Beschneidung - Für + Wider

[a-roy]

AW: Beschneidung - Für + Wider

Na gut, die Männer besiegeln einen Bund mit ihrem Blut, indem sie sich die Vorhaut abschneiden lassen.
+ was ist mit den Mädchen/Frauen? Wie besiegeln die?

 

[Bona-Dea]

AW: Beschneidung - Für + Wider

Na gut, die Männer besiegeln einen Bund mit ihrem Blut, indem sie sich die Vorhaut abschneiden lassen.
+ was ist mit den Mädchen/Frauen? Wie besiegeln die?

Jedenfalls nicht durch beschneiden, sondern lediglich durch Untertauchen im Ritualbad (mikwe).

 

[Dirtsa]

AW: Beschneidung - Für + Wider

Ich muss gestehen, für mich ist das Beschneiden ein Kinkerlitzchen, welches nicht die Menschenrechte verletzt.
Es wirkt total übertrieben wenn man sagt, "Ja aber die körperliche Unversehrtheit ist in Gefahr."

Die Wertung ob Kinkerlitz oder nicht, dürfte subjektiv verschieden ausfallen aber wo will man die Grenze ziehen was im Namen der freien Religionsausübung an religiösen und/oder kulturellen Riten, Ge- und Verboten tolerierbar sein soll, wenn diese im Widerspruch zu in unserer Gesellschaft geschützten Rechten steht.

Unter Berufung auf uralte religiösen Traditionen ließe sich Vieles, an vergleichsweise modernen Rechten aushebeln.

 

[Sueder]

AW: Beschneidung - Für + Wider

@Adept:

Hast du dir schon mal angesehen wie so eine Beschneidung abläuft?
Dazu kommt noch das Risiko das dabei etwas schief gehen kann. Ich halte es für absolut schwachsinnig ein Kind so einem Risko auszusetzen.





Ist es nicht so das nicht jede Person die eine Jüdische Mutter hat auch automatisch selbst Jude ist?

 

[a-roy]

AW: Beschneidung - Für + Wider

Es geht nicht um 'Jude sein', sondern um 'Besiegelung des Bundes mit Blut'.

 

[Adept]

AW: Beschneidung - Für + Wider

@Adept:
Hast du dir schon mal angesehen wie so eine Beschneidung abläuft?
Dazu kommt noch das Risiko das dabei etwas schief gehen kann. Ich halte es für absolut schwachsinnig ein Kind so einem Risiko auszusetzen.

Hallo Sueder

Erstmal ja.
Und das mit dem Risiko muss meines Erachtens auch irgendwie dazu gehören.

Es ist genau wie mit vielen anderen Initiationsriten auch, wo einfach mal dicke Mut bewiesen werden muss.
Es gibt Initiationsriten(Übergang zum Erwachsenen und dadurch vollwertiges/gleichberechtigtes Mitglied) dort gibt es riskante und lebensgefährliche Mutproben, aber das zeigt der Gemeinschaft auch dass du bereit bist für diese was zu opfern, nämlich dein Leben.
Ohne bleibst du dort ein unmündiges Kind, selbst mit 50 Jahren wenn man so will.

Und das wir das Risiko für evtl zu hoch halten, oder du für schwachsinnig, ist halt unser Problem...aber wir sind ja nicht der Maßstab.
Ich bleibe dabei das es uns im Grunde nichts angeht.

Lieben Gruß

 

[Bona-Dea]

AW: Beschneidung - Für + Wider

Hallo Adept

Erstmal ja.
Und das mit dem Risiko muss meines Erachtens auch irgendwie dazu gehören.

Es ist genau wie mit vielen anderen Initiationsriten auch, wo einfach mal dicke Mut bewiesen werden muss.
Es gibt Initiationsriten(Übergang zum Erwachsenen und dadurch vollwertiges/gleichberechtigtes Mitglied) dort gibt es riskante und lebensgefährliche Mutproben, aber das zeigt der Gemeinschaft auch dass du bereit bist für diese was zu opfern, nämlich dein Leben.
Ohne bleibst du dort ein unmündiges Kind, selbst mit 50 Jahren wenn man so will.

Das Kind muß keinerlei Mut beweisen sondern danach nur Schmerzen ertragen, dass Risiko gehen die Eltern ein, die mit der Gesundheit ihres Sohnes spielen.
Ein Feigling, kann so ein beschnittener, wenn er traumatisiert sein sollte trotzdem ein Leben lang bleiben. Er wird sich wohl kaum an seinen 8 Lebenstag erinnern später.

Dann müßte man den Zeugen auch erlauben in Zukunft eine Blutransfusion abzulehnen und ihr Kind sterben zu lassen weil die Religion das verlangt.

 

[Adept]

AW: Beschneidung - Für + Wider

Hallo Bona

Du hast Recht, das Risiko müssen die Eltern eingehen, und später dann das erwachsene Kind wenn es selbst Kinder hat.
In dem Fall der Juden ist das nun mal so, die Tradition wird bewahrt und an die nächste Generation weitergegeben.
Die spezielle Beschneidung(Brit Mila) kann kein Gesetz der Welt unterbinden, das wird nicht funktionieren, es ist denen einfach zu wichtig.

Ein Feigling, kann so ein beschnittener, wenn er traumatisiert sein sollte trotzdem ein Leben lang bleiben. Er wird sich wohl kaum an seinen 8 Lebenstag erinnern später.

Wenn er sich nicht erinnern kann, dann kann er doch auch nicht ein leben lang traumatisiert sein, oder?
Niemand hat ein Interesse daran dem Baby schaden zuzufügen, im Gegenteil.
Den Müttern und Vätern zerreißt es wahrscheinlich auch das Herz, ihren Kleinen da weinen zu sehen, ganz normal.
Vielleicht soll es sogar für die Eltern an die sprichwörtlichen Nieren gehen?

Dann müßte man den Zeugen auch erlauben in Zukunft eine Blutransfusion abzulehnen und ihr Kind sterben zu lassen weil die Religion das verlangt.

Hehe, Bonaaaa, du übertreibst.
Ich verstehe ja was du meinst, aber das Kind der Zeugen J. würde ja sterben, bei einer 08/15 Beschneidung besteht normalerweise überhaupt keine Lebensgefahr.

Lieben Gruß und ein schönes Wochenende

 

[Leilani]

AW: Beschneidung - Für + Wider

Menschen die ihren Wurzeln sehr stark verbunden sind, kann man sehr schwer von ihren Traditionen trennen und das sollte man auch nicht.
Wir sollten andere Traditionen achten, ob sie uns nun unsinnig erscheinen oder nicht.
Wer gibt uns das Recht zu urteilen und zu verurteilen.
Viele Probleme auf dieser Erde können nicht mit Gesetzen oder Kriegen behoben werden, aber mit Aufklärung, Mitgefühl und einer
Bewusstseinserweiterung und vor allem mit Menschlichkeit

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Beschneidung - Für + Wider

Willkommen im Forum, Leilani...

 

[Sueder]

AW: Beschneidung - Für + Wider

Hallo Bona

Du hast Recht, das Risiko müssen die Eltern eingehen, und später dann das erwachsene Kind wenn es selbst Kinder hat.
In dem Fall der Juden ist das nun mal so, die Tradition wird bewahrt und an die nächste Generation weitergegeben.
Die spezielle Beschneidung(Brit Mila) kann kein Gesetz der Welt unterbinden, das wird nicht funktionieren, es ist denen einfach zu wichtig.

Ein paar Juden ist das nicht egal:
Index

Wenn er sich nicht erinnern kann, dann kann er doch auch nicht ein leben lang traumatisiert sein, oder?
Niemand hat ein Interesse daran dem Baby schaden zuzufügen, im Gegenteil.
Den Müttern und Vätern zerreißt es wahrscheinlich auch das Herz, ihren Kleinen da weinen zu sehen, ganz normal.
Vielleicht soll es sogar für die Eltern an die sprichwörtlichen Nieren gehen?

Ich glaube nicht das so eine Traumatische Erfahrung in den ersten Lebenstagen spurlos an einen Menschen vorbei gehen kann.
Vor nicht alzu langer Zeit war es noch üblich Säuglinge ohne Betäubung zu operieren. Inzwischen weiß man das sowas nicht gerade gut für das Kind ist.

Deshalb hoffen ja auch manche jüdische Frauen auch das sie ein Mädchen bekommen damit sie ihr Kind nicht verstümmeln lassen sollen.

Hehe, Bonaaaa, du übertreibst.
Ich verstehe ja was du meinst, aber das Kind der Zeugen J. würde ja sterben, bei einer 08/15 Beschneidung besteht normalerweise überhaupt keine Lebensgefahr.

Erzähl mal das der Familie von Franjo der zwar nicht direkt an den Folgen einer Beschneidung gestorben ist aber nach einer Beschneidung falsch behandelt worden ist.
Ahnungslose Ärztin darf weiter Kinder behandeln - Zivilverfahren steht noch aus - Phimose-Info Deutschland
Dann gab es noch den Fall in Kanada wo bei einer Beschneidung mit einem Elektroskalpell hinterher der Penis des Jungen abgestorben ist und er als Mädchen aufgezogen wurde. Dieser Mensch hat sich vor ein paar Jahren selbst umgebracht.
David Reimer

Man rechnet übrigens nach einer Beschneidung mit einer Komplikationsrate von 5 %.

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Beschneidung - Für + Wider

Einige themenfremde Beiträge verschoben. Jg, Mod

 

[Adept]

AW: Beschneidung - Für + Wider

Hallo Sueder

Ein paar Juden ist das nicht egal:
Index

Ach ja, sieh an. Finde ich gut.
Ich meinte ja auch schon, die Veränderung muss, wenn überhaupt, aus deren Ecke kommen.
Früher waren es Erstgeborene die geopfert wurden, heute die Vorhaut, und morgen reicht evtl ein Versprechen, oder eine soft Variante ähnlich wie bei den Christen(Taufe)

Ich glaube nicht das so eine Traumatische Erfahrung in den ersten Lebenstagen spurlos an einen Menschen vorbei gehen kann.
Vor nicht alzu langer Zeit war es noch üblich Säuglinge ohne Betäubung zu operieren. Inzwischen weiß man das sowas nicht gerade gut für das Kind ist.

Keine Ahnung, meine ersten Erinnerungen fangen erst mit 4-5 Jahren an.
Alles davor ist irgendwie nicht vorhanden. Hätte ich keine Baby-Bilder von mir gesehen könnte ich nicht mal sagen das ich davor schon gelebt habe.

Das mit der Narkose ist natürlich übel, wie man sieht haut die Wissenschaft auch öfter mal ein paar Korken raus.

Man rechnet übrigens nach einer Beschneidung mit einer Komplikationsrate von 5 %.

Habe jetzt selber noch mal darüber gelesen....
Ok, vielleicht ist sie sogar noch höher als 5%.
In den USA heißt es das ca. 100 Jungen im Jahr an einer Beschneidung sterben, die Komplikationen nach der Beschneidung nicht inbegriffen.

Ich wollte auch die Risiken nicht komplett runter spielen, die sind natürlich vorhanden.
Und trotzdem gehen die Eltern, die ihr Kind über alles lieben, dieses Risiko ein.
Was soll man sagen, Hut ab oder purer Wahnsinn?

Keine Ahnung ob man diesen religiösen Gruppenzwang durch staatlichen Zwang eindämmen kann und soll, oder aber wartet bis die Erkenntnis in den eigenen Reihen zustande kommt. Ich tendiere zu letzteren.

Lieben Gruß

 

[beast]

AW: Beschneidung - Für + Wider

[....]Ich wollte auch die Risiken nicht komplett runter spielen, die sind natürlich vorhanden.
Und trotzdem gehen die Eltern, die ihr Kind über alles lieben, dieses Risiko ein.
Was soll man sagen, Hut ab oder purer Wahnsinn?

Wer sein Kind liebt, der schlägt es auch? Geht es noch schlimmer?

Soll nun der Religiöse Wahn mancher Mitmenschen den Kindern ihre im GG verbrieften Menschenrechte aushebeln können...

Dann wäre auch die Sharia bei uns durchaus denkbar? Ist ja alles im Namen der Religions-Freiheit...

Und wer sich den folgenden Text zu Gemüte führt, wird ein Schelm sein, wenn er böses dabei denkt...


[...]zuletzt der Kölner Erzbischof Joachim Kardinal Meisner - ihre Hoffnung geäußert,[....]

Ohne Kommentar...

 

[Bona-Dea]

AW: Beschneidung - Für + Wider

Ein bemerkenswerter Fortschritt in der Bewußtwerdung, einer Handlung die wie "selbstverständlich" war....

Das Jüdische Krankenhaus Berlin kündigte nun an, als Konsequenz aus dem Urteil bis auf weiteres keine religiös begründeten Beschneidungen an Jungen mehr vorzunehmen. Man könne die Chirurgen angesichts der rechtlichen Unsicherheit nicht operieren lassen

Körperverletzung contra Religionsfreiheit: Umstrittenes Beschneidungsurteil ist rechtskräftig

 

[jups]

AW: Beschneidung - Für + Wider

Also ich juble innerlich. Good news : )

 

[beast]

AW: Beschneidung - Für + Wider

Ein bemerkenswerter Fortschritt in der Bewußtwerdung, einer Handlung die wie "selbstverständlich" war....



Körperverletzung contra Religionsfreiheit: Umstrittenes Beschneidungsurteil ist rechtskräftig

Nicht, dass das in meinem Verweis bereits angesprochen wurde...

Nee, niemals nie nicht... Meine Vorhut ist aber sicher...

 

[Lupo]

AW: Beschneidung - Für + Wider

Religion wird doch heute eher als eine spirituelle Bereicherung des Lebens begriffen als der verzweifelte Versuch, durch eine vorschriftsgemäße Lebensführung Gottes Zorn und Strafe zu entrinnen. Entsprechend schwingt für meine Begriffe bei einem Bündnis mit Gott, das unter der Gürtellinie handgreiflich wird, weil erstmal Blut fließen muss, schon vom gedanklichen Ansatz her ein ziemlich barbarischer Anachronismus mit. Ich kann jedenfalls keine schöne Tradition darin erkennen, sondern allenfalls ein Erbe aus Zeiten, die wir eigentlich überwunden haben sollten. Und vielleicht nähme es diesen Religionen und den um sie entstehenden Konflikten auf lange Sicht sogar einiges an Schärfe, wenn man auf blutige Rituale verzichtet.

Dass eine Bescneidung bei einem Jungen normalerweise bei weitem nicht so schlimm ist wie bei einem Mädchen und es angeblich darüber hinaus einige Vorteile hat (die mir nicht einleuchten - es kommt ja auch niemand auf die Idee sich die Ohren abzuschneiden, damit er sie nicht mehr waschen muss), ist für mich in diesem Zusammenhang ziemlich irrelevant. Es geht um eine symbolische Handlung und nicht um die Schwere der real entstehenden Verletzung. Und über den Symbolgehalt einer rituellen Handlung, deren Inhalt darin besteht, jemand anderen verletzen kann man ja mal nachdenken.

Und auf der Sachebene ist es ja noch nicht einmal so, dass dem Glaubensinhalt wirklich etwas genommen wird. Was ändert sich denn? Doch nur, dass die Entscheidung, ob jetzt geschnippelt wird oder nicht, jetzt bei dem liegt, an dem herum geschnippelt werden soll. Das würde ich eher als Fortschritt betrachten. Es spräche zumindest für einen tieferen und bewussteren Glauben des Betreffenden, als wenn es zwangsweise geschieht und von Eltern nur deshalb veranlasst wird, weil es nun mal so Brauch ist.

Tiefe und Bewusstheit - das müsste doch auch im Interesse einer Glaubensgemeinschaft liegen. Wenn Meisner meint, ein Zwangssystem, dem sich der Einzelne von klein auf nicht entziehen kann und das keinen Raum für eigene Entscheidungen vorsieht, als "Religiöse Freiheit der Eltern" schönreden zu müssen, offenbart er ein Denken, bei dem ich erst noch ein bisschen was essen muss, damit ich noch mehr kotzen kann. Unglaublich, was für ein Totalitarismus in den Köpfen mancher sich ach so gütig und lebensbejahend gebender Herrschaften herumspukt.

 

[a-roy]

AW: Beschneidung - Für + Wider

Ja, ja, die Katholiken, aber die haben ja auch nur Sex, um Kinder zu zeugen.
"Es ist genau wie mit vielen anderen Initiationsriten auch, wo einfach mal dicke Mut bewiesen werden muss."(Adept)
Ein Säugling muss also Mut beweisen, wie schön!

 

[Adept]

AW: Beschneidung - Für + Wider

Ein Säugling muss also Mut beweisen, wie schön!

Wie blöd muss man sein um anzunehmen das ein Baby Mut beweisen muss, mal ehrlich?
Bist du ein bisschen dumm, oder spielst du das nur?

@Lupo: :top: