wie schaffen wir es dass die Mehrheit einen Sinn und Respekt vor der Demokratie bekommt ?

Hallo HarryPotter,
dtrainer wollte eine Erklärung meiner Bemerkung von Gesetzmäßigkeit.
An diesem Punkt kann man das, was ich meine gerade life und in Farbe beobachten.
Es gibt immer mehr Staaten auf der Welt, in denen die neuen Medien
empfangen werden. Ich rede jetzt nicht vom Internet.
Ganz simples Fernsehen. Die Macht der Bilder.
Man muss nicht lesen und schreiben können, man muss keinen Plato kennen.
Man muss kein Christ, Moslem oder Buddhist sein, geschweige denn irgendeiner religion angehören. Aber so ein Flimmerkasten und dazu die Satellitenschüssel und schon sieht man selbst im Himalaya Filmchen über die Probleme übergewichtiger Amerikaner.
Welche Botschaft kommt denn da rüber, wenn Bilder und Geschichten aus unserer Hochglanzwelt transportiert werden?
Sieht man Hunger in Europa?
Sieht man Krieg in den USA?
Da kann der Mullah noch so oft von Dekadenz und Verweichlichung sprechen.
Der einfache Mensch denkt: "Ich wär auch gern dekadent und verweichlicht."
Und wenn er dann auf seine eigenen Landesführer schaut, auf diejenigen, die es in seiner lebenswirklichkeit geschafft haben, was sieht er da?
Sie leben westlich. Sie haben all diesen Luxuskram wie medizinische Versorgung.
Das "auch-haben-wollen" ist wohl einer der stärksten Antriebe, die es gibt.

Wer hätte das gedacht ?
" Warum in die Ferne schweifen, Das gute liegt so nah ". Johann Wolfgang von Goethe.
Dann nehme ich doch an, dass die Nazis in Deutschland, USA, Russland, Polen etc.. keine Satteliten Schüsseln haben.
Die Faschistischen Türken, Araber, Iraner die die Kurden unterdrücken auch nicht.
Die Männer die den Frauen weltweit ihre Rechte vorenthalten auch nicht.
Gut dass wir darüber gesprochen haben.

Baha'u'llahs Plan zielt zumindest teilweise auf Lerneffekte.
Auf Überzeugungsarbeit.
Die beste Lehrmethode ist das Vorbild.
Deshalb ist es so eminent wichtig, daß wir die Menschenrechte nicht nur im Gesetz stehen haben, sondern auch leben.

Ich glaube, es war Stalin, der gesagt hat:
"Der Kapitalist verkauft dir auch noch den Strick, an dem du ihn aufhängen wirst."
Und er hat geglaubt, daß das ein Nachteil des Kapitalismus wäre.
Ökonomischer Nutzen geht vor Ideologie.
Das ist auch ein Naturgesetz.
Schau dich um in der Welt:
Ideologische Todfeinde machen Geschäfte miteinander.
Immer und überall. Wenn es beiden nutzt, ist die Ideologie zweitrangig.
Und damit wird jede Ideologie mit der Zeit zweitrangig.

Die geistige Entwicklung ist für mich die Reife des Individuums.
Beispiel:
In einem Europa, in dem jeder überall hinfahren kann, sich dort umsehen, vielleicht sogar arbeiten und leben kann, nirgendwo Mensch zweiter Klasse auf Grund seiner Herkunft ist,
in diesem Europa ist ein Krieg zwischen den Mitgliedsstaaten undenkbar geworden.
Natürlich gibt es Faschisten, Rassisten, Fanatiker.
Einige von ihnen sind reich und haben Einfluß.
Es ist ja nicht alles eitel Sonnenschein hier.
Aber in welchem Szenario wäre diese Entwicklung umkehrbar?
Schwierig, oder?
Ich halte die bestehenden Zustände für stabil, weil sie den allermeisten Wünschen des Volkes entgegenkommen.
Fragen beantwortet?
Gruß
Al´Azrad

Nein die Frage ist nicht beantwortet.
Selbst wenn in Europa alles eitel Sonnenschein wäre, was nicht der Fall ist, blieben noch ca.
5 Milliarde Menschen übrig die unterdrückt und entrechtet sind.
Du hast recht dass Bahaullah größten Wert auf das eigne Beispiel legt aber auch wir Bahais sind mit Fehlern behaftet und schaffen es nicht wirklich vorbildlich zu sein.
Eine relativ höhere Ethik und Moral ist leider nicht genug.
Die Menschheit ist dabei den Weg " Try and Error " zu versuchen und da beisst keine Maus den Faden ab.
Wir müssen erst auf die Schnauze fallen und das werden wir mit Sicherheit.
Erst dann werden wir aufwachen und bereit sein alles, aber auch alles radikal in Frage zu stellen.
Ich weiss nicht ob du Christ bist oder nicht.
Es spielt auch keine Rolle.
Was der Mensch heute belächelt respektiert er vielleicht in 30 Jahren.

Die große Bedrängnis

Matth.14 Wenn ihr aber sehen werdet den Greuel der Verwüstung (von dem der Prophet Daniel gesagt hat), daß er steht, wo er nicht soll (wer es liest, der merke darauf!), alsdann, wer in Judäa ist, der fliehe auf die Berge; (Daniel 9.27) (Daniel 11.31) 15 und wer auf dem Dache ist, der steige nicht hernieder ins Haus und komme nicht hinein, etwas zu holen aus seinem Hause; 16 und wer auf dem Felde ist, der wende sich nicht um, seine Kleider zu holen. 17 Weh aber den Schwangeren und Säugerinnen zu der Zeit! 18 Bittet aber, daß eure Flucht nicht geschehe im Winter. 19 Denn in diesen Tagen werden solche Trübsale sein, wie sie nie gewesen sind bisher, vom Anfang der Kreatur, die Gott geschaffen hat, und wie auch nicht werden wird. (Daniel 12.1) 20 Und so der HERR diese Tage nicht verkürzt hätte, würde kein Mensch selig: aber um der Auserwählten willen, die er auserwählt hat, hat er auch diese Tage verkürzt.
21 Wenn nun jemand zu der Zeit wird zu euch sagen: Siehe, hier ist Christus! siehe, da ist er! so glaubet nicht. 22 Denn es werden sich erheben falsche Christi und falsche Propheten, die Zeichen und Wunder tun, daß sie auch die Auserwählten verführen, so es möglich wäre. 23 Ihr aber sehet euch vor! Siehe, ich habe es euch alles zuvor gesagt.

Bisher hat die Bibel immer recht behalten.
Man muss nur 2000 Jahre warten können.

 

[dtrainer]

AW: Baha'i - der Weltfriedensplan

Die Frage die bleibt ist:
Wie schaffen wir es dass die Mehrheit einen Sinn und Respekt vor der Demokratie bekommt ?
Wer hätte das gedacht ?
" Warum in die Ferne schweifen, Das gute liegt so nah ". Johann Wolfgang von Goethe.
Dann nehme ich doch an, dass die Nazis in Deutschland, USA, Russland, Polen etc.. keine Satteliten Schüsseln haben.
Die Faschistischen Türken, Araber, Iraner die die Kurden unterdrücken auch nicht.
Die Männer die den Frauen weltweit ihre Rechte vorenthalten auch nicht.
Gut dass wir darüber gesprochen haben.

Ich meine auch daß Al'Azrad hier auf das falsche Pferd setzt, materielle/technische Entwicklungen dienen den Menschen immer dazu, ihre Einstellung zu verbreiten oder durchzusetzen. Sie ändern diese Einstellungen aber nicht.

Nein die Frage ist nicht beantwortet.
Selbst wenn in Europa alles eitel Sonnenschein wäre, was nicht der Fall ist, blieben noch ca.
5 Milliarde Menschen übrig die unterdrückt und entrechtet sind.
Du hast recht dass Bahaullah größten Wert auf das eigne Beispiel legt aber auch wir Bahais sind mit Fehlern behaftet und schaffen es nicht wirklich vorbildlich zu sein.
Eine relativ höhere Ethik und Moral ist leider nicht genug.
Die Menschheit ist dabei den Weg " Try and Error " zu versuchen und da beisst keine Maus den Faden ab.
Wir müssen erst auf die Schnauze fallen und das werden wir mit Sicherheit.
Erst dann werden wir aufwachen und bereit sein alles, aber auch alles radikal in Frage zu stellen.
../
Bisher hat die Bibel immer recht behalten.
Man muss nur 2000 Jahre warten können.

Die Bibel schon, man weiß es danach...
Aber nicht alle sie sie ausgelegt haben. Seltsam, warum spricht der Evangelist so genau von einem Ort? (Judäa)? Der plappert doch nicht daher, das muß doch einen Sinn haben...? Vielleicht den, daß er eine ganz konkrete Katastrophe an einem ganz konkreten Ort meint, und nicht ein Riesending daß die Menschheit dazu bringt alles was sie tut, neu zu bewerten?
Du scheinst mir darauf zu hoffen daß Gott uns ein Ereignis beschert, daß alle auf einmal nachdenklich macht...und ich glaube das nicht. Er nimmt uns keineswegs die Arbeit ab.

[QUOTE="Al'Azrad]
Die geistige Entwicklung ist für mich die Reife des Individuums.
Beispiel:
In einem Europa, in dem jeder überall hinfahren kann, sich dort umsehen, vielleicht sogar arbeiten und leben kann, nirgendwo Mensch zweiter Klasse auf Grund seiner Herkunft ist,
in diesem Europa ist ein Krieg zwischen den Mitgliedsstaaten undenkbar geworden.
Natürlich gibt es Faschisten, Rassisten, Fanatiker.
Einige von ihnen sind reich und haben Einfluß.
Es ist ja nicht alles eitel Sonnenschein hier.
Aber in welchem Szenario wäre diese Entwicklung umkehrbar?
Schwierig, oder?
Ich halte die bestehenden Zustände für stabil, weil sie den allermeisten Wünschen des Volkes entgegenkommen.

Fragen beantwortet?[/QUOTE]
Ja, wenn es darum geht zu verstehen wie du denkst.
Nein, wenn es um den Inhalt geht.
In Europa ist Krieg keineswegs undenkbar geworden, nur unwahrscheinlicher. (Bosnien, Kosovo..) Beachte das anwachsen der radikalen Rechten in vielen Ländern: auch ausgerechnet im früher so liberalen Holland. Und was hier gilt, nach all den grausigen Erfahrungen zweier Weltkriege, gilt um so mehr woanders.
Warum gibt es denn nicht wenigstens das von Baha'u'llah angesprochene, seit 100 Jahren auch in politischen Kreisen diskutierte Weltbündnissystem? Warum wachsen denn die Militärausgaben ständig weiter (auch in Europa!)?
Technik wird eher zum Fluch wenn sie zum Selbstzweck wird.
- Kann ein US-Präsident eigentlich wirklich abrüsten oder stolpert er dann über den industriell-militärischen Komplex, der leider mächtiger ist als der einsame Mann im weißen Haus?
- möchtest du annehmen daß, bei all der Informationstechnologie, es Politikern nicht klar ist daß Gelder die sie fürs Militär verpulvern, dringend für soziale Aufgaben (weltweit) gebraucht werden?
Was fehlt, ist der Glaube. Und zwar einer der nicht vergangenheitsorientiert und aufs Individuum beschränkt, nur noch den Erhalt seiner eigenen Gemeinde zum Ziel hat.
Einer, der die ganze Welt beachtet und nicht nur seine eigene Hemisphäre, sei es Europa, der Westen, sein Land oder was weiß ich im Sinn hat: das genügt nicht.
Christliche Frage, Baha'i-Antwort "Wer ist mein Nächster?" - "Jeder Mensch."

Grüße

 

[Harrypotter]

AW: Baha'i - der Weltfriedensplan

Seltsam, warum spricht der Evangelist so genau von einem Ort? (Judäa)? Der plappert doch nicht daher, das muß doch einen Sinn haben...? Vielleicht den, daß er eine ganz konkrete Katastrophe an einem ganz konkreten Ort meint, und nicht ein Riesending daß die Menschheit dazu bringt alles was sie tut, neu zu bewerten?

Dieser Krieg zwischen Israel und Muslime statt finden.
Wir sind zwar nicht unmittelbar betroffen ( das wäre wahrscheinlich das leichtere los ) aber
die Folgen werden auch für uns schlimm genug sein.
Wenn Bahaullah recht behalten soll dann müssen die Muslime für den Mord an Bab genau so bestraft werden wie die Juden für den Mord an Jesus.

Du scheinst mir darauf zu hoffen daß Gott uns ein Ereignis beschert, daß alle auf einmal nachdenklich macht...und ich glaube das nicht. Er nimmt uns keineswegs die Arbeit ab......Grüße

Du hast mich erwischt.
Ich hasse mich und alle andren Menschen. Meine Frau hat mich verlassen und meine Kinder wollen keinen Kontakt mit mir haben. Ich habe AIDS und Krebs.
Mein Leben hat keinen Sinn mehr und da ich unglücklich bin sollen alle andren auch in der Hölle braten. Am liebsten würde ich eigenhändig einen Atomkrieg anzetteln aber meine Bomben sind leider im Keller Feucht geworden und sind unbrauchbar.
Grrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr !

 

[dtrainer]

AW: Baha'i - der Weltfriedensplan

Dieser Krieg zwischen Israel und Muslime statt finden.
Wir sind zwar nicht unmittelbar betroffen ( das wäre wahrscheinlich das leichtere los ) aber
die Folgen werden auch für uns schlimm genug sein.
Wenn Bahaullah recht behalten soll dann müssen die Muslime für den Mord an Bab genau so bestraft werden wie die Juden für den Mord an Jesus.

Das hatten wir doch schon einmal. Baha'u'llahs Prophezeihungen pflegen einzutreffen; aber er scheint wenig Rücksicht auf Auslegungen zu nehmen...
Ich sagte dir schon einmal, das kann auch ganz anders ablaufen. Nämlich durch ein Volksaufstand- die derzeitigen Ereignisse sehen durchaus danach aus, daß es auch so kommen wird. Was, bitte, können die heutigen Juden denn dafür daß der Islam so verdreht wurde?
http://www.weltverschwoerung.de/kriege-krisen-terrorakte/22748-domino-day-auf-arabisch-new-post.html

Du hast mich erwischt.
Ich hasse mich und alle andren Menschen. Meine Frau hat mich verlassen und meine Kinder wollen keinen Kontakt mit mir haben. Ich habe AIDS und Krebs.
Mein Leben hat keinen Sinn mehr und da ich unglücklich bin sollen alle andren auch in der Hölle braten. Am liebsten würde ich eigenhändig einen Atomkrieg anzetteln aber meine Bomben sind leider im Keller Feucht geworden und sind unbrauchbar.
Grrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr !

Fehldiagnose. Richtig wäre "Schwarzseherei, Ironitis, Zynitis...":-D
Lies mal außer Daniel ein paar Comics...