Beweis für reale Welt oder Simulation ?

[BigNutCruncher]

AW: Beweis für reale Welt oder Simulation ?

Zu diesem Thema empfehle ich immer wieder gerne den Film 'Welt am Draht' mit Klaus Löwitsch. Der kam so Ende der 1960er raus.
Ich meine: Wenn ich ein Computerprogramm in einer Computerwelt wäre, würde ich das nicht merken, ausser, es passieren 'merkwürdige' Dinge.

Merkwürdige Dinge..???? Stimmt Bayern ist NICHT Deutscher Meister geworden.... Aber vielleicht hat unser Programmierer ja "extra" so was eingebaut um uns zu verwirren.........

Vielleicht sollten wir das Orakel fragen.... ??? werde morgen mal in der U-Bahn auf die Suche gehen......

Oder wir warten den 21.12.2012 ab.... dann wird sich der Auserwählte uns zu erkennen geben.....

 

[Alo]

AW: Beweis für reale Welt oder Simulation ?

Weder die Realität noch die Simulation lässt sich beweisen, die Philosphen streiten da schon seit Jahrhunderten drüber...

 

[Grubi]

AW: Beweis für reale Welt oder Simulation ?

Hi

Ist der Begriff "Simulation" denn schon seit Jahrhunderten bekannt ?

Gruss Grubi

 

[Adept]

AW: Beweis für reale Welt oder Simulation ?

Hi

Ist der Begriff "Simulation" denn schon seit Jahrhunderten bekannt ?

Gruss Grubi

Wenn man "Simulation" durch Höhlengleichnis ersetzt, dann ja?!?
Darum geht es ja, Simulation = der Schein oder die Täuschung.

BTW: Es gibt einige Filmklassiker die dieses Thema berühren.
Simulacron-3

Welt am Draht

eXistenZ

 

[es könnte ja sein]

AW: Beweis für reale Welt oder Simulation ?

@ alo

du sagst die realität lässt sich nicht beweisen?

ist das dein ernst?

 

[Alo]

AW: Beweis für reale Welt oder Simulation ?

@ alo

du sagst die realität lässt sich nicht beweisen?

ist das dein ernst?

Ja, ist es.
Kannst mir gerne gegenteilige Beweise liefern,
aber ich fürchte du wirst nicht widerlegen können was Generationen von Philosphen nicht einmal geschafft haben.

Und jetzt komm mir nicht mit "solche PC's gibts gar nicht" ^^

Ist der Begriff "Simulation" denn schon seit Jahrhunderten bekannt ?

Simulation nicht, aber wie bereits gepostet gibt es z.B. benanntes Höhlengleichnis von Platon das genau dieses Gedankenkonstrukt bereits aufgreift.

Zu dem ist ein Traum z.B. auch eine Simulation, also kannte man das schon seit es den Menschen gibt

Ich denke jeder von euch hatte es schon mal das er einen Traum für die Realität hielt,
woher wollt ihr wissen das es sich hier anders verhält?

 

[es könnte ja sein]

AW: Beweis für reale Welt oder Simulation ?

soso, jede sekunde am tag, wo ich sehe, schmecke, spüre und und und

sind kein beweis?

dann könnte ich mich ja direckt umbringen,oder

da du anklagst, musst du mir einen beweis bringen. oder zumindest ein indiez

ich glaube eher, du verstehst die philosophie nicht

 

[Alo]

AW: Beweis für reale Welt oder Simulation ?

soso, jede sekunde am tag, wo ich sehe, schmecke, spüre und und und

sind kein beweis?

dann könnte ich mich ja direckt umbringen,oder

da du anklagst, musst du mir einen beweis bringen. oder zumindest ein indiez

ich glaube eher, du verstehst die philosophie nicht

Es gibt kein Indiz, genau so wenig wie das Schmecken der Suppe ein Indiz für eine reale Welt ist.

Du siehst auch Figuren in Videospielen und hörst dort den Wind pfeifen, das macht es aber nicht real.

Baumrindeextrakte können Erdbeergeschmack simulieren und trotzdem sind Erdbeeren nicht vorhanden.
Glutamat täuscht auch Geschmack vor, der jedoch nicht vorhanden ist.

Etwas mit seinen Sinnen wahr zu nehmen beweist keine Realität.
Unsere Sinneswahrnehmung beruht nur auf elektrischen Impulsen nicht auf dem Tatsächlichen.

Es ist wie bei einem Gott, eine nicht klärbare Frage die seit Jahrhunderten nicht belegbar oder widerlegbar ist.

Ich habe auch schon mal von einer Suppe geträumt, war diese real? Nein.

 

[es könnte ja sein]

AW: Beweis für reale Welt oder Simulation ?

nach deiner, ich sag mal, vision

ist dir schon mal aufgefallen das wahrnehmungen unterschiedlich bei den menschen sind, das könnte ein gegenbeweis sein

du schmeisst hier echt eine menge übertriebenen unsinn durcheinander

wenn du nicht mal ein indiez erbringen kannst, es aber von mir verlangst, wie sollen wir dann diskutieren

auf welcher basis ensteht deine vision, wenn du nicht mal ein indiez für eine möglichkeit erkennst?

du hast von der suppe geträumt weil sie fakt ist

 

[Alo]

AW: Beweis für reale Welt oder Simulation ?

auf welcher basis ensteht deine vision, wenn du nicht mal ein indiez für eine möglichkeit erkennst?

Es entsteht auf der Basis das man weder Realität noch Simulation beweisen kann.

Ich hab ja nie behauptet wir leben in einer Simulation, sondern das man es nicht ausschließen kann.

Übertriebenen Unsinn? Nein, einfache Tatsachen.
Auch in Träumen hält man meist alles für "Tatsache" und trotzdem sind sie nicht die Realität.

 

[es könnte ja sein]

AW: Beweis für reale Welt oder Simulation ?

das ist deine basis?

so argumentierst du?

das sind in deinen augen tatsachen?

für eine nicht reale welt?

du hast nie behauptet von einer simulation zu reden?

du scheinst ja echt verwirrt zu sein

 

[Dirtsa]

AW: Beweis für reale Welt oder Simulation ?

Real oder nicht, würde die Beantwortung dieser Frage irgendeine Konsequenz für euch haben? Würdet ihr euer Leben, wenn es darauf eine Antwort gäbe, irgendwie anders gestalten, anders empfinden?

 

[Alo]

AW: Beweis für reale Welt oder Simulation ?

das ist deine basis?

so argumentierst du?

das sind in deinen augen tatsachen?

für eine nicht reale welt?

du hast nie behauptet von einer simulation zu reden?

du scheinst ja echt verwirrt zu sein

Der einzige verwirrt ist bist du.
Die Simulation ist genau so eine These wie es auch die Realität ist.

In einigen Jahrhunderten werden wir vemrutlich sogar in der Lage sein selber eine Matrix zu schaffen,
unser Empfinden basiert ja ohnehin auf elektrischen Impulsen, also ließe sich deinem Gehirn extrem leicht eine vermeintliche "Realität" vorgauckeln.

Wie willst du mir also beweisen das etwas Realität ist wenn man jetzt schon in der Lage ist Realitäten zu simulieren?
Ob das nun Geräusche sind die nicht real sind, Visuelles, Geschmäcker oder Glücksgefühle?

Ich kann dir nur nahe legen dich mit besagtem Höhlengleichnis auseinander zu setzen,
denn du benimsmt dich wie eben jene Höhlenmenschen denen man erklären soll das die Schatten nicht Realität sind sondern nur von anderen Dingen durch Licht an die Wand geworfen werden.

Real oder nicht, würde die Beantwortung dieser Frage irgendeine Konsequenz für euch haben? Würdet ihr euer Leben, wenn es darauf eine Antwort gäbe, irgendwie anders gestalten, anders empfinden?

Ja, wenn ich wüsste ob diese Simlution einen Sinn hat und wenn ja welchen.
Die Frage ist gleichbedeutend mit der Frage nach dem Sinn des Lebens meiner Meinung nach.

 

[es könnte ja sein]

AW: Beweis für reale Welt oder Simulation ?

sorry alo,

aber du redest mir zu viel unsinn

lass mal deine hollywoodbildung aus einer disskussion die sich auf fakten bezieht raus

du behauptest du hast nie von der simulation geredet, voher und danach benutzt du es aber wieder in deiner argumentationskette, dann behauptets du ich wäre verwirrt,lies bitte mal selber nach
du gehst auf gegenargumente nicht ein und erfindest jedes mal andere absurde vergleiche die kein argument darstellen

ich kann dich leider nicht ernst nehmen

 

[Alo]

AW: Beweis für reale Welt oder Simulation ?

sorry alo,

aber du redest mir zu viel unsinn

lass mal deine hollywoodbildung aus einer disskussion die sich auf fakten bezieht raus

du behauptest du hast nie von der simulation geredet, voher und danach benutzt du es aber wieder in deiner argumentationskette, dann behauptets du ich wäre verwirrt,lies bitte mal selber nach

ich kann dich leider nicht ernst nehmen

Ich hab nie als Aussage gesagt das ich an eine Simulation glaube, darauf wollte ich hinaus.

Es geht mir darum das beides gleichberechtigtete Thesen sind die beide nicht zweifelsfrei belegbar sind.

 

[Dirtsa]

AW: Beweis für reale Welt oder Simulation ?

...aus einer disskussion die sich auf fakten bezieht raus

welche Fakten?



@alo

Ja, wenn ich wüsste ob diese Simlution einen Sinn hat und wenn ja welchen.

Was würdest du ändern und warum?

 

[Alo]

AW: Beweis für reale Welt oder Simulation ?

@alo

Was würdest du ändern und warum?

Wenn wir nicht einer Simulation leben, würde ich mich nicht weiter mit spirituellen Fragen beschäftigen und mein Leben dem Hedonismus fröhnen, selbiges bei einer Simulation die keinen Sinn hat.

Wenn wir in einer Simulation leben, würde ich mein leben möglicherweise durchaus nach dem Sinn dieser Simulation richten.

 

[lava]

AW: Beweis für reale Welt oder Simulation ?

... das wahrnehmungen unterschiedlich bei den menschen sind, das könnte ein gegenbeweis sein...

eigentlich ist das kein beweis, denn es könnte sein die anderen menschen (und ihre wahrnehmung)
nur bestandteil der simulation sind,
die eigene wahrnehmung erfolgt nur durch elektrische impulse von den sensoren (sinnen) zum gehirn, mit den entsprechenden know how könnte man dem gehirn also alles vorgauckeln,

es sei denn man trennt sich von der vorstellung das die chem. prozesse im gehirn das denken hervorbringen -> ohne aber gleich wieder ins religiöse abzudriften :-|

 

[Chinmorph]

AW: Beweis für reale Welt oder Simulation ?

Meine Aussage jetzt soll kein Beweis sein nur eine Studie!

Es gibt Test über den freien willen!
Man hat raus gefunden das wenn Menschen ihren Arm heben sollen, und das am besten irgendwann Spontan, dann können kurz vor der Reaktion, bevor die Person sich bewusst ist das sie den Arm hebt ( eine halbe Sekunde davor ) schon Messungen im Gehirn gemacht werden das etwas passiert obwohl die Person sich nicht einmal bewusst ist das sie den Arm heben wird . Das Bezieht sich auf Gedanken ebenso! Kurz gesagt man könnte sagen bevor uns etwas bewusst wird passiert schon etwas im Gehirn!

Das heist aber nicht das diese vorhaben z.B. den Arm heben trotz der Reaktion im Gehirn nicht geändert werden können!

Nur eine Studie soll kein Beweis sein jeder kann seine Interpretation dazu erzeugen

 

[es könnte ja sein]

AW: Beweis für reale Welt oder Simulation ?

ok

welches motiv sollte denn die simulation haben?

wie ich schon mal sagte, finge ich die simulation (wenn es eine gebe) ziemlich unklug durchdacht

@ chinm.

ist aber leider kein hinweis auf eine eventuelle simulation