Bedrückender Evolutionsstillstand, Sozialdarwinismus oder natürliche Auslese?

[Ein wilder Jäger]

AW: Bedrückender Evolutionsstillstand, Sozialdarwinismus oder natürliche Auslese?

Die Amerikaner helfen bei Naturkatastrophen, und die Amerikaner haben keine grundsätzlichen Bedenken, Krieg zu führen. Was hat das eine mit dem anderen zu tun?* Sicher, ein paar Bekloppte unter den Amerikanern schicken auch Hörbibeln nach Haiti, aber die haben eben seltsame Vorstellungen davon, was Erdbebenopfer am dringendsten brauchen.

*Abgesehen davon natürlich, daß einige dieser Kriege Hilfeleistungen für Länder darstellten, die von ihren kommunistischen Nachbarn mit Krieg überzogen worden waren.

 

[DaMan]

AW: Bedrückender Evolutionsstillstand, Sozialdarwinismus oder natürliche Auslese?

Cuba, Chile, ach eigentlich fast ganz Südamerika...,Afrika, Korea, Vietnam, Afghanistan, Irak 1 und 2. Aufzählung unvollständig.

Bitte begründe Deine Aussage. Also die Kriege haben keinem der Völker geholfen. Aber sicher einigen Industrieellen, nur kamen die woanders her.

Ich rede nicht von Kriegen sondern von Hilfe.
United States | Global Humanitarian Assistance

Das ist Stand der Technik? Oder wird hier einfach nur schöngeredet.

Das Konzept nennt sich "Demokratie" - da wird auch schonmal über Baubestimmungen abgestimmt. Und wenn die Bewohner von Kleinkleckercounty Häuser aus Wellpappe bauen wollen, dann dürfen sie das.

Wir können die Diskussion gerne nächsten Winter/Frühjahr fortsetzen und auf Hochwasser und Lawinen in Deutschland ausdehnen. "Seit 10000 Jahren siedeln die blöden Deutschen da und dort und es gibt immer noch Hochwasser - höhöhö. Die Häuser können immer noch nicht schwimmen - ist das Stand der Technik?"

 

[a-roy]

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High, Wilder Jäger
ich versteh' nicht ganz, was eine schnell wachsende Bevölkerung mit evolutionärem Erfolg zu tun haben soll.

 

[Ein wilder Jäger]

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Viele Nachkommen lebend durchkriegen, bis sie selbst Nachkommen haben, ist doch der Maßstab für evolutionären Erfolg, oder?

 

[testtesttest]

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Sind wir Menschen tatsächlich so primitiv, dass wir das rumvögeln als Evolutionsfaktor verwenden müssen? Wie sieht es mit den Eigenschaften aus die uns von den Tieren unterscheiden, sind diese nicht primär für den evolutionären Vorteil verantwortlich?

Ich schau mir die Kinderreichen Regionen dieser Welt an und vergleiche sie mit den Kinderarmen Regionen und mutmaße, dass dieser Faktor mittlerweile überholt und kein eindeutiger Indikator für einen tatsächlichen evolutionären Vorteil zu sein scheint.

 

[Ein wilder Jäger]

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Das sind doch zwei verschiedene Strategien - entweder möglichst viele Nachkommen, von denen einige am Leben bleiben, oder einige wenige, die sicher am Leben bleiben. Wir arbeiten eifrig an der Vervollkommnung der zweiten Strategie, auf die wir sowieso festgelegt sind, verglichen mit anderen Arten.

 

[a-roy]

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Das hieße dann in letzter, brutaler Konsequenz:
Der jetzige Reichtum dieses Planeten sollte nicht unter allen aufgeteilt werden, sondern unter wenigen, da hieße dann:
Nicht mehr den Hungernden etc. helfen, sondern sterben lassen.

 

[DaMan]

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Wieso denn das?

 

[a-roy]

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High, DaMan
der wilde Jäger hatte doch gepostet, dass es unsere Strategie wäre, dass wenige sicher überleben.
Nun, dann dürften aber doch nicht immer mehr Menschen in die Welt gesetzt werden, die nix zu Essen haben, hungern+von denen, die haben, ernährt werden, damit sie wiederum Kinder in die Welt setzen, die hungern, von den Reichen ernährt werden...
Unsere derzeitige Strategie ist halt nicht, dass wenige sicher überleben, sondern dass viele überleben.

 

[testtesttest]

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high, a-roy

ich glaube EwJ meinte damit, dass es diese beiden evolutionärischen Durchsetzungsmöglichkeiten derzeit in unserer Welt zu beobachten sind.
Ein relativ aufgeklärter Westen, dessen Wohlstandsgesellschaft zu einer Reduzierung der Geburtenrate geführt hat, allerdings mittels der verbesserten sanitären,hygienischen und ernährungstechnischen Aspekten, hat dies zu einer deutlich verminderten Kindersterblichkeit geführt.

In vielen anderen Regionen dieser Welt, müssen viele Kinder geboren werden, da die dortigen Verhältnisse eine hohe Kindersterblichkeitsrate begünstigen. Ich hoffe ich konnte das ein bisschen für dich verständlicher ausdrücken.

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Bedrückender Evolutionsstillstand, Sozialdarwinismus oder natürliche Auslese?

Exakt. Beispiel: Meeresschildkröten legen hunderte von Eiern und hauen ab, und ein paar Junge erreichen das fortpflanzungsfähige Alter. Vögel legen ein paar wenige Eier, betreiben aufwendige Brutpflege und hoffen möglichst alle der paar wenigen Jungtiere durchzubringen.

Verglichen mit anderen Arten betreiben alle Menschen Strategie II, im internen Vergleich kann man aber auch unter den Menschen beide Strategien beobachten.

 

[a-roy]

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Schon klar.
Ich versteh dann aber nicht, warum die Hungernden immer wieder gefüttert werden, sondern darauf hinzuarbeiten, dass nicht mehr so viele Kinder in die Welt gesetzt werden, damit es keine Hungernden gibt.
Ich befürworte die 1-Kind Politik Chinas.

 

[MoritzNRW]

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Ist das dein Ernst? Ich kann zwar zum Teil die Idee nachvollziehen, aber seien wir doch einmal realistisch: was bedeutet die 1-Kind-Politik denn realiter?

1 Kind, 2 Eltern, 4 Großeltern. Gehen wir mal davon aus, dass zwei Generationen arbeiten müssen also 3 die Rente für 4 aufbringen. Und genau das Problem hat China doch derzeit. Eine massive Überalterung der Bevölkerung.

Es ist wie immer: If you think the solution is simple, you have misunderstood the problem!

Zum Thema:
Auch ich finde es irritierend, dass dort die Menschen nicht den Gegebenheiten folgend angemessen bauen. Auf der anderen Seite lebe ich in einer Gegend, die zwar nicht tornadogefährdet ist, aber in der durch den nahen Tagebau Grundwasser ein echtes Thema ist. Und während die einen das Geld haben ihre Häuser mit "weißer Wanne" zu bauen (gemeint ist ein besonderer, wasserdichter Beton), bauen andere lieber ohne Keller (was bei den Grundstückspreisen hier eigentlich echte Verschwendung ist) und wieder andere gehen das Risiko ein und bauen "konventionell". Noch ist ja alles trocken. Und wer weiß was in 50 Jahren ist...

So sind Menschen nun einmal. (Wären sie anders, würden dann noch welche rauchen oder Alkohol trinken?) Solange nichts passiert ist, so lange ist kein Handlungsbedarf.

Evolutionsstillstand ist das sicher nicht. Natürliche Auslese? Ziemlich zynisch wo es doch die erwischt hat, die diese Entscheidungen weder getroffen noch zu verantworten haben. Sie mussten sie lediglich ausbaden.

Sozialdarwinismus? Noch am ehesten. Wobei, nach meiner Erfahrung der menschlichen Spezies, es hier niemanden braucht, der die Menschen hier unterdrückt und bevormundet. Einfache wirtschaftliche Erwägungen reichen völlig. (Beta2000 war das deutlich bessere System für Videoaufzeichnungen. Und welches hat sich durchgesetzt? VHS. Schlicht und einfach weil es billiger war! Und bauen ohne Taifunschutz ist nun einmal auch billiger!)

 

[a-roy]

AW: Bedrückender Evolutionsstillstand, Sozialdarwinismus oder natürliche Auslese?

High, MoritzNRW
ich rede von Gegenden, wo zig Kinder verhungern.
Dt.+die Überalterung ist ein anderes Problem.

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Bedrückender Evolutionsstillstand, Sozialdarwinismus oder natürliche Auslese?

Die chinesische Einkindpolitik ist ein grausamer, menschenverachtender Eingriff in die intimsten und grundlegendsten Rechte der Chinesen. Das Leid einer Familie, die sich sehnlichst noch ein Kind gewünscht und sich auf ein Kind gefreut hat, und die dann zu einer Spätabtreibung gezwungen wird, willst Du Dir gar nicht vorstellen.

 

[a-roy]

AW: Bedrückender Evolutionsstillstand, Sozialdarwinismus oder natürliche Auslese?

High, Jäger
Klar, wie das in China praktiziert wird, ist ein Sauerei.
Auf was ich hinaus wollte:
Es ist doch nicht sinnvoll, wenn Menschen zig Kinder in die Welt setzen, diese nicht ernähren können, so dass etlich sterben(würden), wenn der Westen da nicht Hilfsgüter liefern würde.

 

[DaMan]

AW: Bedrückender Evolutionsstillstand, Sozialdarwinismus oder natürliche Auslese?

Es macht auch keinen Sinn, weniger Kinder in die Welt zu setzen wenn dann genausoviele sterben, bzw. wenn Kinder die einzige Absicherung für die Eltern sind.
Diese Gegenden kratzen einfach an der oberen Grenze dessen, was der Lebensraum hergibt. Hilfsgüter verschlimmern die Sache nur noch - aber was will man machen?

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Bedrückender Evolutionsstillstand, Sozialdarwinismus oder natürliche Auslese?

Doch. Wenn man weiß, daß von drei Kindern zwei sterben, ist es eine absolut sinnvolle Strategie, mehr zur Welt zu bringen. Und wenn man weiß, daß Kinder Hilfsgüter bedeuten, gilt dasselbe.

 

[a-roy]

AW: Bedrückender Evolutionsstillstand, Sozialdarwinismus oder natürliche Auslese?

OK, dann mal eine provozierende Frage:
Was würde passieren, wenn der Westen keinerlei Hilfsgüter in diese Gegenden bringen würde?

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Bedrückender Evolutionsstillstand, Sozialdarwinismus oder natürliche Auslese?

Populationen wachsen und brechen zusammen. Auf Island ist mal in einem Winter die halbe Bevölkerung verhungert. Aus Irland sind während der Kartoffelkrise mehr Menschen ausgewandert, als heute dort leben. Empfehlenswert:

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