Banken - Sparguthaben - Börsenkrise

[Hammerhead]

AW: Banken - Sparguthaben - Börsenkrise

Darum gibt es ja auch in Abständen Finanzkrisen, Währungsreformen und neue Währungen.

Das System kann dauerhaft - wenn auch mit Krisen - funktioniern, solange es in der Lage ist Reichtum aus Armut zu produzieren. Indem Schuldentitel aufgehoben, eingefroren oder umgeformt werden, kann man das Finanzsystem jederzeit neustarten.

fakt ist, der staat benutzt das geld der steuerzahler um eine private bankenkrise in den griff zu bekommen...
dies dürfte aber niemals so ablaufen!
jeder privatbürger der selbstverschuldet in die krise rutscht, dem sein unternehmen wird auch nicht gerettet oder durch finanzspritzen unterstützt!
aber die unmündigen menschen lassen sich nunmal gerne über den tisch ziehen!

ich bin mir dessen bewusst das dies gemacht wird, um nicht ein komplettes chaos zu erreichen aber das wäre vielelicht besser, als wieder auf den alten fehlern aufzubauen... denn sollte sich diese krise wieder normalisieren, die nächste kommt bestimmt , so wäre es besser gleich einen klaren schnitt zu machen und das ganze system zu reformieren, denn man weiss, das es auf dauer immer wieder zu diesen krisen kommen wird!

niemand hindert dich daran, selbst die initiative zu ergreifen und sich zu erkundigen ...ich schrieb auch, das ich gerne eure meinung und wahrnehmung des desasters zu schildern und nicht, das ihr auf meinen aussagen aufbauen sollt... was auch nicht nötig ist da überall im i-net oder jeder tageszeitung, fernsehshow darüber berichtet wird...

meine ausführungen sind grob und hart aber falsch sind sie nicht...

Ich wiederhole mich zwar ungern, aber bevor ich, vor allem Neueinsteigern gegenueber, staendig auf diesen oder jenen alten Thread verweise, hier ne kurze Zusammenfassung:

Natuerlich kann man und muss man wenn alles im A.. ist irgentwie wieder von Vorne anfangen. Da ergeben sich auch neue Chancen.
Vielleicht kennt einer den Film, "Das Maedchen Rosemarie(Nitribit)" die Scene mit dem Stahlwerkbesitzer, wo er die vergoldete Englische Blindgaenger-Bombe mit der Aufschrift back to Stoneage praesentiert, und dann die veralteten Englischen Stahlwerke mit seinem supermodernem vergleicht.
In diesem Fall ist es der gleiche Fettsack, der von der Kriegsstahlproduktion profitiert hat, auch in der jungen BRD wieder oben auf, mit uneinholbarem Vorsprung.
Fuer den sparsamen und selbst vorsorgenden Durchschnittsbuerger ist sowas aber eine Katastrophe und extrem ungerecht, seine Lebensleistung und Ersparnisse werden vernichtet.
Andererseits betreibt die BRD ja durch Ihre Schuldenpolitik, Harzer-Kaese-Kacke usw, das gleiche auf Raten und schleichend. Von einer gerechten Politik ist man weit entfernt. Diese muss lauten: wer viel schafft hat viel, wer wenig schafft hat wenig, wer nix schafft hat nix.

Das Kapitalistische System taugt hervorragend um schnell alles aufzubauen, fuer ein langfristiges, gleichfoermiges, glueckliches und zufriedenes Leben und Wirtschaften ist es ungeeignet.

Die Deutschen glaubten mit Ihrer "sozialen Marktwirtschaft" dies besser zu loessen, ich bezweifle es.

 

[DeRnArR]

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schaut mal jetzt wird eine entschuldigung von den banken managern gefordert... das ist doch die blanke verarschung... da müssen köpfe rollen, banken manager und deren mitwisser und mittäter ab in den knast wandern...
aber nein die regierung fordet ne entschuldigung...
was ahben die betrogenen kunden davon die ihr geld verloren haben, weil die banken ihre wertpapeire scheinheilig unter dem eigenen namen verkaufen aber dies nicht der fall ist, sondern diese wertpapiere ihre wurzeln bei ganz anderen instituten hat...

hier ist ein riesen grosser betrugsfall am start aber die regierungen wollen die beteiligten banken ob wissentlich oder unwissentlich mit steurgelder retten...

das ist krank und der eigentliche betrug wird auf die steuerzahler abgewälzt und die sollend afür ne entschuldigung erhalten von den verantwortlichen bänker.... was denn das für ein lächerliches rechtsystem...

jeder der im supermarkt was zu essen mitgehen lässt wird bestraft, die bänker, börsjaner und manager sollen sich nur entschuldigen und die welt ist wieder in ordnung... die regierung zeigt ihre ohnmacht und ihre inkompetenz!

 

[theophilos]

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Ich bin froh, dass die Bundesregierung das Disaster eindämmt. Was soll sie anderes machen? Diese Banken pleite gehen zu lassen hätte weit schlimmere Folgen für Deutschland. Die geplatzte Milliardenblase ist nur ein Vorzeichen, was noch auf uns zukommt. Man muss ganzheitlich und wissend an solche Probleme rangehen und nicht nur die lokale Oberfläche sehen.

 

[Schnuller]

AW: Banken - Sparguthaben - Börsenkrise

Hi,wo ich mit den Wirtschaftswissenschaftlern einer Meinung bin, ist, dass diese Krise eine "Schuld(en)krise" ist. Die Krise wurde nicht ausgelöst durch ein Ereignis, wie beispielsweise dem 11. September, sondern sie ist die Folge von reiner Gier, die mit der vorsätzlichen (!) Verschleierung und Verstuschung genau der Indikatoren einhergeht, die den Beginn dieser Krise schon vor Jahren angedeutet haben. Hier wurden bis zur letzten Sekunde substanzielle Werte aus der Wirtschaft herausgezogen und zwar mit voller Absicht.!!!

Alleine das erscheint mir schon gewichtig genug zu sein, inständig zu hoffen, dass sich diese Krise weiter in diesem Tempo ausweitet und es wirklich zum ganz großen, zum finalen Knall kommt, denn es zeigt doch deutlich und unverblümt, wie verdorben und menschenverachtend dieses System tatsächlich ist.

So abartig es erscheint, doch hier gilt wirklich die alte Volksweise: "Lieber ein Ende mit Schrecken, als ein Schrecken ohne Ende!". Bleibt die Hoffnung, daß die Menschheit danach vernünftig genug ist, die gleichen Fehler nicht schon wieder zu begehen. (Amen)

 

[theophilos]

AW: Banken - Sparguthaben - Börsenkrise

Das kapitalistische System der Zinsknechtschaft hatte ein soziales Ziel, das es an vielen Stellen erreicht hat: Die Vereinzelung und in der Vereinzelung die Schwächung des Vereinzelten durch Geldpfand und neurotische Triebbefriedigung.

Durch die Ausformung von neurotischen Quasi-Identitäten und die Steuerung durch Konsum und Medien sind die heutigen Wohlstandsmenschen so fett und satt, dass sie nicht mehr aufbegehren werden, wenn es zum Knall gekommen ist und jene, die aufbegehren, sind dann schon zu krank und schwach, um etwas im Sinne einer hypothetisch besseren Gemeinschaft, in der Vertrauen herrscht, auszurichten.

Das einzige was man tun kann, ist, sich selbst zu retten.

 

[Ein wilder Jäger]

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Ich lade jeden ein, die Diskussion über Zins und Zinseszins fortzusetzen. Meine Argumente müßten noch im Raume stehen. Für die Großwetterlage, wie sie hier im Thread besprochen wird, habe ich keine zeit, das ufert aus. Wenn aber hammerhead erklären will, welches Wirtschaftssystem besser als der Kapitalismus für die Schaffung nachhaltigen Wohlstands in Frieden und Freiheit geeignet wäre, dann würde mich das brennend interessieren. Aber bitte in einem separaten Thread und unter strenger Beschränkung auf das Thema. Wie gesagt, den Themenwust hier kann ich zeitbedingt nicht angemessenen bearbeiten.

 

[Schnuller]

AW: Banken - Sparguthaben - Börsenkrise

Hi,hat der Kapitalismus irgendwann mal Wohlstand und Freiheit gebracht ausser für den Bonzen

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Banken - Sparguthaben - Börsenkrise

Ja, dauernd. Vergleiche mal Südkorea (kapitalistisch) mit Tanzania (sozialistisch), die Ausgangsbedingungen nach dem Krieg bzw. nach der Unabhängigkeit waren in Tanzania eher besser.

 

[theophilos]

AW: Banken - Sparguthaben - Börsenkrise

Wir sitzen hier auf einer Insel der Seeligen, trotzdem unzufrieden mit unserem materiellem Wohlstand. Warum Insel der Seeligen? Weil wir gar keinen reinen Kapitalismus bei uns zulassen. Gewerkschaften, Bürgerrechte, Staatssubventionen, das alles und vieles andere wurde dem reinen Kapitalismus, wie er vor 150 Jahren herrschte ... ich sage nur Weber ... abgetrotzt.

Warum gibt es in armen Ländern oft den Kommunismus als Gegenideologie? In unterentwickelten Ländern hat der Kapitalismus eher zerstört als aufgebaut, Afrika ist da ein gutes Beispiel, das vom Kolonialismus gebeutelt wurde und wird. Der Kapitalismus schont eben nicht vor Raub und Unterdrückung, wenn er sich mit dem Imperialismus und der Diktatur verbündet.

Daher ist das, was du sagt, Jäger, sehr relativ. Der Kommunismus ist zwar keine Alternative, aber einen wildwüchsigen Kapitalismus wird es in Zukunft nicht mehr geben können. Doch das Blut wird noch fließen. Leider.

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Banken - Sparguthaben - Börsenkrise

Hast Du auch gelesen, was ich geschrieben habe? In Tanzania haben sie es nicht mit dem Kapitalismus probiert, sondern das Land sozialistisch heruntergewirtschaftet, in Südkorea hat der Kapitalismus Wohlstand gebracht. So war es in ganz Afrika. Kapitalismus hat da keine Regierung zugelassen.

Du meinst die schlesischen Weber? Wie willst Du die denn gegen den Kapitalismus in Stellung bringen?

 

[DeRnArR]

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700 milliarden usa, 600 milliarden england, ca 400 milliarden in deutschland (wurde noch nicht fesgelegt) 1700 milliarden von den steuerzahlern für die rettung der banken ...

die verantwortlichen der jeweiligen banken werden nicht zur verantwortung gezogen ... die betrüger der banken und der börsen dürfen weiter machen wie bisher... keiner geht von denen in den knast... normalerwiese muss jeder beteiligte an diesem debakel für min. 10 jahre in den knast...

scheinbar wird heut zu tage getestet, was man dem jeweiligen volk noch aufzwingen kann ... bis es auf die barikaden geht...

es ist absolut nicht akzeptabel was hier mit dem jeweiligen volk gemacht wird...

hebt alle euer geld ab!!! damit dieses lächerliche betrüger system erneuert werden muss, die banken helfen euch auch nicht, sollte es euch schlecht gehen!!!

ihr aber sollt durch steuergelder die banken retten... werdet dafür aber nix bekommen...

also kein vertrauen den banken!!! sie haben diese situation verursacht also sollen sie alleine schauen wie sie wieder daraus kommen!

 

[theophilos]

AW: Banken - Sparguthaben - Börsenkrise

Am Rande darf ich vielleicht mal eine Bank empfehlen, bei der ich leider noch nicht bin, die aber ihr Geld für gemeinnützige Zwecke einsetzt: Die GLS Bank.
Wenn man praktisch etwas gegen das Raubritterum machen möchte, kann man doch fleischärmer essen, kann man doch diese Bank wählen und Ökostrom beziehen, das ist mal ein erster Schritt zu einem sozialerem Leben.

 

[theophilos]

AW: Banken - Sparguthaben - Börsenkrise

Arrgh, woher nehmen und nicht stehlen:

Rettungspaket "in Größenordnung von 400 Milliarden Euro"

Unionsfraktionschef Volker Kauder hat bestätigt, dass die Bundesregierung ein Rettungspaket für die Banken im Umfang von etwa 400 Milliarden Euro beschließen wird. Es gehe um Beträge, die in diese Größenordnung kommen würden, sagte Kauder in der ARD-Sendung "Anne Will". Allein die Bürgschaften für den Interbanken-Verkehr beliefen sich auf eine Größenordnung von bis zu 250 Milliarden Euro. [tagesschau]

 

[DeRnArR]

AW: Banken - Sparguthaben - Börsenkrise

lustig an der story, eben in spiegel tv gesehen...
einige der banken haben ihren sitz in dublin , wo sie sehr wenig steuern nur zahlen müssen, gerade diese banken werden jetzt aber vom deutschen steurzahler gerettet... wie kann man sowas den leuten logsich erklären...

weiter.... die ikb bank, die sich mittelstands bank nennt und vorgibt mittelstands unternehmen mit krediten aufzubauen ... hat ihr geld auf dem us markt investiert und verloren ... ein finanzexperte m, sagte dazu... hätte die bank wirklich das gemahct was sie vorgab zu sein... also unterstützer des mittelstandes ... hätte sie die heutigen probleme nicht... da man aber auf dem internationalen börsenpakett sich grosse gewinne versprach, ist sie nun bankrot...

noch ein weiteres beispiel für die verarsche am steuerzahler, der die banken nun rettet...

die hypo real ... hatte erst 35 milliarden vom staat gefordert um überleben zu können , nun fordern sie schon 50 milliarden...

also wer als bürger, der über noch ein bisschen vorhandenes hirn verfügen, sollte nun klar werden, das diese banken nun versuchen aus dem grossen verlust geschäft der eigenen investoren, nun einen gewinn durch den staat erwirtschaften wollen!!!

die bänker und börsjaner sind skrupellose gierige wesen, die schrecken vor nichts zurück und nehmen jeden cent den sie bekommen können, ob dafür andere leiden müssen interessiert niemanden...


erst schaut der staat zu wie die banken nen reibach machen, wie die banken die menschen ausnutzen... unmengen von geld verschwenden in unsicher märkte ...
und dann kommt die realitätsfremde frau merkel und fordert auch noch mehr vertrauen und unterstützung dieses kranken und menschenausnutzenden finanzsystems der banken und spekulanten!

soll sie doch ihr gehalt zur verfügung stellen , sollen doch alle politiker und manager bankenchefs usw. ihr geld für den wierderaufbau spenden und als gutes beispiel voran gehen... natürlich weiss ich das die nicht soviel geld haben... aber zusammen bekommen die bestimmt irgendwo kredit, so müssen die steuergelde nicht anfassen...

also im ernst ... die betrogenen wieder um vertrauen zu bitten ist das allerletzte ... für die kanzlerin der einzige weg... aber slebst dran schuld wenn man sich nicht rechtzeitig um das kümmert was im land geschieht, wo man kanzler ist!

die armen steuerzahler werden nun geszwungen die suppe auszulöffeln ...

das soll eine fähige regierung sein... nein sie hat komplett versagt!

 

[theophilos]

AW: Banken - Sparguthaben - Börsenkrise

Was ich überhaupt nicht verstehe ist. Banken verleihen Geld. Warum können wir, der Steuerzahler, ihnen nicht auch einfach Geld LEIHEN und nicht SCHENKEN.

 

[DeRnArR]

AW: Banken - Sparguthaben - Börsenkrise

@ theophilos

ja du sagst es!
warum wird der steuerzahler nicht fair behandelt wie ein geschäftspartner... wenn er schon für soviel geld aufkommen muss...
weil die regierung das volk nur benutzt!
die kanzlerin . die politik sind doch scheinheilig...sie interessiert es nciht ob die bürger gerecht behandelt werden... sie wollen sie über den tisch ziehen...

die regierung hätte doch schon längst gegen das geschäfts gebahren der banken einwirken können... doch sie tat es nicht obwohl sich absehen lies, das sollte es zu einem crash kommen, die steuerzahler den kopf hinhalten müssen... aber die regierung hat rein garnichts unternommen...
sie tut so als wäre sie vollkommen überrascht... was die nächste lüge am volk darstellt...

jetzt wird der steuerzahler ausgenommen wie ne weihnachtsganz ...
aber soll vertrauen haben... wie das schaf das zu schlachtbank geführt wird ...

 

[theophilos]

AW: Banken - Sparguthaben - Börsenkrise

Die Schafe sind immer so stolz, wenn sie geschoren werden. Wir sehen das als Dummheit, sie offensichtlich nicht.

(Ich sehe das genau so).

Das sollte man sich angucken:
http://www.parteidernichtwaehler.de/

 

[Hammerhead]

AW: Banken - Sparguthaben - Börsenkrise

Ich lade jeden ein, die Diskussion über Zins und Zinseszins fortzusetzen. Meine Argumente müßten noch im Raume stehen. Für die Großwetterlage, wie sie hier im Thread besprochen wird, habe ich keine zeit, das ufert aus. Wenn aber hammerhead erklären will, welches Wirtschaftssystem besser als der Kapitalismus für die Schaffung nachhaltigen Wohlstands in Frieden und Freiheit geeignet wäre, dann würde mich das brennend interessieren. Aber bitte in einem separaten Thread und unter strenger Beschränkung auf das Thema. Wie gesagt, den Themenwust hier kann ich zeitbedingt nicht angemessenen bearbeiten.

Bin derzeit leider auch sehr eingespannt, so dass wenig Zeit und Gehirnmalz fuer hier zur Verfuegung stehen.
Ein eigener Thread bezueglich besseres Wirtschaftssystem, wo bringen wir den unter? Ich sehe das Thema so umfassend dass es wohl unter Philosophie einzuordnen waere. Fuer mich ist das ganze System krank.
Vorbild fuer alles sollte die Natur sein, in der sich ja bekanntlich alles in einem Kreislauf befindet, nur deswegen gibt es immernoch Leben auf diesem Planeten, und dies nun schon ueber 3Mrd Jahre. Wir Menschen haben es nun in ca. 150 Jahren fertig gebracht, dass langsam alle Rohstoffe zur Neige gehen, die wir fuer unser "Luxusleben" brauchen, sehr intelligentes Wirtschaftssystem!

 

[theophilos]

AW: Banken - Sparguthaben - Börsenkrise

@Hammerhead

Das ist doch mal ein Ansatz "Nachhaltiges Wirtschaften".

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Banken - Sparguthaben - Börsenkrise

Ich bin nicht weniger beschäftigt im Moment. Meinetwegen Philosophie, ist doch egal. Und dann mal ein paar ordentliche Definitionen und präzise Schlußfolgerungen.