Baha'i - fortschreitende Gottesoffenbarung

[lumin]

AW: Baha'i - fortschreitende Gottesoffenbarung

Hallo Lumin,
Weder sollte die Religion der Wissenschaft reinreden, noch umgekehrt.

Wie denn das? Alles was wir über geistige Sphären "wissen" haben wir von Offenbarern erfahren. Was wäre das für eine Wahrheit, die einem Gottesboten nicht bekannt wäre?
Grüße

Hallo dtrainer;
Doch, Religion und Wissenschaft sollten sich beide am Wahrheitsgedanken messen lassen und auch gegenseitig darauf verweisen (wie du schon richtig sagst, sie sollen sich ergänzen, um das aufzuzeigen was wirklich ist). Wenn die Religion nicht das Korrektiv der wissenschaftlichen Mittel hat, läuft sie mindestens Gefahr fehlinterpretiert zu werden wenn nicht gar sich selber ad adsurbum zu führen. Anders kann Wissenschaft schnell zu einer eigenständigen Sichtweise von eigenem religiösem Charakter werden, wenn ihr nicht die verschiedenen Weltsichtsweisen um die Ohren geworfen werden, an denen sie sich messen lassen muss. Also wachsen beide durch Reibung miteinander. Die Religion wird präziser, und die Wissenschaft muss sich und ihre Werke zumindest rechtfertigen.
Und zunächst einmal brauchen wir erst mal gar keinen Offenbarer, um über geistige Spären etwas zu erfahren. Sobald ich mich ruhig hinsetze, mich auf den Atem konzentriere, die Gedanken zur Ruhe kommen lasse, dann geht der Blick automatisch in Richtung des Erlebers. Und Spiritualität braucht auch nicht notwendigerweise einen Gott, der Glaube an ihn kann helfen, ist aber nicht Bedingung. (Damit behaupte ich nicht etwa, dass es ihn nicht geben würde. Das erkenne jeder für sich selber)

 

[dtrainer]

AW: Baha'i - fortschreitende Gottesoffenbarung

Hallo Lumin,

Wenn die Religion nicht das Korrektiv der wissenschaftlichen Mittel hat, läuft sie mindestens Gefahr fehlinterpretiert zu werden wenn nicht gar sich selber ad adsurbum zu führen. Anders kann Wissenschaft schnell zu einer eigenständigen Sichtweise von eigenem religiösem Charakter werden, wenn ihr nicht die verschiedenen Weltsichtsweisen um die Ohren geworfen werden, an denen sie sich messen lassen muss. Also wachsen beide durch Reibung miteinander.

Wie sollte denn die Wissenschaft die Religion korrigieren können? Kann man Geist messen? Wieviel Ampere hat Liebe? Ist Hoffnung molekular erklärbar?
Anders herum ist es ebenfalls sinnlos. Was erwiesen ist, ist Fakt und keine Glaubensfrage.
Es wird stimmig wenn wir den Menschen betrachten, der beides benötigt: Wissen, Liebe, Glaube. Hoffnung. Setzt er nur auf Wissenschaft, erkaltet er und gerät in Gefahr, unmenschlich zu handeln. Setzt er nur auf Religion, droht Aberglaube. Es ist eine Frage der Balance...Baha'u'llah vergleicht ihn mit einem Vogel, der zwei Flügel benötigt um fliegen zu können.

Und zunächst einmal brauchen wir erst mal gar keinen Offenbarer, um über geistige Spären etwas zu erfahren. Sobald ich mich ruhig hinsetze, mich auf den Atem konzentriere, die Gedanken zur Ruhe kommen lasse, dann geht der Blick automatisch in Richtung des Erlebers.

Stimmt. Aber du kannst mit dem Einen nicht reden. Du spürst ihn, spürst seine Kraft, seine Liebe. Ein Offenbarer aber hat von ihm Weisungen erhalten, Ziele, die für Jahrhunderte gelten. Und sie sind wichtig wenn du mal über den Gartenzaun blickst: Religion ist nicht nur dafür da, dir Frieden und Ausgleich zu geben; sie gründet und führt Kulturen.
Das wird gern im Sinn von Individualismus übersehen; es geht nicht nur um das Glück des Einzelnen, es geht auch um die weitere Entwicklung der Menschheit. Nur wenn beides gegeben ist, wird sie sich weiter entwickeln:erleuchtete Menschen, und gemeinsame Ziele.
Grüße

 

[Blume]

AW: Baha'i - fortschreitende Gottesoffenbarung

Hallo Lumin,

Wie sollte denn die Wissenschaft die Religion korrigieren können? Kann man Geist messen? Wieviel Ampere hat Liebe? Ist Hoffnung molekular erklärbar?
Anders herum ist es ebenfalls sinnlos. Was erwiesen ist, ist Fakt und keine Glaubensfrage.
Es wird stimmig wenn wir den Menschen betrachten, der beides benötigt: Wissen, Liebe, Glaube. Hoffnung. Setzt er nur auf Wissenschaft, erkaltet er und gerät in Gefahr, unmenschlich zu handeln. Setzt er nur auf Religion, droht Aberglaube. Es ist eine Frage der Balance...Baha'u'llah vergleicht ihn mit einem Vogel, der zwei Flügel benötigt um fliegen zu können.

Stimmt. Aber du kannst mit dem Einen nicht reden. Du spürst ihn, spürst seine Kraft, seine Liebe. Ein Offenbarer aber hat von ihm Weisungen erhalten, Ziele, die für Jahrhunderte gelten. Und sie sind wichtig wenn du mal über den Gartenzaun blickst: Religion ist nicht nur dafür da, dir Frieden und Ausgleich zu geben; sie gründet und führt Kulturen.
Das wird gern im Sinn von Individualismus übersehen; es geht nicht nur um das Glück des Einzelnen, es geht auch um die weitere Entwicklung der Menschheit. Nur wenn beides gegeben ist, wird sie sich weiter entwickeln:erleuchtete Menschen, und gemeinsame Ziele.
Grüße

Von welchen Geist schreibst Du denn, denn es gibt viele Geister?




Grüsse, Blume

 

[lumin]

AW: Baha'i - fortschreitende Gottesoffenbarung

Hallo Lumin,

Wie sollte denn die Wissenschaft die Religion korrigieren können? Kann man Geist messen? Wieviel Ampere hat Liebe? Ist Hoffnung molekular erklärbar?
Anders herum ist es ebenfalls sinnlos. Was erwiesen ist, ist Fakt und keine Glaubensfrage.
Es wird stimmig wenn wir den Menschen betrachten, der beides benötigt: Wissen, Liebe, Glaube. Hoffnung. Setzt er nur auf Wissenschaft, erkaltet er und gerät in Gefahr, unmenschlich zu handeln. Setzt er nur auf Religion, droht Aberglaube. Es ist eine Frage der Balance...Baha'u'llah vergleicht ihn mit einem Vogel, der zwei Flügel benötigt um fliegen zu können.

Du beschreibst es doch selber. Beide Institutionen ergänzen sich, ohne verfeindet miteinander sein zu müssen. Hätte Galileo (der Wissenschaftler) nicht dem christlichen Glauben an ein geozentrischen Weltbild widersprochen und widerlegt, würden die Christen noch heute glauben, die Erde sei der Mittelpunkt des Weltalls. Spätestens seit Einstein wissen wir, das überhaupt kein Mittelpunkt (als absoluter Raumpunkt) gefunden werden kann. Die Wissenschaft hat also einen religiösen Irrglauben (der auf Archimedes gründete aber von der Kirche vertreten wurde) widerlegt. Genauso fragt die Religion aber auch immer wieder die Wissenschaft nach dem Warum, was diese wieder antreibt und auf die richtige Spur bringt.

Ach ja, und ein Offenbarer glaubt zunächst einmal nur, dass er Gotterwählter sei, deshalb ist er es aber noch lange nicht. (Du siehst hier selber, wie schnell Glaube und Wissen verwechselt werden.)
Ich gestehe jedem Propheten zu, dass er selber an seine Botschaft glaubt. Aber deshalb ist sie noch lange nicht wahr. Die Wahrheit zeigt die Zeit. Die Wahrheit zeigt die Erfahrung.
Ich kann an einen Offenbarer glauben, muss es aber nicht. Nichtsdestoweniger gebe ich dir recht, dass ein von mir anerkannter spiritueller Meister mich schneller wachsen lässt, als wenn ich alles ohne äussere Führung versuche. Aber genau das zwingt mich dazu, den Meister zunächst genau zu prüfen, bevor ich ihm auf dem Weg vertraue.

 

[dtrainer]

AW: Baha'i - fortschreitende Gottesoffenbarung

Hallo Lumin,

Aber genau das zwingt mich dazu, den Meister zunächst genau zu prüfen, bevor ich ihm auf dem Weg vertraue.

Völlig klar. Ich habe zwei Jahre gebraucht um Baha'u'llah zu vertrauen. Es gibt ja viele die behaupten eine Botschaft zu haben, und haben dann doch nur Absichten, mehr nicht.
Schätze wir meinen mit unterschiedlichen Worten das Gleiche.
Freut mich.
Grüße

 

[lumin]

AW: Baha'i - fortschreitende Gottesoffenbarung

Hallo Lumin,

Völlig klar. Ich habe zwei Jahre gebraucht um Baha'u'llah zu vertrauen. Es gibt ja viele die behaupten eine Botschaft zu haben, und haben dann doch nur Absichten, mehr nicht.
Schätze wir meinen mit unterschiedlichen Worten das Gleiche.
Freut mich.
Grüße

Ich meine lebende spirituelle Meister, Menschen, die ein langes spirituelles Leben hinter sich haben, die man anfassen und prüfen kann, die meinetwegen die Offenbarung eines anderen (evt. schon verstorbenen) Meisters lebendig wiedergeben - in Wort und Handeln, in Fähigkeiten und Wissen, in Weisheit und Mittel und Mitgefühl.

 

[dtrainer]

AW: Baha'i - fortschreitende Gottesoffenbarung

Hallo Lumin,

Ich meine lebende spirituelle Meister, Menschen, die ein langes spirituelles Leben hinter sich haben, die man anfassen und prüfen kann,

Offenbarer kommen ja nur in großen Abständen. Um eine geistige Lehre zu prüfen, muß man sie nicht anfassen können - nimm die Lehre, wende sie an und wenn es nur Worte sind, wird gar nichts passieren. Eben deshalb kann das nicht schnell gehen; erst mal verstehen (dauert) dann den Egoismus überwinden (dauert) und dann abwarten was dabei herauskommt. Auch das dauert.
Aber es geht ja um die Ewigkeit, da ist Ungeduld nicht angebracht...
Grüße

 

[Ehemaliger_User]

AW: Baha'i - fortschreitende Gottesoffenbarung

Hallo Lumin,

Offenbarer kommen ja nur in großen Abständen. Um eine geistige Lehre zu prüfen, muß man sie nicht anfassen können - nimm die Lehre, wende sie an und wenn es nur Worte sind, wird gar nichts passieren. Eben deshalb kann das nicht schnell gehen; erst mal verstehen (dauert) dann den Egoismus überwinden (dauert) und dann abwarten was dabei herauskommt. Auch das dauert.
Aber es geht ja um die Ewigkeit, da ist Ungeduld nicht angebracht...
Grüße

Da die Bahais ja, alle monotheistischen Propheten anerkennen, hier ein Beispiel für einen der tollen Offenbarer!!!

Nun lichtet sich der Schleier und wir sehen deutlich die Sünde dieser Stadt : Sexuelle Verirrung, bis hin zur Homosexualität. Und es hat bereits die ganze Stadt durchdrungen ("die Männer von Sodom, jung und alt, das ganze Volk aus allen Enden")
Was tut nun Lot, der ja laut 2.Petrus 2,6-7 unter diesen Sünden litt ? Er bot ihnen seine Töchter an, um den homosexuellen Mißbrauch seiner Gäste zu verhindern.

1.Mose 19, 6 Da ging Lot zu ihnen hinaus und schloß die Tür hinter sich zu. 7 Und sprach: Ach, meine Brüder, tut doch nicht so übel! 8 Siehe, ich habe zwei Töchter, die haben noch keinen Mann erkannt, die will ich zu euch hinausführen, daß ihr mit ihnen tut, was euch gut dünkt; nur diesen Männern tut nichts, weil sie doch unter den Schatten meines Daches gekommen sind!
:

Römer 6,23 Denn der Lohn der Sünde ist der Tod, die Gnadengabe Gottes aber ewiges Leben in Christus Jesus, unserem Herrn.

1.Mose 19 - Sodom und Gomorra

Selbstverständlich war es keine Sünde, minderjährige Mädchen zum Missbrauch anzubieten, besser als Schwulsein, meinte der Prophet....

Es fehlt ein bestimmtes Smilie......

 

[Harrypotter]

AW: Baha'i - fortschreitende Gottesoffenbarung

Ich meine lebende spirituelle Meister, Menschen, die ein langes spirituelles Leben hinter sich haben, die man anfassen und prüfen kann, die meinetwegen die Offenbarung eines anderen (evt. schon verstorbenen) Meisters lebendig wiedergeben - in Wort und Handeln, in Fähigkeiten und Wissen, in Weisheit und Mittel und Mitgefühl.

Hallo Lumin,
ich hatte das Glück einige wenige Menschen kennen zu lernen die deine Beschreibung entsprechen.

Einer von ihnen war enoch Olinga aus Uganda.
Er wurde mit seiner Ehefrau und 6 oder 7 seiner Kinder in seinem Haus von Rebellen erschossen.

Verlange bitte nicht von mir die Liebe zu beschreiben die dieser Mann ausgestrahlt hat.

Ich habe ihn nur zwei oder drei Stunden erlebt, aber ich werde ihn bis zu meinem Tode nicht vergessen und bete zu Gott dass ich ihn nach meinem Tode wieder sehen darf.

 

[masterprain]

AW: Baha'i - fortschreitende Gottesoffenbarung

Da die Bahais ja, alle monotheistischen Propheten anerkennen, hier ein Beispiel für einen der tollen Offenbarer!!!




1.Mose 19 - Sodom und Gomorra

Selbstverständlich war es keine Sünde, minderjährige Mädchen zum Missbrauch anzubieten, besser als Schwulsein, meinte der Prophet....

Es fehlt ein bestimmtes Smilie......

Das alte Testament sind Überlieferungen von Geschichten, die wahrscheinlich nie so passiert sind. Oder glaubt hier jemand dass wirklich alle Tiere (Männchen und Weibchen pro Rasse) auf ein Schiff passen? Die Frau vom Lot ist auch bestimmt nicht zur Salzsäure erstarrt. Die Frage ist eh ob es hier wirklich ums Schwul sein geht. Aber Bibelinterpretation ist nicht meine Stärke.

 

[AGSzabo]

AW: Baha'i - fortschreitende Gottesoffenbarung

Das alte Testament sind Überlieferungen von Geschichten, die wahrscheinlich nie so passiert sind. Oder glaubt hier jemand dass wirklich alle Tiere (Männchen und Weibchen pro Rasse) auf ein Schiff passen? Die Frau vom Lot ist auch bestimmt nicht zur Salzsäure erstarrt.

master, aber an die wunder von jesus glaubst du? das nenn ich selektive wahrnehmung ... sind wahrscheinlich nie passiert, sag ich.

...salzsäule...

...stoned halt...

AGS

 

[masterprain]

AW: Baha'i - fortschreitende Gottesoffenbarung

master, aber an die wunder von jesus glaubst du? das nenn ich selektive wahrnehmung ... sind wahrscheinlich nie passiert, sag ich.

...stoned halt...

AGS

An die meisten Wunder von Jesus nicht. Das sind auch Gleichnisse, es war kein Körperlicher Blinde der wieder sehen konnte sondern ein Geistig Blinder. So in dem Stil. Aber ich glaube daran dass Jesus hätte Wunder vollbringen können, wenn er gewollt hätte.

 

[AGSzabo]

AW: Baha'i - fortschreitende Gottesoffenbarung

Das sind auch Gleichnisse

vielleicht nichtmal das sondern blos wunschdenken und massenverasche!

Jesus hätte Wunder vollbringen können, wenn er gewollt hätte.

wie naiv. wenn gott gewollt hätte, wären wir alle wohlhabend und glücklich, würden einander lieben, die erde richtig behandeln und eine GEZ gäbe es auch nicht. aber was ist schon liebe ohne hass...:lach3:

AGS

 

[masterprain]

AW: Baha'i - fortschreitende Gottesoffenbarung

vielleicht nichtmal das sondern blos wunschdenken und massenverasche!

wie naiv. wenn gott gewollt hätte, wären wir alle wohlhabend und glücklich, würden einander lieben, die erde richtig behandeln und eine GEZ gäbe es auch nicht. aber was ist schon liebe ohne hass...:lach3:

AGS

Wieso ist das naiv, mit Jesus und den Wundern? Ich finde es viel eher naiv daran zu glauben, dass ein Gesandter Gottes nicht die Macht hätte Wunder zu vollbringen. Aber es geht nicht um die Wunder, es geht um die Botschaft, scheint aber bis heute nicht wirklich viele Menschen verstanden zu haben.

 

[AGSzabo]

AW: Baha'i - fortschreitende Gottesoffenbarung

gesandter gottes? woran soll man ihn erkennen wenn nicht an seinen taten? sind die taten allerdings nur gleichnisse, wer kann da sagen er käme von gott? ist es nicht lug und betrug? gibt es das schneewittchen?? nicht falsch verstehen, ich hab nix gegen das schneewittchen und auch nicht gegen jesus oder bahaula. doch sind diese heute bloße idee und nicht mehr als das.

 

[masterprain]

AW: Baha'i - fortschreitende Gottesoffenbarung

gesandter gottes? woran soll man ihn erkennen wenn nicht an seinen taten? sind die taten allerdings nur gleichnisse, wer kann da sagen er käme von gott? ist es nicht lug und betrug? gibt es das schneewittchen?? nicht falsch verstehen, ich hab nix gegen das schneewittchen und auch nicht gegen jesus oder bahaula. doch sind diese heute bloße idee und nicht mehr als das.

Bahá'u'lláh gab es wirklich und du erkennst ihn indem du seine Schriften liest und als wahr empfindest, das wichtigste Buch ist das Kitab-i-Aqdas da stehen alle Gebote drin.
Für Jesus gibt es nur wenige historische Beweise, aber ich glaube schon dass er wirklich gelebt hat, lies die Bibel und empfinde sie als wahr, dann ist Jesus von Gott. Wenn du sie als falsch empfindest, dann braucht dich Jesus auch nicht mehr zu interessieren.

Das wichtigste ist bei beiden die Botschaft und ob du nach dieser Botschaft diesem Glauben leben willst oder nicht.

 

[AGSzabo]

AW: Baha'i - fortschreitende Gottesoffenbarung

also wenn ich sie als wahr annehme, dann sind darin aber keine gleichhnisse sondern tatsachenberichte. wenn darin nur gleichnisse sind kann sie ja wahr sein aber eben ein wahres märchenbuch. siest du den widerspruch?

 

[somebody]

AW: Baha'i - fortschreitende Gottesoffenbarung

Ich finde es viel eher naiv daran zu glauben, dass ein Gesandter Gottes nicht die Macht hätte Wunder zu vollbringen.

Und so ein übernatürliches imaginäres "wesen" das uns nach unserem Vorbild gebaut hat, aber kein Geschlecht hat, bis zum Alter von 6-8 Jahren ein Mann mit langem Bart ist, danach aber nicht weil das ist ja nur ein Bild und seine Wege sind unergründlich und er hat immer recht und passt auf uns auf lässt dann aber knappe 150.000 arme unschuldige Menschen bei einer, vermeidbaren, Naturkatastrophe umkommen, reist Familien auseinader und bringt uns gleich Religionen im dutzend damit er sich einen runterholen kann während auf der Erde da unten die Schafe blökend versuchen rauszufinden welche jetzt die Richtige ist während seine Vertreter auf Erden gottgewollt kleine Jungen ficken nur um das dann 20 Jahre später per Geheimschriften und dauernden Versetzungen unter den Teppich zu kehren, ist nicht naiv?

Ich mein, klar, das macht alles Sinn.

Herr? Hirn?

 

[masterprain]

AW: Baha'i - fortschreitende Gottesoffenbarung

Und so ein übernatürliches imaginäres "wesen" das uns nach unserem Vorbild gebaut hat, aber kein Geschlecht hat, bis zum Alter von 6-8 Jahren ein Mann mit langem Bart ist, danach aber nicht weil das ist ja nur ein Bild und seine Wege sind unergründlich und er hat immer recht und passt auf uns auf lässt dann aber knappe 150.000 arme unschuldige Menschen bei einer, vermeidbaren, Naturkatastrophe umkommen, reist Familien auseinader und bringt uns gleich Religionen im dutzend damit er sich einen runterholen kann während auf der Erde da unten die Schafe blökend versuchen rauszufinden welche jetzt die Richtige ist während seine Vertreter auf Erden gottgewollt kleine Jungen ficken nur um das dann 20 Jahre später per Geheimschriften und dauernden Versetzungen unter den Teppich zu kehren, ist nicht naiv?

Ich mein, klar, das macht alles Sinn.

Herr? Hirn?

Nein, macht keinen Sinn, aber Gottes Wege sind unergründlich. Gott lässt sich leider nicht in die Karten schauen, finde das oben erwähnte auch nicht toll. Hoffe aber dass das irgendwann besser wird, und das einzige was mir die Hoffnung auf Besserung gibt ist der Glaube an Gott und dass er es gut mit uns meint. Dass Gott besser weiß was für uns gut ist als wir, dass ist mein Glaube und wahrscheinlich auch naiv. Ich will auch keinem meinen Glauben aufdrücken, sondern versuche nur zu erklären.

also wenn ich sie als wahr annehme, dann sind darin aber keine gleichhnisse sondern tatsachenberichte. wenn darin nur gleichnisse sind kann sie ja wahr sein aber eben ein wahres märchenbuch. siest du den widerspruch?

Nicht die Gleichnisse als wahr anerkennen, sondern was dahinter steckt. Das Gleichnis vom barmherzigen Samariter, kennste bestimmt oder? Das man selbst als bester Priester versagt wenn man nicht hilft, wenn einer blutend am Wegesrand liegt sondern, dass der Samariter der wo hilft besser ist obwohl die Samariter damals als schlechte Menschen angesehen wurden.
Erstens ist es gegen Vorurteile gegenüber anderen und dass man manchmal Vorschriften ausser acht lassen sollte wenn es darum geht ein Menschenleben zu retten.

 

[somebody]

AW: Baha'i - fortschreitende Gottesoffenbarung

Mit anderen Worten: du willst dir einfach keine tiefgreifenden Gedanken machen und akzeptierst lieber eine dir vorgekaute "Theorie" die vorne und hinten als idiotisch zu bezeichnen ist.

Gut, wenigstens bist du ehrlich.