brief an dr Laura …. warum darf ich keine Kanadier besitzen?

[Ein wilder Jäger]

also mir noch nicht. Liegts an der Bevölkerung?

Ist identisch. Andere Verfassung bis 1918.

 

[Malakim]

Ausgerechnet Industrieproduktion können die Amerikaner nicht so super.

 

[MatScientist]

Ist identisch. Andere Verfassung bis 1918.

Hat sich Kanada wirklich schneller entwickelt als Mexiko, nur weil die Verfassung besser war?

 

[Ein wilder Jäger]

Ja. Und keine Bürgerkriege und Revolutionen.

Die ersten paar Jahrhunderte Mexiko kann man komplett vergessen, nur Großgrundbesitz und Ausbeutung in jeder Hinsicht.

 

[Manesse]

Sehr gelungen.

Wieso sind Christen eigentlich verpflichtet, an das alte Testament auch zu glauben, wo ja total viel altmodischer Schmarrn drinsteht?

Das neue Testament reicht doch völlig.

Die zitierten Stellen sind wie ich sehe alle aus dem alten Testament.
Das alte Testament ist das Buch der Juden, und Jesus hat sich gerade von dem Juden abgegrenzt und sie haben aus Zorn in den Talmud reingeschrieben, dass man Jesus Christus in einem Behälter aus Exkrementen kochen sollte (steht wirklich drin!).
Also wieso sollen wir Christen so nett sein, und das alte Judenbuch "altes Testament" auch noch behelligen?

genau!


Sehrbgelungen

 

[Ein wilder Jäger]

Nein. Unkomisches, dummschlaues Gerede. Ohne Kenntnis der Bibel, ohne Kenntnis von zwotausend Jahren jüdischen Nachgrübelns über die Bibel. Entlarvend kleingeistig. Schockierend dumm. Nein, lieber Leser, du sollst deinen Nachbarn nicht niederstrecken. Erst einmal ist gar nicht klar, ob dein Nachbar überhaupt Jude ist und das Ge- oder Verbot für ihn gilt, zwotens wäre da eine gerichtliche Entscheidung nötig, die es in Ermangelung eines jüdischen Gerichtshofes aber nicht geben wird und drittens leben weder du noch dein Nachbar im Königreich Juda oder Israel.

 

[Ein wilder Jäger]

Davon unabhängig ist es dem Herrn aber ein Greuel, wenn Juden zwoerlei Garn in ihren Kleidern tragen, u n d d e s w e g e n t u n o r t h o d o x e J u d e n d a s a u c h n i c h t !

Sie verzichten darauf, obwohl keiner sie niederstrecken will, einfach um ihren Gott nicht zu ärgern. So wie sie auch Fleisch und Milch nicht mischen, grundsätzlich nicht, und lieber zwo Sets Töpfe und zwo Kühlschränke anschaffen und sich am liebsten eine zwote Küche gönnen würden. Alles wg. einer einzigen unklaren Passage. Sie legen aber lieber das Verbot so weit wie möglich aus, um bloß nichts falsch zu machen. Sie tun das, obwohl es sehr unbequem ist und obwohl niemand, wirklich niemand sie bei Zuwiderhandlung niederstrecken wird.

 

[Popocatepetl]

...ohne Kenntnis von zwotausend Jahren jüdischen Nachgrübelns über die Bibel. Entlarvend kleingeistig.

man mag es mir übel nehmen, doch allein den gedanken, zweitausend jahre über solche schriften zu grübeln, irgendwie kleingeistiger...


woran ich allerdings schon glaube, daß es doch irgendwo mitunter solche texte waren, die durch ihre wirren, teils widersprüchlichen regelsysteme den menschen eine fähigkeit zum kreativen problemlösen mit gab.



mittlerweile allerdings sollte es die menschheit eigentlich besser wissen......................

 

[MatScientist]

Davon unabhängig ist es dem Herrn aber ein Greuel, wenn Juden zwoerlei Garn in ihren Kleidern tragen, u n d d e s w e g e n t u n o r t h o d o x e J u d e n d a s a u c h n i c h t !

Sie verzichten darauf, obwohl keiner sie niederstrecken will, einfach um ihren Gott nicht zu ärgern. So wie sie auch Fleisch und Milch nicht mischen, grundsätzlich nicht, und lieber zwo Sets Töpfe und zwo Kühlschränke anschaffen und sich am liebsten eine zwote Küche gönnen würden. Alles wg. einer einzigen unklaren Passage. Sie legen aber lieber das Verbot so weit wie möglich aus, um bloß nichts falsch zu machen. Sie tun das, obwohl es sehr unbequem ist und obwohl niemand, wirklich niemand sie bei Zuwiderhandlung niederstrecken wird.

Juden schummeln die ganze Zeit um die strengen Gesetze einzuhalten - Beispiel:

Eruv – Wikipedia

de.m.wikipedia.org

Normalerweise dürfen sie am Schabbat nix tragen, ausnahme: in der Wohngemeinschaft.
Deswegen ziehen sie Schnüre und Drähte um ganze Stadtviertel, weil das dann noch als "Wohngemeinschaft" gilt, und somit die Schabbatgesetze eingehalten werden.

 

[Giacomo_S]

woran ich allerdings schon glaube, daß es doch irgendwo mitunter solche texte waren, die durch ihre wirren, teils widersprüchlichen regelsysteme den menschen eine fähigkeit zum kreativen problemlösen mit gab.

Liest man die Texte einmal selbst - nun gut, in einer wie auch immer "guten", "schlechten" oder "falschen" Übersetzung - dann stellt man oft, wenn auch nicht immer, fest: Die achso gottgefälligen Regeln sind gar nicht so streng. Sie werden es nur dann, wenn Dogmatiker einzelne Sätze aus ihrer Sicht interpretieren und aus dem Zusammenhang reissen.
Die Widersprüche ergeben sich vor allem daraus, dass verschiedene Autoren der Bibel verschiedene Meinungen vertreten - wie das in jeder größeren Sammlung verschiedener Autoren zu praktisch jedem beliebigen Thema auch der Fall ist.

Kein vernünftig denkender Mensch kann das alles im echten oder vermeintlichen Wortsinne einhalten. Und wird es dann auch noch für andere eingefordert, dann bremst es die Ökonomie und gefährdet den sozialen Frieden eines Volkes. Auch Jesus hat das bereits gewusst und auch kritisiert. Seine Kritik an den Pharisäern ist eine Kritik an den Dogmatikern, Eiferern und Fundamentalisten seiner Zeit.
Interpretiert man das NT als Ganzes - und um das geht es dem Christen ja wohl - dann hat der Christ sich an die 10 Gebote - und an ein von Jesus selbst postuliertes "11. Gebot" - zu halten (Liebe Deinen Nächsten wie Dich selbst) ... und das war es dann auch. Wie dann diese 11 Gebote zu interpretieren sind, ein im Grunde "juristischer Kommentar" zu diesem Regelwerk, damit hat der Christ dann bereits genug zu tun: Wesentliche Teile der Reden Jesu beschäftigen sich gerade damit.

Für den Christen sind alle weiteren Regeln des AT bestenfalls eine Art Richtlinie, oder eine Art Empfehlung. Denn entweder Jesus äußert sich erst gar nicht über diese Regeln (Kleidervorschriften) oder er hebt sie gleich ganz auf (Mosaische Speisenge- und -verbote). Zuweilen muss man den Eindruck haben, dass gerade auch die Speisengebote von Jesu Zeitgenossen nicht unbedingt so ernst genommen wurden.
Es gibt diese NT-Geschichte, in der Jesus aus Besessenen die Dämonen austreibt (Matth. 8.30), die er dann in eine große Schweineherde transferiert (die sich dann selbst in den See Genezaret versenkt). Ergo: Jemand hält Schweine, aus welchen Gründen auch immer, und es ist kaum vorstellbar, man hätte dies nur für die Lederproduktion oder gar zur Zierde getan.

 

[Ein wilder Jäger]

Und es war eine unruhige Provinz. Pilatus ließ die römischen Feldzeichen bei Nacht und verhüllt in die Stadt tragen und provozierte damit trotzdem einen Riesenärger. Wenn die Juden das mit den Schweinen so ernst genommen hätten wie das mit den Götzenbildern, hätte es keine Schweine gegeben. (Ich gehe jetzt einmal davon aus, daß die Geschichte mit der Schweineherde erfunden ist, aber der Knackpunkt ist ja auch, daß die Schweine ein glaubwürdiges Detail gewesen sein müssen. Das könnte man sicher diskutieren.)

 

[Giacomo_S]

Und es war eine unruhige Provinz. Pilatus ließ die römischen Feldzeichen bei Nacht und verhüllt in die Stadt tragen und provozierte damit trotzdem einen Riesenärger. Wenn die Juden das mit den Schweinen so ernst genommen hätten wie das mit den Götzenbildern, hätte es keine Schweine gegeben. (Ich gehe jetzt einmal davon aus, daß die Geschichte mit der Schweineherde erfunden ist, aber der Knackpunkt ist ja auch, daß die Schweine ein glaubwürdiges Detail gewesen sein müssen. Das könnte man sicher diskutieren.)

Beschäftigt man sich mal ein wenig mit der Überlieferungsgeschichte der Bibel, so stellt man fest: Das was wir haben, das sind Kopien von Kopien von Kopien von Kopien ... mit sicherlich immer wieder Kopisten dazwischen, die Kopierfehler zu korrigieren hatten ... oder was sie dafür hielten, um es einmal wohlmeinend auszudrücken. Es vergingen Jahrhunderte darüber, das NT zu einer gültigen Fassung zu kanonisieren, und selbst diese Fassungen weichen teilweise unter den Konfessionen des Christentums ab.
Wenn ich mich richtig erinnere, dann stammt die älteste, komplette Fassung des NT aus ca. dem Jahr 1.000.

Es gibt Geschichten des NT, die aller Wahrscheinlichkeit erfunden sind, darunter solche, die wir als sehr christliche Beispiele empfinden. Sie können so nicht stattgefunden haben, weil sie mit unserem Wissen der Geschichte nicht in Einklang zu bringen sind. Es existieren im Wesentlichen drei außerchristliche zeitgenössische Quellen: Josephus Flavus, Tacitus und Plinius der Jüngere.
Tacitus und Plinius beschreiben nur in wenigen Sätzen die "Anhänger des Chrestos". Josephus Flavus, selbst Jude, verfasst eine Historie des Judentums ... aber seine Beiträge zu Jesus und seinen Jüngern sind aller Wahrscheinlichkeit nach spätere Einmogelungen christlicher Kopisten.

Spannend finde ich da eher die Apokryphen der 1947 aufgefundenen Schriften von Nag Hammadi. Die sind zwar aus dem 4. Jh., aber mutmaßlich auf viel älteren Quellen beruhend. Aber auch da muss man aufpassen: Ein christliches Museeum in den USA hat eine Reihe dieser Schriften aus Nag Hammadi bereits vor Jahrzehnten angekauft ... nur entpuppten sie sich in jüngerer Zeit ... allesamt ... als moderne Fälschungen. Herausgefunden hat dies dann die deutsche Bundesanstalt für Materialforschung und -prüfung, die von dem besagten amerikanischen Museum mit der Prüfung als Auftragsarbeit beschäftigt wurde.

 

[Ein wilder Jäger]

in christliches Museeum in den USA hat eine Reihe dieser Schriften aus Nag Hammadi bereits vor Jahrzehnten angekauft ... nur entpuppten sie sich in jüngerer Zeit ... allesamt ... als moderne Fälschungen.

Weißt Du spontan noch, wo man dazu etwas nachlesen kann?

 

[Giacomo_S]

Weißt Du spontan noch, wo man dazu etwas nachlesen kann?

Nein, auf die Schnelle nicht. Wohl gemerkt: Damit war nicht gemeint, bei den Schriften von Nag Hammadi handele es sich um Fälschungen.
Vielmehr waren die Schriften, die dieses Museum als angebliche Schriften von Nag Hammadi ankaufte, am Ende Fälschungen.

 

[Ein wilder Jäger]

Oh, dann habe ich Dich falsch verstanden. Ich dachte, das habe eine Teil der bisher für echt gehaltenen Schriften betroffen und nicht etwas vom grauen Markt.