Bundespräsidenten- Wahl

[Fantom]

So gesehen ist Köhler um längen besser geeignet als Schwan! Er verfügt nicht nur über (internationale) Erfahrung, sondern ist durch seine Kenntnisse im Finanzbereich in der momentanen Situation besonders prädestiniert.

seine wirtschaftserfahrung nützt ihm doch überhaupt nichts im amt des präsidenten. da muss er reden halten und repräsentieren; ob der bundespräsident ahnung von vwl hat, interessiert niemanden und ist auch völlig wurscht!

wenn er so ein wirtschaftsexperte ist, sollte er seine talente vielleicht eher im schattenkabinett merkel nutzen.

 

[Niks Te Maken]

@Giacomo & Fantom

Das sehe ich anders! Natürlich nutzt ihm (und Deutschland) seine Erfahrung direkt erstmal nichts. Wenn Köhler im Amt des Bundespräsidenten anders als Rau, der seine Zähne nicht auseinander bekommt (symbolisch wie auch wörtlich ), auch mal ein Machtwort gegenüber einer alsolut erfolglosen und reformunwilligen Regerung spricht, ist sein Sachverstand unabdingbar, nur so kann der Bundespräident Kritik zu äußern und einen aktiveren Part in der Politik zu spielen.

jeder mensch, der über ein normales rechtsbewusstsein verfügt, sollte es aus prinzip ablehnen, einen mörder in irgendeinen öffentlichkeitswirksamen politischen vorgang einzubeziehen.

Aber Steinewerfer und Menschen, die das Grundgesetz symbolisch in der Weser versenkt haben, dürfen Außen- oder Umweltminister werden? Und der größte Steinewerfer von Paris Spitzenkandidat der Grünen im Europawahlkampf?

seine wirtschaftserfahrung nützt ihm doch überhaupt nichts im amt des präsidenten. da muss er reden halten und repräsentieren; ob der bundespräsident ahnung von vwl hat, interessiert niemanden und ist auch völlig wurscht!

Also muss der Bundespräsident deiner Meinung nach kene ernsthafte Kompetenz haben? Warum wird dann nicht der beste Redner Bundespräsident, sondern der Finanzexperte, der ein Bundespräsidentkandidaten-TV-Duell aus Würde vor dem Amt ablehnt?

 

[Paran]

Für alle uninformierten hier mal ein Link: http://www.net-lexikon.de/Hans-Filbinger.html

Zum Thema:

Köhler ist meiner Meinung nach besser geeignet, da er über internationale Erfahrung verfügt, Fachwissen bezüglich Wirtschaft (und ich bin sehr wohl der Meinung, dass ein Bundespräsident in solchen Zeiten über Fachwissen verfügen sollte) und ein gewisses Gegengewicht zur Rot-Grünen Regierung darstellen wird! Die ewige Jammerei über Reformen, die bösen Konzerne und die Marktwirtschaft empfinde ich als heuchlerisch. So lange es uns gut geht und sich nichts ändert sind alle zufrieden, doch wenn man mal den Gürtel enger schnallen muss dann kommt die große Jammerei, dann wird groß über Sozialabbau geredet, sämtliche verlässliche Informationen werden als Lügen und Übertreibungen bezeichnet und selbst die Tatsache dass eine Rot-Grüne Regierung sich zu solchen Reformen durchringt beachtet niemand. Wenn diese Reformen nicht absolut notwendig wären wäre es doch reiner Masochismus derartige Reformen durchzuführen, denn gerade linke Wähler sind bei Reformen im sozialen Bereich wohl empfindlicher als konserative Wähler, aber Wahrscheinlich ist Schröder in Wirklichkeit eine Marionette der Großkonzerne oder noch schlimmer ein Agent der USA, welcher die dt. Bevölkerung genauso "verblöden" lassen soll wie die amerikanische. Überhaupt geht ja alles Übel von Amerika aus und China, Russland, Osamas Jünger etc. sind nur Opfer die zu Tätern wurden bzw. werden weil sie ja durch das böse kapitalistische Amerika dazu gezwungen wurden!

 

[Salomon]

@ Niks te Maken:
Nun ja ich denke es besteht schon ein großer Unterschied ob man Steine wirft (was meiner Meinung nach zu Protest gehört) oder als Richter Soldaten,die den Krieg satt haben, hinrichten lässt.Das ist MORD.
Meiner Meinung nach macht genau der Umstand,dass er Geschäftsführender Direktor des IWF (eine äußerst hassenswerte Institution) war, zu einem ARSCHLOCH!!

Ja jetzt werden sich wieder einige aufregen,aber das ist meine persönliche Meinung....

http://www.taz.de/pt/2004/05/10/a0007.nf/text


suerte

 

[Niks Te Maken]

Merke: Wer Steine auf Polizisten wirft, protestiert nur und is' eigentich ja 'n ganz lieber.
Wer aber IWF-Präsident ist, ist ein Arschloch.

Da hab' ich heute doch noch was gelernt...

 

[Franziskaner]

Für alle uninformierten hier mal ein Link: http://www.net-lexikon.de/Hans-Filbinger.html

Eine interessante Quelle. Vielleicht kannst du mir speziell dazu folgendes erklären:

Deine Quelle beruft sich auf wikipedia. Und tatsächlich ist der oben aufgeführte Artikel eine fast wörtliche Kopie des entsprechenden Wikipedia-Artikels. Mit einer Ausnahme.

So schreibt net-lexikon.de:

Der Historiker Golo Mann sprach von einer "meisterhaft konzentrierten Hetze gegen Filbinger" (Welt am Sonntag, 26.7.1987), an der - wie heute bekannt ist - auch die STASI beteiligt war. Mittlerweile gilt Filbinger, der von den Verschwörern des 20. Juli 1944 für eine Verwendung nach geglücktem Attentat auf Hitler vorgesehen war und mehreren zu Unrecht zum Tode Verurteilten das Leben gerettet hat, als rehabilitiert.

Bei wikipedia.de jedoch lesen wir:

Der Historiker Golo Mann sprach von einer "meisterhaft konzentrierten Hetze gegen Filbinger" (Welt am Sonntag, 26.7.1987). Dass - wie heute bekannt ist - im Hintergrund die Stasi an den Veröffentlichungen beteiligt war, legt Filbinger als Unschuldsbeleg aus. Er behauptet, "von den Verschwörern des 20. Juli 1944 für eine Verwendung nach geglücktem Attentat auf Hitler vorgesehen" gewesen zu sein und "mehreren zu Unrecht zum Tode Verurteilten das Leben gerettet" zu haben. Filbinger bezeichnet sich selbst als rehabilitiert.

Na, das liest sich doch nur fast gleich...
Und wem soll ich jetzt glauben?

 

[Fantom]

Da hab' ich heute doch noch was gelernt..

ja, es gibt einen qualitativen unterschied zwischen geworfenen steinen und ermordeten menschen und ein bundespräsident ist kein bundesbuchprüfer, sondern eben präsident.

die steinewerfer werfen nicht mehr, der mörder sagt zu seiner tat nur "was damals recht war, kann heute nicht unrecht sein."

sonst noch fragen?

 

[Paran]

@ fantom

ja, es gibt einen qualitativen unterschied zwischen geworfenen steinen und ermordeten menschen und ein bundespräsident ist kein bundesbuchprüfer, sondern eben präsident.

Link meines letzten Beitrages anklicken - aha-effekt - und endlich aufhören Dinge zu zitieren die man von einschlägigen Quellen bezogen hat.

@ franziskaner

Is doch egal obs von wikipedia ist oder nicht, hauptsache es wird hier nicht mehr irgendein unsinn über einen unschuldigen Mann behauptet!

 

[Winston_Smith]

Wie ich befürchtet habe, springen immer mehr Organisationen auf dem Zug auf.

Ein Sprecher des Simon Wiesenthal Centers nennt die Aufstellung "ein Schandfleck der deutschen Demokratiegeschichte."

 

[Franziskaner]

@ franziskaner

Is doch egal obs von wikipedia ist oder nicht, hauptsache es wird hier nicht mehr irgendein unsinn über einen unschuldigen Mann behauptet!

Vielleicht solltest du dir doch nochmal die Mühe machen, und beide(!) Quotes mal durchlesen. Soviel zum Aha-Effekt...

 

[Mother_Shabubu]

ja, es gibt einen qualitativen unterschied zwischen geworfenen steinen und ermordeten menschen

Das Werfen von Steinen kann ich aber auch als Mordversuch auslegen.

und ein bundespräsident ist kein bundesbuchprüfer, sondern eben präsident.

die steinewerfer werfen nicht mehr, der mörder sagt zu seiner tat nur "was damals recht war, kann heute nicht unrecht sein."

Geht es jetzt um Filbinger oder um Köhler?

 

[Paran]

@ Franziskaner

Der Teufel steckt im Detail! Habe wohl ein bißchen schlampig drüber gelesen, trotzdem glaube ich eher einem anerkannten Politiker als einem Geheimdienst einer Diktatur!

 

[Franziskaner]

@ Franziskaner

Der Teufel steckt im Detail! Habe wohl ein bißchen schlampig drüber gelesen, trotzdem glaube ich eher einem anerkannten Politiker als einem Geheimdienst einer Diktatur!

Damit unterstellst du aber, dass die Stasi die Geschichte erfunden hätte. Tatsächlich hat sie die Tatsachen zwar benutzt, um Filbinger zu diskreditieren, dies ändert jedoch nichts daran, dass er die ihm angekreideten Urteile tatsächlich mit ausgesprochen hat.

Und ausserdem ändert sich durch die Beteiligung der Stasi nichts, aber auch gar nichts an der Tatsache, dass er noch nicht einmal Reue geschweige denn Einsicht erkennen lässt.

 

[Giacomo_S]

Die ewige Jammerei über Reformen, die bösen Konzerne und die Marktwirtschaft empfinde ich als heuchlerisch. So lange es uns gut geht und sich nichts ändert sind alle zufrieden, doch wenn man mal den Gürtel enger schnallen muss dann kommt die große Jammerei...

Die Frage ist doch wohl eher, wer hier den Gürtel enger schnallen soll...Bei den Managergehältern kann ich jedenfalls nur den gegenteiligen Trend feststellen.

 

[Niks Te Maken]

@Fantom

Zum ersten ist jener "gewisslose, kaltblütige, boshafte Mörder" nur ein Wahlmann, der - wie ich bereits schrieb - nichts, aber auch gar nichts an dem Wahlergebnis ändert. Köhler wird so oder so Bundespräsident. Also haben wir hier einen qualitativen Unterschied zwischen dem Wahlmann und dem Bundespräsidenten.
Zum zweiten mag ein Mord - solange man ihn unter den entsprechenden Umständen als solchen ansehen kann (wobei ich dies bezweifle, da Filbinger sonst verurteilt worden wäre) - mehr wiegen als zahlreiche Steinwürfe, doch die symbolische Versenkung des Grundgestzes (des Fundamentes dieses Staates!!) steht diesem IMHO um nichts nach, noch dazu, wenn man wie du Filbingers Recht-Unrecht-Aussage so viel Gewicht beimisst. Vielleicht sollte man dann ja auch andere Aussagen Filbingers ansehen:

Es gibt kein Urteil von Hans Filbinger, durch das ein Mensch sein Leben verloren hätte. Filbinger hat aber mehreren Soldaten das Leben gerettet. Er hat erhebliche Risiken bei diesen Aktionen auf sich genommen.
Dafür gibt es Zeugen, die noch am Leben sind: Guido Forstmaier, Bundesbahn-Verwaltungsrat a. D., hatte im Frühjahr 1945 wegen Zersetzung der Wehrkraft ein mehrfaches Todesurteil zu befürchten. Filbinger hat in schwierigen und riskanten Maßnahmen diese Gefahr abgewendet. Er hat die Zeugenaussagen der Denunzianten entschärft und das Verfahren monatelang verzögert, so dass schließlich nur noch eine Freiheitsstrafe für Forstmaier herauskam.
Forstmaier saß in einer Zelle mit dem katholischen Marinepfarrer Karl-Heinz Möbius in Tromsö, Nord-Norwegen, der bereits ein zweifaches Todesurteil gegen sich hatte und mit der baldigen Vollstreckung rechnen musste. Filbinger hat die Wiederaufnahme des Verfahrens durchgesetzt und eine Reihe von Entlastungsmaßnahmen eingeleitet, die nach monatelangem Kampf zur Aufhebung des Urteils führten. Die Aktionen Filbingers waren für ihn lebensgefährlichgefährlich.

Und so weiter, laut Herrn Filbinger. Ich weiß nicht, ob dies stimmt. Aber wisst ihr, mit Sicherheit (eine Stasi-Kampagne ist keine verlässliche Qulee, nur als Erinnerung!), dass es nicht so war? Man sollte einfach nicht vorschnell aus der heutigen Gesellschaft über erzwungene Taten der Bürger einer Dikatatur richten, auch wenn es heutzutage noch so leicht fällt.

Damit unterstellst du aber, dass die Stasi die Geschichte erfunden hätte. Tatsächlich hat sie die Tatsachen zwar benutzt, um Filbinger zu diskreditieren, dies ändert jedoch nichts daran, dass er die ihm angekreideten Urteile tatsächlich mit ausgesprochen hat.

Tust du jetzt so naiv, dass du denkst ein Geheimdienst einer totalitären Diktatur wäre nicht in der Lage auch nur leicht nationalsozialistische Tendenzen in der Bundesreublik für sich benutzen (während die DDR mit großen freuden weiter Militärs des 3. Reichs für die NVA nutzte)?

 

[Franziskaner]

Damit unterstellst du aber, dass die Stasi die Geschichte erfunden hätte. Tatsächlich hat sie die Tatsachen zwar benutzt, um Filbinger zu diskreditieren, dies ändert jedoch nichts daran, dass er die ihm angekreideten Urteile tatsächlich mit ausgesprochen hat.

Tust du jetzt so naiv, dass du denkst ein Geheimdienst einer totalitären Diktatur wäre nicht in der Lage auch nur leicht nationalsozialistische Tendenzen in der Bundesreublik für sich benutzen (während die DDR mit großen freuden weiter Militärs des 3. Reichs für die NVA nutzte)?

Du wirfst mit deinem Urteil "naiv" recht leichtfertig um dich. Kam mir doch bei dir auch schon der Gedanke...

Unabhängig davon, ärgert es mich, wenn hier eine schleichende Rehabilitierung eines Menschen betrieben wird, der samt seinen Gesinnungsgenossen dafür verantwortlich ist, dass nicht nur tausende antinazistische und pazifistische Deutsche ihr Leben verloren, sondern auch dafür, dass die Überlebenden bis ins Jahr 2002 hinein noch als vorbestraft galten. Die Aufhebung der damaligen Unrechtsurteile wurde dann von Rot/Grün - und zwar gegen die Stimmen der Union und der FDP - erst durchgebracht. Dies zeigt mir, dass die Nominierung Filbingers kein Fehlgriff ist, sondern eine gezielte Aktion mit dem Ziel, die alten Schergen wieder hoffähig zu machen.

Man lese - so man gewillt ist - auch mal dazu die Rede von Prof. Dr. Wolfram Wette zum Thema: "Was Unrecht war, kann nicht Recht sein".

http://www.vvn-bda.de/freiburg/wette.pdf

Eine schöne Aufarbeitung zum Fall Filbinger, in dem wir noch nicht einmal die Stasi bemühen müssen. Zweifellos haben die in der braunen Sosse mitgerührt, aber die Zutaten haben sie nicht in den Topf geschmissen.

Was das Ganze mit der Wahl des neuen Bundespräsidenten zu tun hat? Nun, wenn Herr Köhler ein Mann mit Charakter wäre, würde er Herrn Filbinger öffentlich auffordern, an der Wahl nicht teilzunehmen. Da Herr Köhler nach eigenem Bekunden ja ein Präsident sein will, der "sich einmischt", sollte ihm so ein Schritt nicht schwerfallen. Insbesonders, da ja trotzdem noch eine Mehrheit für ihn vorhanden ist.

Das er das nicht tut, zeigt mir einiges über sein Wesen und seine Weltanschauung, das mir persönlich überhaupt nicht gefällt.

 

[Winston_Smith]

@franziskaner

Tja, wäre Gesine Schwan eine Kandidatin mit Charakter, würde sie die 31 PDS-Delegierten auffordern, nicht an der Bundesversammlung teilzunehmen. Außerdem würde sie es ablehne, von ehemaligen Verteidigern der RAF-Mörder gewählt zu werden.

Insbesondere, weil sie eh nicht die Mehrheit der Stimmen bekommt.

Da sie sich aber von Kommunisten/Sozialisten wählen läßt, zeigt mir, welche Geisteshaltung und Weltanschauung sie hat. Und da sie, als Prof. der politischen Wissenschaft, über Kommunismus/Sozialismus eigentlich bescheit wissen sollte, gehe ich davon aus, daß es doch eine gewisse geistige Nähe dazu gibt.


Und nu?

 

[Paran]

Unabhängig davon, ärgert es mich, wenn hier eine schleichende Rehabilitierung eines Menschen betrieben wird, der samt seinen Gesinnungsgenossen dafür verantwortlich ist, dass nicht nur tausende antinazistische und pazifistische Deutsche ihr Leben verloren, sondern auch dafür, dass die Überlebenden bis ins Jahr 2002 hinein noch als vorbestraft galten. Die Aufhebung der damaligen Unrechtsurteile wurde dann von Rot/Grün - und zwar gegen die Stimmen der Union und der FDP - erst durchgebracht. Dies zeigt mir, dass die Nominierung Filbingers kein Fehlgriff ist, sondern eine gezielte Aktion mit dem Ziel, die alten Schergen wieder hoffähig zu machen.

Woher willst du wissen was für eine Gesinnung Filbinger hat? Und gib bitte mal Quellen für deine Behauptungen bezüglich dieser "Unrechtsgesetze". Bin ja mal gespannt ob da wieder so etwas ähnliches herauskommt wie bei dem vermeindlichen "Mörder" Filbinger!

 

[Franziskaner]

Tja, wäre Gesine Schwan eine Kandidatin mit Charakter, würde sie die 31 PDS-Delegierten auffordern, nicht an der Bundesversammlung teilzunehmen. Außerdem würde sie es ablehne, von ehemaligen Verteidigern der RAF-Mörder gewählt zu werden.

Hast du dir schön rausgesucht, Winston. Wie viele der PDS-Abgeordneten haben den Schiessbefehl direkt unterschrieben? Wie viele waren Ankläger und haben Unrechtsurteile erwirkt?

Zeig sie mir und ich schliesse mich sofort deinem Aufruf an. Aber sicher kennst du den Unterschied zwischen persönlicher Schuld und gemeinsamer Verantwortung für Unrecht.

Insbesondere, weil sie eh nicht die Mehrheit der Stimmen bekommt.

Was, wenn ich mal meine persönliche Einschätzung abgeben darf, jetzt auch nicht der Verlust ist. Sie wäre meiner Meinung nach nur das kleinere Übel, auf keinen Fall jedoch erste Wahl.

Da sie sich aber von Kommunisten/Sozialisten wählen läßt, zeigt mir, welche Geisteshaltung und Weltanschauung sie hat. Und da sie, als Prof. der politischen Wissenschaft, über Kommunismus/Sozialismus eigentlich bescheit wissen sollte, gehe ich davon aus, daß es doch eine gewisse geistige Nähe dazu gibt.

Und nu?

Nu? Hast du deine Meinung zum Ausdruck gebracht, ich die meinige und wir freuen uns beide, dass wir uns diesen Luxus leisten können.

 

[Franziskaner]

Und gib bitte mal Quellen für deine Behauptungen bezüglich dieser "Unrechtsgesetze".

Ach Paran, ich muss dich schon wieder der Flüchtigkeit bezichtigen. Du könntest der Höflichkeit halber vor deinem nächsten Post meinen obigen Link zum Vortrag von Prof. Wette mal anklicken und das dortige Dokument komplett durchlesen.

Dann sollten dir einige meiner Ansichten etwas klarer werden. Von einem Akademiker hätte ich mir schon erwartet, dass er mit der Praxis des Referenzierens vertrauter ist.

Bin ja mal gespannt ob da wieder so etwas ähnliches herauskommt wie bei dem vermeindlichen "Mörder" Filbinger!

So, ich habe als Herrn Filbinger als Mörder bezeichnet? Wo bitte? Die Stelle würde ich schon gerne sehen.

Ist das eigentlich böse Absicht oder pure Schlampigkeit, dass du dich nicht wirklich mit dem auseinandersetzt, was deine zugegeben konträr eingestellten Gesprächspartner von sich geben?