Beziehung zwischen Koran und Bibel

[Carnificem]

AW: Beziehung zwischen Koran und Bibel

Die "Nicht-Glaubenden" denken in der Regel das es einen Bezug zwischen Ursache und Wirkung geben müsste - oder irre ich mich da? Nun, wenn man sich die Menschheitsgeschichte so ansieht, dann kann man feststellen dass dem Aufblühen einer Hochkultur immer ein Aufblühen der Religion voraus ging - Ursache Religion, Wirkung Aufblühen der Kultur einer Gesellschaft. Das müsste man als "Nicht-Glaubender" doch eigentlich auch erkennen können, oder ?

Naja, es wird auch davon ausgegangen, dass eine Religion/ein Glaube, der Grund war und ist, dass sich Menschen zusammentun. Es besteht durchaus Grund zur Annahme, dass die ersten Menschen sich nur zusammentaten und Gemeinschaften bildeten auf Grund gleicher Ansichten/Glaubensrichtungen. Wobei der Inhalt des Glaubens irrelevant ist. Eine Religion führt nur die menschen zusammen, es ist aber die Gemeinschaft, die Bleibendes schafft. Sie hätten sich auch getroffen, wenn alle die Farbe grün toll gefunden hätten, nur machte man sich darüber keine Gedanken.

Arnold Toynbee, einer der wichtigsten Antropologen der USA schreibt ( verkürzt. Das Buch hat ca. 900 Seiten ) " häufig wenn ein Volk unterdrückt wird, erscheint ein Befreier und erlöst sein Volk aus der Unterdrückung. Mose befreite die Juden aus dem Joch der Römer, Jesus befreite die Teile der Juden und andre Völker wie griechen, Engländer, Deutsche,
Franzosen....etc..., Muhammad befreite die Araber aus der Unterdrückung durch Perser ......etc... und immer entsteht bei den Befreiten Völker eine Blüte der Kultur und Zivilisaton.
Ich bin von dieser Meinung überzeugt.
Bitte nicht verwechseln. Was wir zur Zeit haben ist Zivilisation und nicht eine Blüte der Kultur.

Falls es dich interessiert, kannst du beim Thread Bahai lesen wie es zur Zeit aussieht.

Was ist mit Mao, Stalin, Hitler, Napoleon, sie kämpften ihrer Meinung nach auch gegen eine Unterdrücken oder Befreiten ihr Volk von etwas. bzw. gingen aus revolutionären Bewegungen hervor... Nur entstand daraus keine Religion, bzw. ging kein religiöser Aufschwung vorraus

 

[dtrainer]

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Was ist mit Mao, Stalin, Hitler, Napoleon, sie kämpften ihrer Meinung nach auch gegen eine Unterdrücken oder Befreiten ihr Volk von etwas. bzw. gingen aus revolutionären Bewegungen hervor... Nur entstand daraus keine Religion, bzw. ging kein religiöser Aufschwung vorraus

es folgte auch keiner, eher das Gegenteil.

 

[wtcdownfall11]

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Achso, ein Gläubiger, na dann ist jede Diskussion vergeudete Zeit.

@ HarryPotter. Es gibt auch eine Welt ohne Glauben, man muss nur den Mut aufbringen, alleine klar zu kommen

diese Religionen sind dem Urknall geschuldet, weil (angeblich) niemand weiss was davor war, anstelle von Urknall könnte man auch Unwissen sagen, wie man sieht wurde mit dem Urknall nachweislich etwas Böses geschaffen

 

[Carnificem]

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diese Religionen sind dem Urknall geschuldet, weil (angeblich) niemand weiss was davor war, anstelle von Urknall könnte man auch Unwissen sagen, wie man sieht wurde mit dem Urknall nachweislich etwas Böses geschaffen

Selten entsteht auch was Gutes aus Unwissenheit

 

[Harrypotter]

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Was ist mit Mao, Stalin, Hitler, Napoleon, sie kämpften ihrer Meinung nach auch gegen eine Unterdrücken oder Befreiten ihr Volk von etwas. bzw. gingen aus revolutionären Bewegungen hervor... Nur entstand daraus keine Religion, bzw. ging kein religiöser Aufschwung vorraus

Du hast Tschingis Khan, Graph Drakulla und Räuber Hotzenlötz vergessen.
Merkst du wirklich nicht wie absurd dein Vergleich ist ?????
Wenn nicht dann erkläre ich es dir gerne.

 

[Carnificem]

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Du hast Tschingis Khan, Graph Drakulla und Räuber Hotzenlötz vergessen.
Merkst du wirklich nicht wie absurd dein Vergleich ist ?????
Wenn nicht dann erkläre ich es dir gerne.

Dschingis Khan, Graf Dracula und der Räuber hieß Hotzenplotz. Mein Vergleich ist nicht absurd aber stürz dich ruhig in Erklärungsversuche, möge dein Gott Dir helfen

 

[Harrypotter]

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Dschingis Khan, Graf Dracula und der Räuber hieß Hotzenplotz. Mein Vergleich ist nicht absurd aber stürz dich ruhig in Erklärungsversuche, möge dein Gott Dir helfen

Kein Historiker, Antropologe, oder sonst ein Wissenschaftler hat jemals von der Mao, Stalin, Napoleon, Hitler........etc.... Kultut geredet.
Dagen kennt ein jeder die Ausdrücke Jüdische, Christliche, Islamische, Hinduistische, Buddhistische Kultur. Deshalb ist deine Gleichsetzung mehr als absurd.
Das dürfte genügen wenn du nicht völlig vernagelt bist.

 

[Carnificem]

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Kein Historiker, Antropologe, oder sonst ein Wissenschaftler hat jemals von der Mao, Stalin, Napoleon, Hitler........etc.... Kultut geredet.
Dagen kennt ein jeder die Ausdrücke Jüdische, Christliche, Islamische, Hinduistische, Buddhistische Kultur. Deshalb ist deine Gleichsetzung mehr als absurd.
Das dürfte genügen wenn du nicht völlig vernagelt bist.

das hätte mit dem Maoismus, Stalinismus etc. ebenso passieren können. Denn auch das Christentum/Judentum und der Islam sind sowohl religiöse Strömung als auch in der Politik etabliert. Und außerdem ist der Begriff 'Islamische Kultur nur ein Sammelbegriff für Arabische Kultur und versch. andere orientalische Kulturen. Die jüdische Kultur bezieht sich ausschließlich auf den Volksstamm der Juden und deren Bräuche (welche auch von 'nicht-volksstämmigen') Juden gelebt werden. Die Christliche Kultur umfasst alle Länder die mehrheitlich den Christentum angehören allerdings hat man diese Kulturen nicht nach ihren Religionen benannt, weil sie dadurch so toll, groß und schön wurden, sondern um die Gebiete glaubenstechnisch einzugrenzen. Kultur bezeichnet ein Zusammenspiel aller Eigenschaften die ein Volksstamm (Technik, Kunst, Wirtschaftssystem, moralische Leitlinien, Rechtssystem usw. und schlussendlich auch die Religion.) ich hoffe ich habe verständlich ausgedrückt, dass ich eben nicht der Meinung bin, dass Religionen ausschlaggebend für eine Kultur einer Volkes sind. Sie sind höchstens ein Teil davon.

 

[ThomasausBerlin]

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Dann machen wir es mal noch einfacher: Haben Mao, Stalin, Hitler, Franco, Mussolini, Pol Pot, "Baby Doc", Dschingis Khan, Napoleon, Kaiser Wilhelm I + II, oder sonst irgendwelche Politiker behauptet, "Gottesboten" zu sein? Ham'se nicht.... Haben Jesus, Moses, Muhammad, Bab, Baha'u'llah, Buddha. Zarathustra, Krishna ein "politisches Amt" ausgeübt? Ham'se nicht.... - also besteht zwischen den "Gottesboten" und den "Politikern" (inklusive Diktatoren, Kaiser, Könige, Kanzler/innen...) ein wesensmässiger Unterschied....

Kultur, Carnificem, ist der Ausdruck der edelsten Eigenschaften des Menschen. Und die beste Definition dessen was die edelsten Eigenschaften des Menschen sind - schafft dummerweise die Religion, und nicht die Politik......

 

[Carnificem]

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Dann machen wir es mal noch einfacher: Haben Mao, Stalin, Hitler, Franco, Mussolini, Pol Pot, "Baby Doc", Dschingis Khan, Napoleon, Kaiser Wilhelm I + II, oder sonst irgendwelche Politiker behauptet, "Gottesboten" zu sein? Ham'se nicht.... Haben Jesus, Moses, Muhammad, Bab, Baha'u'llah, Buddha. Zarathustra, Krishna ein "politisches Amt" ausgeübt? Ham'se nicht.... - also besteht zwischen den "Gottesboten" und den "Politikern" (inklusive Diktatoren, Kaiser, Könige, Kanzler/innen...) ein wesensmässiger Unterschied....

Nun die einen waren größenwahnsinnig und die anderen haben weniger auffällige psychische Störungen gehabt. Sich als Sohn Gottes zu bezeichnen spricht nun wirklich für eine Dissoziative Identitätsstörung.

Mohammed war unterdessen ein /religiöserpolitischer Agitator, was ihn durchaus in eine politische Stellung hätte bringen können.
Moses führte die Juden ins 'geheiligte' Land, hätte er selbiges betreten können, wäre er als religiöses Oberhaupt wohl auch der 'politische' Führer geworden.
Der Rest war in der Tat nur als Prophet oder Religionsbegründer tätig.
es gibt zwar unterschiede zwischen Gottesbote und Politiker, doch ist die Religion meist mit Politik verknüpft, vorallem zu damaliger zeit.

Kultur, Carnificem, ist der Ausdruck der edelsten Eigenschaften des Menschen. Und die beste Definition dessen was die edelsten Eigenschaften des Menschen sind - schafft dummerweise die Religion, und nicht die Politik......

Die Religion eher als die Politik aber nur weil die Religion kulturelle Gepflogenheiten, welche länger bestanden als die Religion, aufgreift.

 

[dtrainer]

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Die Religion eher als die Politik aber nur weil die Religion kulturelle Gepflogenheiten, welche länger bestanden als die Religion, aufgreift.

Das darfst du gerne mal näher begründen, einfach mal so behaupten, ohne Substanz, ist reichlich dünn.
-war Feindesliebe zu Jesu Zeiten schon gängig und wurde nur übernommen?
- war Monotheismus zu Mohammeds Zeiten gängig (in Arabien)
oder baust du dir das was zusammen?

 

[Carnificem]

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Das darfst du gerne mal näher begründen, einfach mal so behaupten, ohne Substanz, ist reichlich dünn.
-war Feindesliebe zu Jesu Zeiten schon gängig und wurde nur übernommen?
- war Monotheismus zu Mohammeds Zeiten gängig (in Arabien)
oder baust du dir das was zusammen?

Die Religion greift, Sitten und Gebräuche auf, es entstand nie etwas völlig Neues, sondern die Religion, hat das bereits vorhandene erweitert/ergänzt. Die Feindesliebe war zu keiner Zeit gängig. Mir ist kein Fall bekannt in dem sie tatsächlich so wie Jesus, sie beschreibt angewendet wurde.
Das der Polytheismus vorher gängig war ist wohl klar, die Idee des Monotheismus, kam erst durch die jeweiligen Propheten auf, soviel zu Ergänzung.

Substanz:

Die Christliche Religion baut auf dem neuen Testament auf, welches das Alte Testament ergänzt und an einigen Stellen revidiert. Das alte Testament ist teilweise eine nicht belegbare Geschichten-erzählung (Schöpfung usw.) Und andererseits die Tora (Gesetzbücher), welche das allg. leben regeln. Diese Regeln gab es schon vorher. Lehrbücher, welche Lebensweisheiten lehren und verbreiten, Prophetenbücher und Geschichtsbücher. Welche aber für meine Erklärung irrelevant sind.

Der Koran enthält die Scharia, deren Gesetze auch teilweise vor seiner Niederschreibung in Volksstämmen so oder in abgewandelter Form schon gängig waren

 

[dtrainer]

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Unfug, es ist genau anders herum

Der Koran enthält die Scharia, deren Gesetze auch teilweise vor seiner Niederschreibung in Volksstämmen so oder in abgewandelter Form schon gängig waren

Die Scharia ist eine Sammlung von koranischen Vorschriften und Ermahnungen, die als Grundlage der Gesetzgebung benutzt werden kann. Ein Gesetzbuch ist sie selbst nicht, nur eine Quellensammlung. Gesetze können daraus abgeleitet werden.

 

[Carnificem]

AW: Beziehung zwischen Koran und Bibel

Die Scharia ist eine Sammlung von koranischen Vorschriften und Ermahnungen, die als Grundlage der Gesetzgebung benutzt werden kann. Ein Gesetzbuch ist sie selbst nicht, nur eine Quellensammlung. Gesetze können daraus abgeleitet werden.

Richtig, das war ein Fehler von mir, doch sind die Vorschriften und Ermahnungen auch vorher schon, wenn auch abgewandelt, bekannt gewesen, es war nichts absolut neues was dort entstanden ist.

 

[dtrainer]

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Tja, eine Gesellschaft gab es natürlich auch schon vorher. Die Scharia ist nach Mohammed entstanden, ist hier also egal. Was er getan hat, war Monotheismus in eine polytheistische Umgebung einzuführen. Und das soll er abgeschrieben haben? Wovon?

 

[Carnificem]

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Tja, eine Gesellschaft gab es natürlich auch schon vorher. Die Scharia ist nach Mohammed entstanden, ist hier also egal. Was er getan hat, war Monotheismus in eine polytheistische Umgebung einzuführen. Und das soll er abgeschrieben haben? Wovon?

Ich schrieb es schon vorher, das fällt unter den 'ergänzenden' Teil aber egal, heute abend bin ich der Diskussion müde und gebe mich geschlagen. Dankt, macht, glaubt was ihr wollt

 

[Harrypotter]

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Richtig, das war ein Fehler von mir, .........

Eine von vielen.

 

[Ein wilder Jäger]

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Es gab damals eine bemerkenswerte Zahl christlicher Gemeinden in Arabien, und von den jüdischen Stämmen, die Mohammed aus Yathrib vertrieben hat, soweit er sie nicht auslöschte und ihre Frauen an seine Mitstreiter verheiratete, wollen wir mal schweigen. Von einer Einführung des Monotheismus im engeren Sinne kann somit nicht die Rede sein.

 

[Carnificem]

AW: Beziehung zwischen Koran und Bibel

Eine von vielen.

Einer... Mit manchen kann man diskutieren und andre Glauben lieber an Gott, was soll ich da noch sagen? Spass macht es mit so Menschen wie hier beispielsweise 'dtrainer' zu diskutieren, der mir wenigstens mit Gegenargumenten kommt aber du, du schießt den Vogel ab.

 

[dtrainer]

AW: Beziehung zwischen Koran und Bibel

Von einer Einführung des Monotheismus im engeren Sinne kann somit nicht die Rede sein.

Doch, sicher kann. Daß es christliche und jüdische Gemeinden gab, bestreitet ja keiner, aber die vorherrschende Religion war dennoch polytheistisch. Eine Schwalbe macht noch keinen Sommer...
Mohammed hat bewirkt, daß der Islam sich ähnlich wie das Christentum in Europa, fast vollständig durchsetzte und die Vielgötterei verschwand. Was sonst verstehen wir unter "Einführung"? Das war weder den Juden noch den Christen gelungen.