Bin Laden macht Europa ein Friedensangebot

[ibrayen]

@dark_in_doubt

@all
was ich noch zum thread wissen will:
was glaubt ihr, wieso macht die stimme auf dem band europa ein friedensangebot?
ich meine, die glauben doch nicht im ernst, dass wir darauf eingehen oder dass wir die amis für sowas fallen lassen würden??

Ich glaube der hat noch mehrere 11.März vor, und kann dann sagen: Jo, pech für euch Europäer, ihr wollte ja nicht anders!

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Ich finde auch, dass es wirklich krass von dem Kerl ist, überhaupt sowas zu sagen, auf der andere Seite muss er meiner Meinung nach irgendwo, irgendwie ein Ass im Ärmel haben, denn dieses Friedensangebot ist ja auch gleichzeitig eine Drohung nach dem Motto: Frieden??....gut wenn nicht, kann ich ja auch anders, und beschwert euch nicht, denn ich bin so gutmütig und habe euch gewarnt.
Nur ich hoffe, dass Europa nicht in die Lage kommt, dass sie sich über den Ablehnung des Friedensangebot von OBL noch ärgern wird. Man mag ihn für ein Idiot halten, aber er weiß ganz genau was er tut und tun muss um die Europäer in eine schwierige Lage zu bringen. Und nun sind die Europäer wie gesagt am Zug, und die Folgen wird man kurzfristig nicht mitbekommen, aber die Terroristen denken nunmal langfristig!
Falls Europa doch darauf eingehen würde, was ich für unrealistisch halte und ich an Stelle der Europäer nicht wüsste, was ich gemacht hätte (wahrscheinlich strikte Ablehnung), gehe ich davon aus, das sich alle Terrorzellen dran gehalten hätte, auch wenn die meisten Terrorzellen von einander autonom handeln, denn die wären meines Erachtens zu stolz, um diesen Waffenstillstand( was auch immer damit gemeint ist) zu brechen.

 

[JCDenton]

Verhandlungen mit Terroristen ? Das kannst du unmöglich ernst meinen .

gruss

klar, es ist die beste methode gegen den terrorismus vor zu gehen ! ich dachte der "zivilisierte westen" wär zivilisiert weil er die hohe kunst der konversation beherrscht und nicht die hohe kunst der ignoranz....
Denkst du etwa das das beschneiden unserer bürgerreschte und das bombadieren von dritten welt länder effektiver ist ?!?!?!?

 

[Er4z3r]

Ne ist klar . Wenn es um bin Laden geht, muss auch immer schön differenziert werden . Wäre ja schrecklich, bin Laden mit anderen Terroristen etc in einem Topf zu werfen . Klar , die westllche Welt ist daran schuld ,das bin Laden uns hasst . Unserer Globalisierung ist schuld das es ihnen schlecht geht . Bin Laden oder andere arabische Mächte tragen selbstverständlich üüüberhaupt keine Schuld. Wir provozieren sie mit unseren göttlosen MC Donaldss Fraß , oder der kleinen Micky Mouse. Klar. Immerhin hast du ja von "nicht ganz unschuldig" gesprochen .

Boah Junge...
Bin Laden ist Millionär, ihm gehts nicht schlecht, er nutzt den "heiligen Krieg" als Vorwand. Aber dem Volk in Afghanistan etc. geht es schlecht.
Darum kann Bin Laden es doch für sich gewinnen und dass es ihnen Schlecht geht ist u.A. die Schuld der "zivilisierten westlichen Welt".
Verstehst du?

 

[Niks Te Maken]

klar, es ist die beste methode gegen den terrorismus vor zu gehen ! ich dachte der "zivilisierte westen" wär zivilisiert weil er die hohe kunst der konversation beherrscht und nicht die hohe kunst der ignoranz....
Denkst du etwa das das beschneiden unserer bürgerreschte und das bombadieren von dritten welt länder effektiver ist ?!?!?!?

Du willst dich erpressen lassen? Von religiösen Fanatikern?
Europa soll und wird nicht mit einem selbsternannten Führer ohne staatliche Gewalt verhandeln, geschweige denn sich von Bin Laden irgendetwas vorschreiben lassen.
In Afghanistan hilft das ach so ignorante Europa den Menschen dort zu Freiheit, Menschenrechten, Frieden und etwas Wohlstand. Du willst also, dass wir über 27,2 Millionen Menschen ihrem Schicksal überlassen und mal schauen, wie islamischer Fanatismus und Warlords das Land unter sich aufteilen? Das ist ignorant!

Es ist keine Frage, dass einige europäiche Länder lernen müssen, nicht ohhne VN-Mandat auf Geheis der USA in souveräne Staaten einzumarschieren, aber nichtsdestrotrotz darf sich Europa vor der Gefahr des islamischen Terrorismus doch nicht einfach abwenden, weil eben dieser das gerne so hätte.
Der islamische Terrorismus muss auch für die Taten in Europa bezahlen.

Oder was würdest du einem Kinderschänder erzählen, der verspricht an niemandem zu vergreifen, wenn er nicht bestraft wird?

 

[Sensoe]

ich kann mich JCDenton nur anschliessen.
Ich meine,was erwarten wir?Wie meint ihr kann man den Terror sonst beenden?Für mich ergeben sich nur 2 Möglichkeiten...entweder man "kämpft" gegen den Terrorismus (was ich bei diesen Ausmaßen als nicht sonderlich erfolgreich erachte).Oder man hört sich an was die Jungs fordern,und versucht ne friedliche Lösung zu finden.
Und mal ehrlich, das was wir den Islamisten vorhalten praktiziern wir doch selber tagtäglich...nur halt nicht in solch platten Aktionen wie "Selbstmordattentaten".

 

[Qrt]

@eraser

u.A. die Schuld der "zivilisierten westlichen Welt".

Wer trägt die schuld noch ? . Nur die westliche zivilisierte Welt , oder hast du nur dieses eine Beispiel ?

@JD Denton

klar, es ist die beste methode gegen den terrorismus vor zu gehen !

Verhandlungen mit Terroristen ist die beste Methode gegen sie vorzugehen .
Ähhhmm . Alles klar . Bist du dir im klaren , was du da sagst ?

ich dachte der "zivilisierte westen" wär zivilisiert weil er die hohe kunst der konversation beherrscht und nicht die hohe kunst der ignoranz....

Da haben uns die Terroristen was vorraus .Die verplempern ihre Zeit nicht mit gepflegter Konversationen , die berherrschen die grosse Kunst des wegbombens. Was du erzählst ist Unsinn .

Denkst du etwa das das beschneiden unserer bürgerrechte und das bombadieren von dritten welt länder effektiver ist ?!?!?!?

Wo sind unsere Bürgerrechte beschnitten ?

Die bombardierung Afghanistans galt damals bin Laden und seiner Al Kaida .

@senso

Ich meine,was erwarten wir?Wie meint ihr kann man den Terror sonst beenden?Für mich ergeben sich nur 2 Möglichkeiten...entweder man "kämpft" gegen den Terrorismus (was ich bei diesen Ausmaßen als nicht sonderlich erfolgreich erachte).Oder man hört sich an was die Jungs fordern,und versucht ne friedliche Lösung zu finden.

Also entweder Kämpfen . Aber Kämpfen ist uncool, weil aua. Deshalb lieber gleich aufgeben ( "friedliche Mittel"*g*) . Alles klar .

gruss

 

[Sensoe]

nee...aber Gewalt(kämpfen) erzeugt Gegengewalt...
und ich persönlich bin an nem Frieden interessiert...und nicht an nem "Sieg der westlichen Zivilisationen"
Aber sicher hast Du Recht...noch paar Jahre "Krieg gegen den Terror" und die Islamisten werden schon von alleine aufhörn...

 

[semball]

also meiner meinung nach sollte man auf bin laden eingehen !

wollt ihr auch plötzlich in der bahn in der luft gesprengt werden wie die menschen in madrid ?!?

Junge junge, hast du denn gar kein Rückgrat?

 

[semball]

ich kann mich JCDenton nur anschliessen.
Ich meine,was erwarten wir?Wie meint ihr kann man den Terror sonst beenden?

Unfassbar :x

Ich habe für dich eine noch viel bessere Lösung um den Krieg gegen den Terrorismus noch schneller zu beenden:
Wir werden alle muslimisch und führen die Scharia ein, dann lässt uns Bin Laden bestimmt in Ruhe...

Eigentlich sollte man einen Punkt haben, an dem man sagt: "Bis hier hin und nicht weiter" *kopfschüttel*

 

[Qrt]

@sensoe

nee...aber Gewalt(kämpfen) erzeugt Gegengewalt...

das hab ich auchmal gehört

und ich persönlich bin an nem Frieden interessiert...

ich auch !

und nicht an nem "Sieg der westlichen Zivilisationen"

sondern ?

Aber sicher hast Du Recht...noch paar Jahre "Krieg gegen den Terror" und die Islamisten werden schon von alleine aufhörn...

Man muss dem Islamismus Einhalt gebieten , und das erreicht man wohl kaum durch nettes zureden . Ja , wir befinden uns im Krieg mit Terroristen . Entweder sterben sie , oder wir . Ich bin dafür , daß sie sterben !

@semball

Wir werden alle muslimisch und führen die Scharia ein, dann lässt uns Bin Laden bestimmt in Ruhe...

Eigentlich sollte man einen Punkt haben, an dem man sagt: "Bis hier hin und nicht weiter"

sehe ich auch so .

gruss

 

[forcemagick]

wenn der brutal aussehende typ der da jeden morgen an der ecke steht an der ich vorbei muss um auf die arbeit zu kommen (hypothetisches beispiel ) zu mir kommt und mir seinen vorschlag unterbreitet "du bringst mir jetzt jeden tag knete oder ich bring dich ins krankenhaus" dann kann ich entwerde sagen... ok... klar .. .mach ich meister und ich werde zahlen und zahlen und zahlen bis ich schwarz bin und am ende bekomm ich dann eine aufs maul weil ich mal nicht mehr zahlen kann oder weil ich einfach mal krank bin und nicht an der ecke vorbeikomm...

ich kann mich aber auch wehren und dafür sorgen dass der kerl ... nun.. sagen wir mal... sein angebot stark modifizieren muss...

langer rede kurzer sinn.. das problem mit terroristen und verhandlungen mit ihnen ist, dass terroristen mit einiger sicherheit nicht mit ihren forderungen aufhören werden wenn man auf ihre form der kommunikation eingeht....

 

[Mysterio]

Also Verhandlungen mit Terroristen geht nicht aus Gründen die jeder kennen sollte

Ok ,wir verhandeln ja auch mit den USA aber mit Bin Laden gehts einfach nicht .

Es fragt sich warum gibt es den Hass woher kommt er ?
Es ist ja nicht so als ob er urplotzlich auftauchte

Sowohl der 1. und der 2. Krieg gegen Irak waren mit lügen gestrickt .
Und mal ernst wie oft und wie dreist muß einer lügen bis man ihm nicht mehr glaubt

Der Antrag von Laden war dreist und dumm ,ich kann mir nicht vorstelle das er glaubt das wir darauf eingehen .

Also was könnte man tun um die ganze sache zu behruigen bzw Friden zu schließen ?

 

[Qrt]

Also Verhandlungen mit Terroristen geht nicht aus Gründen die jeder kennen sollte

Ok ,wir verhandeln ja auch mit den USA aber mit Bin Laden gehts einfach nicht .

Sorry wen ich das sage , aber du bist total verblödet .


gruss

 

[Mysterio]

Also Verhandlungen mit Terroristen geht nicht aus Gründen die jeder kennen sollte

Ok ,wir verhandeln ja auch mit den USA aber mit Bin Laden gehts einfach nicht .

Sorry wen ich das sage , aber du bist total verblödet .


gruss

Begründe ?

PS sollte dir bekannt sein

 

[Sensoe]

@ Qrt

steht doch da...an nem Frieden, und solange wir uns nichtmal anhören was Herr BinLaden an Forderungen stellt,bzw ihm die Islamisierung in den Mund legen, seh ich keine Möglichkeit für Frieden.

Mal was anderes...hier werden immer so schöne Beispiele gebracht wo das alles hinführt wenn man mit "Terroristen" verhandelt(Scharia etc)
habt ihr euch schonmal vorgestellt wie lustig der "Krieg gegen den Terror" an vorderster Front ist?
Krieg ist scheisse...und wenns ne Möglichkeit gibt diesen zu umgehen bzw zu beenden dann sollte man diese wahrnehmen.Und damit meine ich nicht die bedingungslose Kapitulation...

btw find ichs sehr interessant wie gute viele User hier Herr Bin Laden und seine Forderungen kennen...

@ Forcemagick

Yep...nur seh ich nicht sehr viele Parallelen zwischen Herrn Bin Laden und dem von Dir beschriebenen jungen Mann.
Vielleicht,ja vielleicht war der Terrorismus wie wir ihn jetzt erleben nur ne Antwort auf die,sagen wir mal, mangelnde Gesprächsbereitschaft des Westens? Aber nein, ich bin mir sicher hätte doch nur mal jemand von denen da unten schon früher was gesagt wie sehr die sich unterdrückt fühlen.Es hätte bestimmt zu SOFORTIGER Verhandlungsbereitschaft der Westlichen Zivilisationen geführt.Doch,ich bin mir sicher wir hätten uns das ganz genau angehört...schliesslich sind wir ja die achso demokratischen Hochkulturen auf diesem Planeten...

 

[Mysterio]

habt ihr euch schonmal vorgestellt wie lustig der "Krieg gegen den Terror" an vorderster Front ist?
Krieg ist scheisse...und wenns ne Möglichkeit gibt diesen zu umgehen bzw zu beenden dann sollte man diese wahrnehmen.Und damit meine ich nicht die bedingungslose Kapitulation...

Als EX-Soldat stimme ich dir zu .

 

[semball]

nee...aber Gewalt(kämpfen) erzeugt Gegengewalt...

Das hat sich Herr Chamberlain 1938 auch gesagt und lieber noch ein bißchen mit dem Führer weiterverhandelt...

und ich persönlich bin an nem Frieden interessiert...und nicht an nem "Sieg der westlichen Zivilisationen"

"Frieden" an sich, was ist der denn schon wert?
Wenn das dritte Reich die ganze Welt erobert hätte, hätten wir jetzt auch den "Weltfrieden".
Der Friede muss aberein lebenswerter Friede sein: Sprich die Bürger dieser friedlichen Welt müssen frei sein und die Aussicht auf ein glückliches Leben haben.
Und das erreicht man schlielich nur über einen Sieg der Zivilisation (Demokratie+Menschenrechte+Rechtsstaat)

Es gibt im Prinzip nichts spezifisch "westliches" daran, es ist nur von "westlicher Zivilisation" die Rede, weil diese Prinzipien bisher nur im Westen allgemein verwirklicht sind.

Aber sicher hast Du Recht...noch paar Jahre "Krieg gegen den Terror" und die Islamisten werden schon von alleine aufhörn...

Jeder ist doch der Meinung, dass der Terrorismus nur über die Vernichtung seines Nährbodens (Armut etc.) besiegt werden kann.
Bis dieses langwierige und komplizierte Unternehmen abgeschlossen ist (vielleicht erst in über hundert Jahren), ist es doch völlig legitim wenigstens die übelsten Symptome zu bekämpfen.

Der Krieg des Amis im Irak ist natürlich scheiße, warum und so weiter habe ich in diversen Threads schon mal dargelegt, aber die Jagd auf Bin Laden und die Al Quaida ist völlig in Ordnung.

gruss semball

 

[Mysterio]

Also Verhandlungen mit Terroristen geht nicht aus Gründen die jeder kennen sollte

Ok ,wir verhandeln ja auch mit den USA aber mit Bin Laden gehts einfach nicht .

Sorry wen ich das sage , aber du bist total verblödet .


gruss

Begründe ?

PS sollte dir bekannt sein

OK, Ich erklährs dir nur für dich

Ich habs fies und gemein gemeint
Und spreche auf die Politik unseres lieben Freundes an

Hoffe das du es jetzt verstehst

Und das man mit Terrors nicht verhandelt dürfte doch richtig sein oder

 

[forcemagick]

@ Forcemagick

Yep...nur seh ich nicht sehr viele Parallelen zwischen Herrn Bin Laden und dem von Dir beschriebenen jungen Mann.
Vielleicht,ja vielleicht war der Terrorismus wie wir ihn jetzt erleben nur ne Antwort auf die,sagen wir mal, mangelnde Gesprächsbereitschaft des Westens? Aber nein, ich bin mir sicher hätte doch nur mal jemand von denen da unten schon früher was gesagt wie sehr die sich unterdrückt fühlen.Es hätte bestimmt zu SOFORTIGER Verhandlungsbereitschaft der Westlichen Zivilisationen geführt.Doch,ich bin mir sicher wir hätten uns das ganz genau angehört...schliesslich sind wir ja die achso demokratischen Hochkulturen auf diesem Planeten...

nun du gehst davon aus, dass es die terroristen ziele hätten, die irgendjemand erfüllen könnte, dass sie letztlich im tiefsten inneren freiheitskämpfer sind...
ich denke viele von denen, die da mitmachen verstehen sich tatsächlich so... aber ich glaube das triffts nicht auf den höheren ebenen.....

ich befürchte leuten wie bin laden kann man es nur recht machen indem man wer weiß was für regionen der welt einem mittelalterlichen regierungs- und glaubenssystem überläßt...

muslimische staaten nach wahabitischem vorbild sind das ziel... also regime wie das der taliban...

der ach so wahre und einzig tolle islam... im gegensatz auch zu den falschen versionen des islam und allen anderen glaubensrichtungen...

es gibt muslimische radikale und gewaltbereite in pakistan, afgahnistan, im irak, in saudiarabien, in indonesien... heute geht es um die freiheit streng traditionell und hart in arabischen und ostasiatischen staaten zu leben... und bald wird mit gewalt gegen den säkularen staat in frankreich vorgegangen.... das was diese leute wollen ist nicht erfüllbar... es wird kein ende nehmen.. das ist die parallele, die ich zu meinem beispiel sehe...

 

[Sensoe]

@ Semball

"Gewalt erzeugt Gegengewalt" ich bin mir sicher Ghandi hat auch was ähnliches gesagt.

Zu Punkt "Frieden" da hast Du sicherlich Recht, aber ich hab auch nirgendwo gesagt dass ich ne bedingungslose Kapitulation will welche uns sämtliche demokratischen Rechte abspenstig macht.
Aber REDEN um Frieden zu erlangen sollte doch ein Schritt sein den man nicht von vornherein kategorisch ablehnen darf.