Bitte macht mich nicht gleich fertig :)

[*wirsindvomselbenStern*]

Hallo
:gruebel:

leider finde ich mich noch gar nicht zurecht, ein MOD kann das bestimmt richtig einordnen *schäm*


aber ich muß das einfach los werden:

habe mich heute Nacht hier angemeldet - weil für mich immer deutlicher wird weshalb ich nicht an die offiz. Version der US-Regierung glauben kann!
Hab mir schon zig Videos im I-Net angesehen ... immer wieder, wie vermutlich die meisten von hier.
Muß dazu sagen daß ich erst seit Dez. 2007 I-Net habe - hatte also noch nicht soviel Zeit und Gelegenheit alle Videos anzusehen, zudem sind meine Englischkenntnisse nicht so gut.
Außerdem bin ich ein "Bauchmensch" - nun habe ich ein bißchen über die Theorien über 9/11 gelesen, bestimmt nur einen Bruchteil, man möge mir das nachsehen.
Vor einem Jahr hat es mich "sehr" beschäftigt, hab es dann aber wieder sein lassen - was soll schon dabei raus kommen?
Beweise "können" nicht mehr erbracht werden - und wenn - werden sie bestimmt widerlegt - dafür gibt es bestimmt "Spezialisten".
Aber ich glaube n i c h t an die offiz. Version - ich "kann" es einfach nicht - weil es viel zu viele "Zufälle" gibt! Allerdings die "unwahrscheinlichsten"(für mich)!
Der simpelste "Zufall" ... die Dokumentation über den Feuerwehrmann in der Feuerwache. (Ich weiß daß es nur eine Theorie ist, meine eigene, bin diesbezüglich nicht beeinflußt - wenn, dann nur weil ich die offiz. Version "nicht" glaube !)

Rechtzeitig (also im Juni) wurde mit der Dokumentation begonnen, nichts deutete auf das kommende Ereignis (logisch) - genau am 9.11. strömte an der Stelle Gas aus von wo man schön auf's TW filmen konnte (das ist ja auch noch nicht "auffällig") - dann fliegt ein Flugzeug über deren Köpfe hinweg (gut hörbar!) - der D-Filmer schwenkt über die Hochhäuser mit (warum? fliegen so selten Flugzeuge über NY?) - und er filmt genau den Einschlag des Flugzeugs!
Kann ja immer noch alles "Zufall" sein.
Aber ich hab mir diese Szene immer und immer wieder angesehen, habe keine besonderen Möglichkeiten, nur meinen ganz normalen Bildschirm.

YouTube - 9/11 Die letzten Stunden im World Trade Center Teil 12/12

ab 2:30 wird es interessant! Zuerst kommt das Flugzeug (oder eher wohl Rakete!) von o b e n! - man sieht keine "Flügel!".
Aber es schlägt in der nächsten Sek. ein Flugzeug mit "Flügeln"(gut sichtbar) von vorne, nicht von oben - allerdings um einiges "tiefer " ein !?

Ist das nun eine optische Täuschung? Oder wurde nicht doch wieder mal "sehr" schlampig nachgearbeitet! Die bescheuerten Normalos fressen das schon!?


Ich weiß nicht, vielleicht wurde das schon mal so gepostet, und vielleicht bin ich auch im falschen Thread, dann bitte ich um Nachsicht, aber ich muß es einfach los werden, es beschäftigt mich zu sehr, seit einigen Tagen - mir wäre es lieber wenn es nicht! so wäre, weil es alles nach 9/11 in Frage stellt!

Danke dafür daß ich das hier schreiben darf.
MfG

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Bitte macht mich nicht gleich fertig

Das ist das Einsteigerforum, also schreib ruhig hier. Zu 9/11 haben wir allerdings schon sehr viele Threads.

Zu dem Kameramann - ich vermute, daß jeden Tag in New York dutzende von Fimteams unterwegs sind. Alle außer dem einen haben die Gelegenheit verpaßt. Du betrachtest nicht ein beliebiges Filmteam und wartest ab, ob es Erfolg hat, sondern Du suchst Dir im nachhinein das aus, das Erfolg hatte, und erklärst das für unwahrscheinlich. Dabei beträgt die Wahrscheinlich keit ex post hundert Prozent.

 

[*wirsindvomselbenStern*]

AW: Bitte macht mich nicht gleich fertig

Danke, wilder Jäger,

. Dabei beträgt die Wahrscheinlich keit ex post hundert Prozent.

ja, das stimmt, ich habe diese Doku gesehen als sie ausgesendet wurde. Ich war damals auch sehr bewegt - allerdings bin ich es heute noch mehr
allerdings aus einem anderen Grund!
Bitte mache Dir die Mühe (es kann doch nicht sein daß nur ich das sehe) und klicke ab min 2:29 immer und immer wieder vor-zurück, bis das Flugzeug in den Staubwolken nicht mehr sichtbar ist ...
da stimmt was nicht!
Weißt Du, ich lebe schon ein paar Jährchen, habe in meinem Leben schon sehr viele Fotos gesehen und vergrößert, aber mein "Auge zur Verbindung zu meinen Gehirn" sagt mir
da stimmt was nicht!

 

[Ehemaliger_User]

AW: Bitte macht mich nicht gleich fertig

zudem sind meine Englischkenntnisse nicht so gut.

So geht es mir auch:-D Aber keiner macht Dich hier "fertig". Sei erstmal herzlich willkommen!:cocococktail:

LG Solly

 

[*wirsindvomselbenStern*]

AW: Bitte macht mich nicht gleich fertig

So geht es mir auch:-D Aber keiner macht Dich hier "fertig". Sei erstmal herzlich willkommen!:cocococktail:

LG Solly

Danke Solly :cocococktail: Prösterchen (ist noch zu früh), vielleicht heute Abend

 

[Grubi]

AW: Bitte macht mich nicht gleich fertig

Ich habe mir die entsprechende Stelle nun mehrfach angeschaut, mir fällt nichts auf, ausser dass es sich um eine sehr kurze Sequenz handelt.
Es gibt viele vor allem bessere Videos auf denen man eindeutig Flugzeuge identifizieren kann, mich beunruhigt dieser Clip garnicht...

Gruss Grubi

 

[*wirsindvomselbenStern*]

AW: Bitte macht mich nicht gleich fertig

Ich habe mir die entsprechende Stelle nun mehrfach angeschaut, mir fällt nichts auf, ausser dass es sich um eine sehr kurze Sequenz handelt.
Es gibt viele vor allem bessere Videos auf denen man eindeutig Flugzeuge identifizieren kann, mich beunruhigt dieser Clip garnicht...

Gruss Grubi

Vom ersten Flugzeug?

 

[Grubi]

AW: Bitte macht mich nicht gleich fertig

Ok, vom ersten Einschlag gibt es nicht so viele Aufnahmen, aber ich halte es für ausgeschlossen dass in den ersten Tower eine Rakete gefogen ist und man sich beim zweiten Tower für ein richtiges Flugzeug entschieden hat.
Da haben die Verschwörungstheoretiker auch schon alles durch, mal waren es Raketen, dann waren es ferngesteuerte Flugzeuge, dann nur Atrappen und auch Trickfilmtechnik wurde schon als Beweis angeführt.
Augenzeugen berichten beim ersten Einschlag aber auch von einem Flugzeug, da ändert der zufällig entstandene Videoclip auch nichts dran...

Gruss Grubi

 

[*wirsindvomselbenStern*]

AW: Bitte macht mich nicht gleich fertig

Hallo Grubi,

vom ersten Einschlag gibt es zwei Videos (möchte mich allerdings nicht darauf versteifen)

YouTube - HOW DID WORLD TRADE CENTER 7 FALL?

und das, welches ich vorhin gepostet habe.
Ich halte es "eigentlich" auch für ausgeschlossen ... aber ... seit Tagen schau ich mir immer wieder diese sehr kurze Sequenz an
und ich sehe es - da stimmt was nicht!
Ich bin keine Verschwörerin - nur weil ich was sehe was nicht stimmt! Das nervt wirklich, dieses Wort! Aber es ist mir ein Bedürfnis daß ich Andere darauf aufmerksam mache.

 

[Lupo]

AW: Bitte macht mich nicht gleich fertig

Hallo,

hab mir das Video auch nochmal ein paar Mal hin- und herlaufen lassen. Tatsächlich gibt es ein paar "optische Sprünge" bei dem Flieger, die erstmal stutzig machen könnten.

Allerdings wird ja die glänzende Fassade des WTC von der Sonne beschienen. Beim ersten "optischen Sprung" wird das Flugzeug m.E. plötzlich vom reflektierten Licht der Fassade angeleuchtet, und unmittelbar vorm Aufschlag rast dann der Schatten des Fliegers über die Fassade auf den Einschlagpunkt zu und erzeugt den Eindruck, als wollte sich irgendetwas "vordrängeln".

"Von oben" kann täuschen. Einerseits muss das Flugzeug ja nicht genau rechtwinklig auf die Fassade zugeflogen kommen (weiß ich nicht), andererseits orientiert man sich unwillkürlich an den Fluchtlinien des großen Gebäudes im Vordergrund, das aber auch sicherlich nicht exakt zur Flugbahn ausgerichtet steht. Also durchquert der Flieger einige Fluchtlinien, was man dann unwillkürlich als Höhenänderung interpretiert.

Den endgültigen, makabren Beweis sieht man dann später, nachdem sich die Staub- und Explosionswolke verzogen hat. Die Einschlagstelle ist genau flugzeugförmig incl. Flügeln.

Also m. E. nichts, was auf irgendeinen Fake hindeuten würde.

 

[*wirsindvomselbenStern*]

AW: Bitte macht mich nicht gleich fertig

Die Sonne scheint nicht direkt auf die Fassade.
Das "Flugzeug" ist als Flugzeug gut sichtbar genau in dem Moment in dem es eindringt (bevor die Staubwolken alles vernebeln)
aber ... in dem Moment sieht es aus als wenn es von unten ( zumindest nicht von oben oder mittig) angeflogen kommt.
Kann das sein?
Und von wegen >einige Fluchtlinien?? Bei der Geschwindigkeit? Und dem kurzen Bereich?
Was kann sich da an einer Fluchtlinie verändern?

 

[Lupo]

AW: Bitte macht mich nicht gleich fertig

Die Sonne scheint nicht direkt auf die Fassade.
Das "Flugzeug" ist als Flugzeug gut sichtbar genau in dem Moment in dem es eindringt (bevor die Staubwolken alles vernebeln)
aber ... in dem Moment sieht es aus als wenn es von unten ( zumindest nicht von oben oder mittig) angeflogen kommt.
Kann das sein?

Doch, sie liegt in der Sonne ... sonst würde die Staubwolke nach dem Aufschlag ja keinen Schatten nach rechts unten darauf werfen. Und das ist auch genau die Richtung, aus der auch unmittelbar vor dem Aufschlag der Schatten des Fliegers wie ein scheinbar von rechts unten anfliegendes Objekt auftaucht.

Und von wegen >einige Fluchtlinien?? Bei der Geschwindigkeit? Und dem kurzen Bereich?
Was kann sich da an einer Fluchtlinie verändern?

Umpf. Da hab ich mich wohl zu verschwurbelt ausgedrückt, sorry. Deck doch das Gebäude einfach mal ab, schon sieht das Geschehen am WTC viel plausibler aus. Das große Gebäude vorne erzeugt sowas wie eine optische Täuschung.

 

[*wirsindvomselbenStern*]

AW: Bitte macht mich nicht gleich fertig

Hallo Lupo,

ich geb nicht so schnell auf
bitte wo ist die helle und wo die schattigere Seite? Das Licht kommt von links.

Gruß

 

[Lupo]

AW: Bitte macht mich nicht gleich fertig

Hallo wsvsS,

:gruebel: So, so, gibt nicht auf ... is OK!

Du siehst im Video die beiden jeweils sichtbaren Wände der Türme in der einigermaßen gleichen Helligkeit, also beide gleich angeleuchtet, die abgeschrägten Ecken leuchten ziemlich hell hervor, reflektieren also das Licht.

Wenn jetzt die Kamera in der Mitte eines Ziffernblattes steht und in Richtung 12 Uhr sieht, dann dürfte die recht hoch stehende Sonne so etwa aus Richtung 8 Uhr scheinen.

 

[we_survived]

AW: Bitte macht mich nicht gleich fertig

Hallo Stern und ihr anderen alle,

vielen Lieben dank für diesen Thread, die Lichtverhältnisse werden sehr deutlich auf bild 2.27min wenn du bild 2.31 bist 2.32 betrachtes ggf. mit einer entsprechenden Video Software zur einzelbild betrachtung und ausschnitzvergrösserung sowie under color reduction erkennst du deutlich scharfe umrisse des Flugzeugs bis zum aufschlag. Auch bei der schlechten Qualität des Materials.

Video Material solcher Brodcast sendungen kann man sich bei jedem Sender bestellen am besten in Betamax da sich die Qualiät am besten für Video Beweis recherchen eignet. Das ware mein weg wollte ich mir Klarheit verschaffen was passiert ist.

Zu dem Kamera man sei zu sagen, ich habe selber in NY gearbeitet. Dort gibt es eine Filmhochschule. Daher werden ständig Irgendwo irgendwelche Dokumants oder Filme gemacht, meist von oder in der nähe der Sehenswürdigkeiten.

Liebe Grüße
CB

p.s. Wie bezeichnet man Brodcast Dokumants richtig auf Deutsch ?

 

[dtrainer]

AW: Bitte macht mich nicht gleich fertig

p.s. Wie bezeichnet man Brodcast Dokumants richtig auf Deutsch ?

Als "Dokumentarfilme".

 

[*wirsindvomselbenStern*]

AW: Bitte macht mich nicht gleich fertig

Hallo Stern und ihr anderen alle,

erkennst du deutlich scharfe umrisse des Flugzeugs bis zum aufschlag. Auch bei der schlechten Qualität des Materials.

ja, we_s.. das kann ich auch so gut sehen aber ... gehe zurück! Bevor es ins Gebäude eindringt. Soll das ein Flugzeug sein?

Das ist ein Flugkörper ... ohne Tragflächen ... diese Tragflächen kann man dann am Gebäude allerdings deutlich sehen. Komisch, oder? Hat dieser Flugkörper auf einmal seine "Flügel" ausgefahren?

Und vom Flugkörper zum Flugzeug macht es einen Sprung nach unten.

 

[we_survived]

AW: Bitte macht mich nicht gleich fertig

Hallo Stern,

machst du eine einzelbild UCR siehst du auf jedem einzelnen bild ein Flugzeug, welche software nutz du für die UCR?

Liebe Grüße

CB

 

[dtrainer]

AW: Bitte macht mich nicht gleich fertig

ja, we_s.. das kann ich auch so gut sehen aber ... gehe zurück! Bevor es ins Gebäude eindringt. Soll das ein Flugzeug sein?

Das ist ein Flugkörper ... ohne Tragflächen ... diese Tragflächen kann man dann am Gebäude allerdings deutlich sehen. Komisch, oder? Hat dieser Flugkörper auf einmal seine "Flügel" ausgefahren?

Und vom Flugkörper zum Flugzeug macht es einen Sprung nach unten.

Diese Diskussion über den optischen Eindruck macht doch überhaupt keinen Sinn. Es ist ja durch Radardaten und Augenzeugen völlig klar daß es Flugzeuge waren, die in die Türme eingeschlagen haben; wir wüßten das also auch wenn es gar keine Videos gäbe.
Nun haben Videos so ihre Tücken, besonders wenn das Objekt nicht sehr groß abgebildet wird; von einem Frame zum Anderen kann es sich total verändern (scharf/ unscharf) weil der Bildsensor einer Kamera die Daten in Abständen übermittelt die nicht unbedingt zu einer Bewegung passen müssen. Auch kann man sie nachträglich manipulieren. Videos taugen deshalb z.B. nicht als Beweismittel vor Gericht.
Wenn also das Gebäude einen Schaden zeigt der wie ein Flugzeug aussieht, dann war es auch ein Flugzeug. Ganz egal wie das auf den paar Pixeln eines Amateurfilms wirkt.

 

[Grubi]

AW: Bitte macht mich nicht gleich fertig

Nunja, das Fimmaterial ist nunmal so wie es ist.
Wäre das Flugzeug zufälligerweise in Zoomansicht 100 % sauber abgebildet, dann würden wir nun darüber diskutieren ob das Filmteam eingeweiht war oder nicht...

Die Tragflächen sind erstmal nicht so gut zu erkennen, dann fällt dir auf dass sie plötzlich gut zu sehen sind, also kannst du davon ausgehen dass sie auch schon vorher dran waren.
Wahrscheinlich auch schon beim Start der Maschine, ab waren sie dann erst nachdem die Maschine in das Gebäude eingedrungen ist, wir können hier ruhig den Gesetzen der Logik folgen und müssen nicht zwangsläufig ein Problem herbeireden...
Die Framerate und Auflösung des Videomaterials ist bei Youtube Filmen allgemein nicht so der Brüller, da kann man in jeden Pixel irgendwas reininterpretieren.
Ich vermute das ist mit ein Grund dafür warum so viele Freaks im Web dazu in der Lage sind jede Verschwörung mit Hilfe von Videoclips in kürzester Zeit aufzuklären *g*

Mir genügt das eigentlich nicht als Basis, am Ende bleibt nix übrig als " Eine weitere Unstimmigkeit ist hinzugekommen, wer jetzt noch an die offizielle Version glaubt ist blind... blabla"

Gruss Grubi