Baha'i - fortschreitende Gottesoffenbarung

[Harrypotter]

AW: Baha'i - fortschreitende Gottesoffenbarung

Frage: Gott hat uns nach seinem Vorbild geschaffen, richtig? Daraus schliesst das Gott denkt, fühlt, Mitleid und Angst hat.

Du bist Gott. Du stehst vor deinem brennenden Haus, das du ohne Probleme löschen und somit deine Familie retten könntest. Was tust du?

" Gottes ebenbild" bezieht sich auf die Kreativität des Menschen und schluß. Der rest sind unerlaubte Unterstellungen.

Würde Gott ständuíg im Ablauf der Geschehnisse hier eingreifen, gäbe es keinen freien Willen des Menschen.

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Baha'i - fortschreitende Gottesoffenbarung

" Gottes ebenbild" bezieht sich auf die Kreativität des Menschen und schluß. Der rest sind unerlaubte Unterstellungen.

Sagt das Bahaullah?

 

[dtrainer]

AW: Baha'i - fortschreitende Gottesoffenbarung

Hallo some,

Frage: Gott hat uns nach seinem Vorbild geschaffen, richtig? Daraus schliesst das Gott denkt, fühlt, Mitleid und Angst hat.

Daraus folgerst du diese Dinge, fragt sich nur warum. Ebenso könnte man sagen, Gott hätte mehrere Hautfarben, und säße ständig am PC:
Da steht nicht "Vorbild" sondern "Ebenbild" - aber was nun an uns ihm ähnelt, hat er uns nicht gesagt. Nun könnten wir ja anfangen uns gegenseitig Vermutungen um die Ohren zu hauen.
Nur sind das dann eben Vermutungen, nicht Schlußfolgerungen...
Grüße

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Baha'i - fortschreitende Gottesoffenbarung

Was Harrypotter geschrieben hat, ist also nicht von Bahaullah?

 

[dtrainer]

AW: Baha'i - fortschreitende Gottesoffenbarung

Hallo Jäger,

Was Harrypotter geschrieben hat, ist also nicht von Bahaullah?

Das müßte er selbst sagen. Ich kenne keine derartige Aussage, aber da ich kein persisch kann, habe ich auch noch nicht alles lesen können.
Finde es ohnehin wichtiger daß er der Erwartung widersprochen hat, Gott müsse ständig eingreifen. Diejenigen die das erwarten, wären die ersten die sich wegen Bevormundung beklagen würden...
Grüße

 

[Harrypotter]

AW: Baha'i - fortschreitende Gottesoffenbarung

" Gottes ebenbild" bezieht sich auf die Kreativität des Menschen.

Sagt das Bahaullah?

Nein, auf jeden fall nicht in der Form wie ich es formuliert habe. Sonst hätte ich die Aussage als Zitat kentlich gemacht.

Die Bahai Lehren, so wie ich sie verstanden habe, verneinen dass Gott den gleichen Zuständen wie der Mensch unterworfen sein kann, als da durch Somebody erwähnt wurden.

Wenn du die Negativen Eigenschaften aussonderst, bleiben naturgemäß nur die positiven überg, als da wären, Allwissenheit, Gerechtigkeit, Liebe, Allmacht, etc. etc.

Das Ebenbild Gottes für den Menschen wörtlich zu nehmen, würde ja bedeuten dass auch wir Allmächtig, Allwissend, etc..... wären.
Spätestens da merkt man doch dass die Argumentation einen Leck hat.

Hallo Jäger,

........., aber da ich kein persisch kann, habe ich auch noch nicht alles lesen können.

Grüße

Damit ich nicht mit fremden Federn geschmückt bin, stelle ich fest:

Obwohl ich persisch behersche, habe ich auch nicht die Möglichkeit alle Werke Bahaullahs zu lesen.
Die hälfte seiner Werke sind auf Arabisch und da bin ich auch auf Übersetzungen angewiesen.

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Baha'i - fortschreitende Gottesoffenbarung

Es wäre ja auch unsinnig anzunehmen, daß ein Bild dieselben Eigenschaften hat wie das Abgebildete. Inwiefern der Mensch nun Gottes Bild ist, ist also Deine Interpretation.

 

[masterprain]

AW: Baha'i - fortschreitende Gottesoffenbarung

Tut mir leid Master. nach den ersten beiden Zeilen wusste ich schon worauf es hinaus läuft, dieser Gedankengang den du hast ist so selbstgefällig das ich kotzen möchte. Wenn du wirklich davon ausgehst das ein "Gott" sowas macht (bzw. nicht macht, bei dir schwingt mit das einfach nur die bösen Menschen schuld sind und sich das jetzt rächt), naja, dann möchte ich so einen Gott garnicht haben. Dann bleib ich lieber "allein".

Frage: Gott hat uns nach seinem Vorbild geschaffen, richtig? Daraus schliesst das Gott denkt, fühlt, Mitleid und Angst hat.

Du bist Gott. Du stehst vor deinem brennenden Haus, das du ohne Probleme löschen und somit deine Familie retten könntest. Was tust du?

Wenn ich Gott wäre würde ich dich in meinen Himmel holen, damit ich mit dir stundenlang Streitgespräche führen könnte. Denn nur mit Menschen zusammen zu sein die der gleichen Meinung wie ich bin, das wäre ja langweilig.

Das nach dem Ebenbild erschaffen hast du anscheinend nicht richtig verstanden. Jeder Mensch hat rein theoretisch die Möglichkeiten alle Eigenschaften von Gott zu spiegeln, wird einem Menschen aber nie gelingen, denn er ist nicht perfekt. Gott ist aber perfekt, er hat alle guten Eigenschaften von allen Menschen und noch viel mehr, er weiß alles was die Menschen wissen und noch viel mehr.

Gott hat keine Angst. Vor wem und was denn bitte?

Gott rächt auch nicht. Wenn ein Arzt einem Patienten sagt er soll mit dem Trinken und Rauchen aufhören sonst stirbst er. Ist es dann Rache vom Arzt wenn der Patient nicht auf ihn hört und stirbt?
Gott sieht was passiert wenn wir dieses oder jenes tun. (In die Zukunft sehen, obwohl er nicht unbedingt Hellsehen muss, er kennt nur alle Faktoren und weiß wie es ausgeht). Er warnt uns davor und wenn wir nicht auf ihn hören, passiert was schlimmes. Aber das ist nicht Gottes Rache. (Rache braucht Gott auch in den meisten Fällen nicht zu bemühen, die Menschen stürzen sich oft genug sich und andere ins Unglück)

Das passt natürlich nicht zu den Naturkatastrophen, wenn du aber ein Haus am Strand aus Sand baust dann geht das kaputt bei der nächsten Flut und wenn nicht da dann wenn die nächste Flutwelle kommt. Wenn man also sein Haus in ein Erdbebengebiet baut sollte man es so sicher wie möglich bauen. (Den Bewohnern Haitis fehlt entweder das Geld oder die Bildung dazu, deswegen wäre es die Pflicht der restlichen Welt gewesen ihnen vorher zu helfen) Also jeder Bewohner Haiti der stirbt ist unsere Strafe wenn du so willst. Wir sind nämlich für unsere Mitmenschen verantwortlich, und solange wir Menschen das nicht einsehen passieren weiter Katastrophen bzw. nehmen ein so schlimmes Ausmaß an.

Ausserdem sind Naturkatastrophen vielleicht auch ein Zeichen dafür, dass uns die Natur sagt, wir können den Schrott den die Menschen mit uns veranstalten nicht mehr aushalten. Es muss ja nicht unbeding Gott sein dem es langt.

Wenn Gott selbstgefällig rüberkommt, dann ist das nun mal so. Gott genügt sich halt selbst. Er ist der Selbstgenügende. Das mag dir nicht gefallen

Wenn ich selbstgefällig rüberkomme tut mir das leid und ich bitte um Verzeihung. Ich habe nur versucht zu erklären was ich glaube und perfekt bin ich leider auch nicht.


Ich möchte mit einer Geschichte aufhören die ich mir ausgedacht habe, somebody sag mir bitte was du darüber denkst und auch die anderen dürfen mir sagen was sie darüber denken:

" Der Mensch sah zum Himmel und sprach zornig: "O Gott, wieso hast du das zugelassen? O Gott, wieso hast du nicht eingegriffen? O Gott, wieso hast du uns das angetan? O Gott wie könntest du so was machen? Siehe was du gemacht hast."
Gott antwortete nicht.
Der Mensch sah sich um, überall sah er nur Verwüstung, und Zerstörung. Es gab kein einziges Anzeichen von Leben ausser dem Menschen.
Der Mensch schaute wieder in den Himmel und fragte vorwurfsvoll: "Wo warst du Gott?"
Gott antwortete wieder nicht.
Da schaute der Mensch auf seine Hände und erschrak, sie waren voller Blut, er hatte doch nichts gemacht. Da erkannte er, dass er es genauso zugelassen hatte. Das er genauso nicht eingegriffen hat. Das er durch sein Nichtstun genauso schuldig war wie Gott und das er auch nicht da war als es darum ging die Zerstörung zu verhindern.
Der Mensch schämte sich und war zornig auf sich und vergaß Gott.
Währendessen tropfte langsam das Blut von seinen Händen. "

 

[CocoLoco]

AW: Baha'i - fortschreitende Gottesoffenbarung

genauso schuldig war wie Gott QUOTE]

:k_schuettel:

mir fehlen die worte

 

[dtrainer]

AW: Baha'i - fortschreitende Gottesoffenbarung

Hi Coco,

mir fehlen die worte

...weshalb wir jetzt nicht wissen was du meinst...
Grüße

 

[CocoLoco]

AW: Baha'i - fortschreitende Gottesoffenbarung

wer ist wir? (bitte um antwort)

gott gibt dem menschen jegliche freiheit, damit der mensch gott im gegenzug (mit)schuldig spricht...

 

[dtrainer]

AW: Baha'i - fortschreitende Gottesoffenbarung

Hallo Cocoloco,

wer ist wir? (bitte um antwort)

gott gibt dem menschen jegliche freiheit, damit der mensch gott im gegenzug (mit)schuldig spricht..

Wer immer das liest - oder meinst du dich verständlich geäußert zu haben?

Es ist gar nicht so abwegig daß Gott auch einmal schuldig werden kann. Lies mal die Geschichte von Noah - da wirst du bemerken daß Gott nach der Sintflut zugibt, im Zorn gehandelt zu haben; er bereut das und sichert für alle Zukunft zu, dergleichen nicht wieder zu tun. So langmütig er auch ist, in diesem Fall war seine Geduld wohl überfordert.

Normalerweise ist das für uns irrelevant, denn unsere Geduld endet weit früher...
Grüße

 

[CocoLoco]

AW: Baha'i - fortschreitende Gottesoffenbarung

weil du mich nicht verstanden hast, erhebst du dich zum sprecher für alle anderen...

ich würde mir als mensch nicht anmaßen (auch wenn mir die freiheit gegeben ist) mich auf gottes stufe zu stellen und ihn als mitschuldig zu bezeichnen.

wenn ich die noah geschichte lese, erweckt mir der eindruck gott sei nicht perfekt.
dein ´kumpel´ masterprain sagt hier im thread post 68

Gott ist aber perfekt

 

[dtrainer]

AW: Baha'i - fortschreitende Gottesoffenbarung

Hallo Cocoloco
Wer verstanden werden will, drückt sich verständlich aus. Nicht etwa so:

mir fehlen die worte

- kann ich was dafür?
Grüße

 

[CocoLoco]

AW: Baha'i - fortschreitende Gottesoffenbarung

bedanke mich für deine belehrung

 

[masterprain]

AW: Baha'i - fortschreitende Gottesoffenbarung

weil du mich nicht verstanden hast, erhebst du dich zum sprecher für alle anderen...

ich würde mir als mensch nicht anmaßen (auch wenn mir die freiheit gegeben ist) mich auf gottes stufe zu stellen und ihn als mitschuldig zu bezeichnen.

wenn ich die noah geschichte lese, erweckt mir der eindruck gott sei nicht perfekt.
dein ´kumpel´ masterprain sagt hier im thread post 68

Das war ne erfundene Geschichte von mir, ich habe mich sozusagen künstlerisch ausgedrückt, ich werde mir niemals anmaßen Gott als schuldig oder unschuldig zu sprechen, weil ich mir nicht anmaße über Gott zu richten (und auch nicht über andere Menschen). Denn Gott ist der Richter und ich der Gerichtete und nicht umgekehrt.

Eigentlich können wir Gottes "Taten" eh nicht verstehen geschweige denn sagen ob sie gut oder schlecht waren. Nur beschwert sich der Mensch in der Geschichte dass Gott nicht eingegriffen hat also falsch gehandelt hat, also "schuldig" ist. Und am Ende kommt raus dass er ja auch nicht eingegriffen hat also genauso "schuldig" ist wie er Gott vorhin hingestellt hat. Er holt Gott sozusagen auf sein Niveau runter.
Ist aber Fiktion, also würde ich das ganze nicht so wichtig nehmen. Aber ich nehme mir diese "künstlerische" Freiheit dass sozusagen erfundene Charaktere in erfundenen Situationen bestimmte erfundene Sachen sagen um etwas Bestimmtes auszudrücken.

 

[dtrainer]

AW: Baha'i - fortschreitende Gottesoffenbarung

Hallo Masterprain,
ganz genau

Denn Gott ist der Richter und ich der Gerichtete und nicht umgekehrt.

"Richtet nicht damit ihr nicht gerichtet werdet" (Jesus)
Ansonsten könnten wir ja mal zum Thema zurück finden.
Grüße

 

[Ehemaliger_User]

AW: Baha'i - fortschreitende Gottesoffenbarung

Hallo dtrainer;

Es ist gar nicht so abwegig daß Gott auch einmal schuldig werden kann. Lies mal die Geschichte von Noah - da wirst du bemerken daß Gott nach der Sintflut zugibt, im Zorn gehandelt zu haben; er bereut das und sichert für alle Zukunft zu, dergleichen nicht wieder zu tun. So langmütig er auch ist, in diesem Fall war seine Geduld wohl überfordert.

Könnte es nich viel eher so sein, dass der Mensch versucht sich die Naturkatastrophen zu erklären und dabei sein eigenes Denken zum Vorbild nimmt?
Wenn die Geschichte so abgelaufen wäre, würde es seit dem keine Katastrophen mehr geben. "Denn Gott hatte doch sein Wort" gegeben (Symbol Regenbogen)

Normalerweise ist das für uns irrelevant, denn unsere Geduld endet weit früher...

Die Geduld anders Gläubiger leider auch.....

Die formelle Trennung vom Islam erfolgte im Juli 1848 in Badascht[ am Kaspischen Meer. Sie war das Ergebnis eines Konzils der einflussreichsten Anhänger des Bab. Eine der Wortführerinnen, Qurrat al-ʿAin, legte als Zeichen der Emanzipation der Frau erstmals in der Öffentlichkeit ihren Schleier ab.

Die zunehmende Missionstätigkeit der Babi führte rasch zum Widerstand schiitischer Gruppen, bald zu (auch staatlich) organisierter Verfolgung der Gemeinde. Als Gegenreaktion kam es vereinzelt zu Revolten gegen die iranische Regierung. Schiitische Vorstellungen des Dschihad blieben unter den Babi zunächst erhalten.[6] Am 9. Juli 1850 wurde der Bab in Täbris öffentlich füsiliert. Die Verfolgungen dauerten bis 1853 an. Tausende Anhänger des Bab wurden getötet.[7]

Bahai ? Wikipedia


LG.Sche

 

[dtrainer]

AW: Baha'i - fortschreitende Gottesoffenbarung

Hallo Schechina,
Wenn du nur jemals nachlesen würdest...

Wenn die Geschichte so abgelaufen wäre, würde es seit dem keine Katastrophen mehr geben. "Denn Gott hatte doch sein Wort" gegeben (Symbol Regenbogen)

Richtig, und zwar präzise: nie wieder eine Sintflut zu schicken. Von alle Katastrophen abwenden war nie die Rede, bis du das jetzt tust....
Gott soll dir also doch alle Probleme vom Hals halten? Dann ist aber Schluß mit "Freigeist".
Beides geht nicht, entscheide dich.
Grüße

 

[Ehemaliger_User]

AW: Baha'i - fortschreitende Gottesoffenbarung

Hallo Schechina,
Wenn du nur jemals nachlesen würdest...

Richtig, und zwar präzise: nie wieder eine Sintflut zu schicken. Von alle Katastrophen abwenden war nie die Rede, bis du das jetzt tust....
Gott soll dir also doch alle Probleme vom Hals halten? Dann ist aber Schluß mit "Freigeist".
Beides geht nicht, entscheide dich.
Grüße

Ich hab mich schon längst entschieden, es war dein Beispiel.

Zitat von dtrainer:
Es ist gar nicht so abwegig daß Gott auch einmal schuldig werden kann. Lies mal die Geschichte von Noah - da wirst du bemerken daß Gott nach der Sintflut zugibt, im Zorn gehandelt zu haben; er bereut das und sichert für alle Zukunft zu, dergleichen nicht wieder zu tun. So langmütig er auch ist, in diesem Fall war seine Geduld wohl überfordert.

Heute schickt er dann wohl Erdbeben, wenn er sauer ist oder was?