das Bibelrad - gott im kreis u.a.

[Malakim]

Was das Buch von Jung betrifft, ich glaube - wenn es etwas von dem hat wonach ich suche - dann ist es sehr änlich - oder sogar identisch - mit dem was ich in Alexander Roob "Alchemie und Mystik" gefunden habe ( http://www.amazon.de/Alchemie-Mysti...&s=books&qid=1174575210&sr=1-13&tag=wv2020-21 )

Nach diesem Kommentar:
"Eine Einführung in die Ursprünge unserer Chemie..."

(schon die Überschrift weia ...)

Glaube ich wirklich kaum das man die Abhandlungen von Jung mit diesem Buch vergleichen kann.

Das ist aber trotzdem noch ein paar Schritte zu viel entfernt von dem Verfahren, das Punkte-Bilder aus der Genesis extrahiert. Ich benutze zb ein rad mit 511 speichen um die verse der torah anzuordnen. so viele speichen lassen sich in keinem fall zeichnerisch - also zb als mandala - darstellen. es geht nur mathematisch. sonst reicht der platz nicht. oder naja. man müsste es sehr gross machen.

In der tat sind wir einige Schritte entfernt.

Also worauf wolltest Du mit dem groß geschriebenen Magisch hinaus?
Es beschleicht mich der verdacht das unsere Vorstellungen von innen und außen unterschiedlich sind

 

[AGSzabo]

> Glaube ich wirklich kaum das man die Abhandlungen von Jung mit diesem Buch vergleichen kann.

warum? das buch das ich meine ist eigentlich ein reines bilderbuch. es sagt nix aus, liefert nur bilder samt der beschreibung ihrer herkunft oder ihres verbleibs. jung deutet diese bilder oder änliche, denk ich mal.

[MAGISCH]

Das kollektive Unterbewusstsein lebt. Es ist mit der sichtbaren und greifbaren Materie identisch. Durch subtile merkmalströpfchen in einem Buch lässt es sich botschaften und anweisungen eingeben. Während der Leser die Torah rezitiert, verstärkt er die in ihr eingewobenen botschaften oder bekommt durch sie eine verbindung zu magischen entitäten. die "heilige wirkung" von gottes wort erhält ihre kraft indem sie mittels numerologischer beziehungem mystische quellen anzapft. ich denke, es funzt in beide richtungen: einerseits erhält das menschengemachte wort der torah durch die numerologischen bezüge KRAFT, andereseits wirkt das wahre wort gottes durch die numerologischen bezüge in das werk des menschen hinein.

 

[Malakim]

warum? das buch das ich meine ist eigentlich ein reines bilderbuch. es sagt nix aus, liefert nur bilder samt der beschreibung ihrer herkunft oder ihres verbleibs. jung deutet diese bilder oder änliche, denk ich mal.

... und mir kam es genau auf Inhaltliche Zusammenhänge und nicht auf die Bilder an sich an. Darum ist das technische vorgehen und ide Anzahl der von Dir genutzte Speichen auch ein komischer einwand für mich.

Zu Deiner Definition von Magisch kann ich nur aha sagen.

 

[AGSzabo]

... und mir kam es genau auf Inhaltliche Zusammenhänge und nicht auf die Bilder an sich an. Darum ist das technische vorgehen und ide Anzahl der von Dir genutzte Speichen auch ein komischer einwand für mich.

es sind 511 speichen. das hat verschiedene gründe, man braucht es aber, um überhaupt an die darstellung zu gelangen. was man dann findet, das könnte man mit etwas abstand auch mandala nennen, zb als sigille deren visualisierung 'etwas bringt'.

Zu Deiner Definition von Magisch kann ich nur aha sagen.

Man sollte vielleicht noch Glaubenssätze mit hinzu nehmen, falls das nicht schon von meiner defi abgedeckt wird...

 

[Aphorismus]

Ja, kann ich. Es wäre prima, wenn du ein paar Fragen stellst.

Super. Ich hoffe, dass dich nicht abschreckt, dass diese Frage sehr grundsätzlicher Natur sind. Erstmal klein, klein vor dem groß, groß.

Also mal ganz vorne angefangen:

Funktioniert dein System nur bei der Thora oder hast du das auch schon einmal bei anderen Büchern (Moby Dick, Fänger im Roggen, Illuminatus!, etc.) ausprobiert?

Hast du das System stückweise immer weiter modifiziert bis es gepasst hat oder gab es das System schon komplett fertig genau so, wie es jetzt ist, und du hast es dann einfach mal auf die Thora angewand und gemerkt, dass es passt?

Wie hängen kalendarische Funktion, Verse der Thora und Sternenkonstellationen zusammen?

Was sagt es aus, dass irgendwelche bestimmten Sterne ein Dreieck bilden?

Den Grund für meine Fragen kann ich dir gerne auch noch kurz erläutern. Meiner Erfahrung nach ist überall das gleiche System am Werk. Und es ist überall gleich stimmig. (Das ist ja ein Mantra der Chaosmagie.)

Das heißt, dass es auf einer vom Inhalt losgelösten Ebene völlig egal ist, ob du die Verse der Thora mit Sternzyklen korrelierst oder Moby Dick nach der Gematria der griechischen Kabbalah in Zahlen überträgst - du erreichst immer einen sehr ähnlichen Effekt.

Das funktioniert beinahe beliebig. Wenn du zum Beispiel eine Gematria nimmst, die einfach nur alle Buchstaben von A bis Z mit Multiplikatoren von 7 in Zahlen umwandelt, also A=7, B=14,...,Z=182 und Umlaute (äöü) auf Null setzt, dann kommst du beinahe zu so interessanten Ergebnissen wie mit der hebräischen Kabbalah auch.

Ein kleines Beispiel:

George W Bush ergibt als Zahlenwert summiert 910.

Osama Bin Laden ergibt als Zahlenwert summiert 770.

Die beiden sind ja die großen Pole der neuesten Geschichte. Beide sind irgendwo fies, ihr Kampf gegeneinander bestimmt das Weltgeschehen, und auch wenn Georgie Boy selber ziemlich viel Dreck am Stecken hat ist klar, dass für die breite Öffentlichkeit immer Osama der Buhmann Nummer Eins sein wird.

Wann gab es so eine klare Rollenverteilung schonmal? Hmmm... :gruebel:

Wie wäre es mit Hitler und Stalin? Probieren wir es aus!

Josef Stalin ergibt als Zahlenwert summiert 910.

Adolf Hitler ergibt als Zahlenwert summiert 770.*

Da haben wir die beiden Über-Antagonisten wieder in trauter Vereinigung.

Was ich damit sagen will, ist dass die Inhalte zwar nicht bedeutungslos sind, man sie aber auch nicht in dem Sinne überbewerten sollte, als dass man nur wegen eines emergierenden Patterns so weit geht zu sagen, dass nur weil ein Pattern auftaucht, das, was man der Untersuchung zu Grunde gelegt hat - in deinem Fall die Thora - furchtbar heilig sein muss.

Der Witz ist doch gerade, dass die Thora nur deshalb überhaupt auf diese Art untersucht wird, weil sie von sich behauptet, das Wort Gottes zu sein. Aber keine Sau macht sich die Mühe, dass gleiche mal mit dem Werbeprospekt vom Fleischer oder der Gebrauchsanweisung für eine Kuckucksuhr zu probieren und darum verpassen viele Leute die simple Wahrheit, dass der göttliche Funken ÜBERALL ist.

Ein paar Schizos kriegen das mit, aber die sind meistens nicht gerade die Art von Leuten, die man auf seiner Seite haben will.

Mir geht es also gar nicht darum, dir mit meinen Fragen mitzuteilen, dass ich von dem, was du da machst, nichts halte - im Gegenteil. Was ich dir mitzuteilen versuche, ist, dass du trotz deiner Erfolge mit diesem System die Augen nicht davor verschließen solltest, dass diese Patterns überall sind und auch außerhalb des Thorakosmos existieren.

Ich benutze zb ein rad mit 511 speichen um die verse der torah anzuordnen.

Siehste, da könnte ich jetzt zum Beispiel einhaken und sagen: "511 ist 73 * 7; also benutzt du eigentlich das gleiche System wie ich!"

________________________

* ausbuchstabiert sieht das dann so aus:

Adolf Hitler = A[7] d[28] o[105] l[84] f[42] H[56] i[63] t[140] l[84] e[35] r[126] = {770}

Josef Stalin = J[70] o[105] s[133] e[35] f[42] S[133] t[140] a[7] l[84] i[63] n[98] = {910}

Osama Bin Laden = O[105] s[133] a[7] m[91] a[7] B[14] i[63] n[98] L[84] a[7] d[28] e[35] n[98] = {770}

George W. Bush = G[49] e[35] o[105] r[126] g[49] e[35] W[161] B[14] u[147] s[133] h[56] = {910}

Stattgfeunden hat das Ganze natürlich in

New York = N[98] e[35] w[161] Y[175] o[105] r[126] k[77] = {777}

 

[Malakim]

Ein paar Schizos kriegen das mit, aber die sind meistens nicht gerade die Art von Leuten, die man auf seiner Seite haben will.

... Zäumst Du das Pferd nicht gerade vom Po aus auf?
Also sind nicht einige Leute "Schizo" weil Sie sowas (etwas) mitkriegen und dann damit nicht klarkommen (Ihr Ich, Ihre Ratio was auch immer)? :gruebel:



... nicht umsonst empfielt z.B. Israel Regardie man möge sich, besonders wenn man alleine diese Thematiken anfässt, einer Psychotherapie unterziehen.

 

[Aphorismus]

Ein paar Schizos kriegen das mit, aber die sind meistens nicht gerade die Art von Leuten, die man auf seiner Seite haben will.

... Zäumst Du das Pferd nicht gerade vom Po aus auf?
Also sind nicht einige Leute "Schizo" weil Sie sowas (etwas) mitkriegen und dann damit nicht klarkommen (Ihr Ich, Ihre Ratio was auch immer)? :gruebel:

Ja und Nein. Die Leute, die sich so ein System erarbeitet haben, aber akzeptieren, dass es einer von vielen Zugängen ist, haben damit in der Regel kein Problem. Das heißt natürlich nicht, dass sie dadurch sofort erleuchtete, glückliche, sorgenlose Menschen werden, aber zumindest sprengen sie sich nicht in die Luft oder predigen Hass.

Schizos haben meistens das Problem, dass sie zwar einen solchen Zugang haben, damit aber überhaupt nicht umgehen können.

EDIT: Ich meinte übrigens wirklich mit "Schizo" Menschen, die unter dissoziativen Persönlichkeitsstörung leiden, nicht einfach nur "Spinner".

... nicht umsonst empfielt z.B. Israel Regardie man möge sich, besonders wenn man alleine diese Thematiken anfässt, einer Psychotherapie unterziehen.

Ach, der will doch nur Kundschaft ziehen, ist doch selber Psychotherapeut.

Wobei gegen eine Therapie natürlich überhaupt nichts spricht, wenn man sie braucht. Nur glaube ich nicht, dass jeder, der einen wie oben beschriebenen Zugang hat, automatisch ein Fall für eine Therapie ist.

 

[AGSzabo]

@aphorismus

>Super. Ich hoffe, dass dich nicht abschreckt, dass diese Frage sehr grundsätzlicher Natur sind. Erstmal klein, klein vor dem groß, groß. Wink

ja, du willst dich offenbar rantasten. das ist vollkommen ok für mich!

>Funktioniert dein System nur bei der Thora oder hast du das auch schon einmal bei anderen Büchern (Moby Dick, Fänger im Roggen, Illuminatus!, etc.) ausprobiert?

das werde ich oft gefragt. ich habe es mit verschiedenen alttestamentalischen hebräischen büchern ausprobiert, bin dabei aber NUR IN DER GENESIS fündig geworden.

andere, zb deustche bücher sind mit der methode nicht kompatibel, man müsste das hitomi-programm umschreiben und das würde aber je nach laune des kritikers bedeuten, dass man "es anpasst bis es passt".

>Hast du das System stückweise immer weiter modifiziert bis es gepasst hat oder gab es das System schon komplett fertig genau so, wie es jetzt ist, und du hast es dann einfach mal auf die Thora angewand und gemerkt, dass es passt?

es war von anfang an so wie jetzt, von ein paar programmierfehlern mal abgesehen. ich hatte eine VISION und derzufolge gleich von anfang an das ganz richtige gemacht.

>Wie hängen kalendarische Funktion, Verse der Thora und Sternenkonstellationen zusammen?

könntest du das vielleicht umformulieren oder erstmal zurückstellen? denn das verständnis des zusammenhangs mit dem kalender baut auf dem verständnis der bauweise der bilder auf.


>Was sagt es aus, dass irgendwelche bestimmten Sterne ein Dreieck bilden?

nur drei der 11 bilder sind sternbilder, nämlich orion (656) und coma berenices (867) und der grosse wagen (876).

das dreieck ist oberflächlich betrachtet einfach nur ein dreieick. genauer betrachtet ist es aber das alchemistische symbol für das element LUFT, wegen dem querstrich. ausserdem deuten die doppelpunkte an zweien der drei ecken einen rotationsversatz des dreiecks um einen gewissen wert an, nämlich dem wert des keplerschen dreiecks der jupiter-saturn-konjunktionen.

quelle: http://cura.free.fr/xxv/21sepp2.html

>Meiner Erfahrung nach ist überall das gleiche System am Werk.

ja schon, aber...

>Das heißt, dass es auf einer vom Inhalt losgelösten Ebene

ich fürchte, es ist garnicht so massiv vom inhalt losgelöst wie es auf den ersten blick scheinen mag.

> völlig egal ist, ob du die Verse der Thora mit Sternzyklen korrelierst oder Moby Dick nach der Gematria der griechischen Kabbalah in Zahlen überträgst - du erreichst immer einen sehr ähnlichen Effekt.

was? tatsächlich? mit den massen meiner badewanne auch? das wäre schade. mir gibt es halt, zu wissen, dass meine methode nur bei der genesis funtkioniert und nicht anderswo (in der bibel). was aber nicht heist dass anderswo in der bibel nicht auch was verborgen sein könnte...

[910 und 770]

beeindruckend! solltest du vielleicht dem "alles ist überall" auf der spur sein? vielleicht deine entdeckung? wer weis? aber was ist die botschaft? in meiner sache glaube ich, dass die botschaft das HERMETISCHE WISSEN ist. übergeben von einer vergessenen hochkultur, vielleicht atlantis. in form, der torah ist es aber vielleicht gemischt mit magischen werkzeugen oder eingebungen, wer weis?

>Ein paar Schizos kriegen das mit, aber die sind meistens nicht gerade die Art von Leuten, die man auf seiner Seite haben will. Rolling Eyes

hmmm... könntest recht haben. sobald sie aber was SINNVOLLES mitkriegen - und artikulieren können - sind sie per definition keine schizos mehr. ich war selbst schon psychotisch ich weis wovon ich spreche.

>Mir geht es also gar nicht darum, dir mit meinen Fragen mitzuteilen, dass ich von dem, was du da machst, nichts halte - im Gegenteil.

gut zu wissen.

>Was ich dir mitzuteilen versuche, ist, dass du trotz deiner Erfolge mit diesem System die Augen nicht davor verschließen solltest, dass diese Patterns überall sind und auch außerhalb des Thorakosmos existieren.

zB in form von Bauwerken von Saddam Hussein? nein, das meinst du nicht, oder? aber Ich glaube, Saddam wusste von dem code und das dieses dreieck in der genesis steckt ... er wollte mit den bauten irgendwas magisches wirken oder anzapfen oder den herren der zeit einen denkzettel verpassen.

meinst du, das 910/770 etwas hat ein mensch oder eine gruppe von menschen sich so ausgedacht und die namen auf grund von numerologischen parallelen manipuliert? oder ist es der fingerabdruck einer höheren intelligen? ich persönlich glaube, der mensch hat die bilder in die torah hineinschiffriert. alles andere wäre ein wunder und zwar ein grosses. nicht so gross wie das leben selbst, aber nah dran.

es besteht also ein unterschied zwischen codes, die vom menschen als absender hinterlegt worden sind und codes, die das leben (gott) selbst schrieb. erstere sind keinesfalls überall findbar, oder?

 

[Aphorismus]

das werde ich oft gefragt. ich habe es mit verschiedenen alttestamentalischen hebräischen büchern ausprobiert, bin dabei aber NUR IN DER GENESIS fündig geworden.

Okay. Ich verstehe dich so: Du hast ein Programm geschrieben, das dann auf die Genesis angewendet und dabei etwas entdeckt. Soweit richtig?

Wenn ja, was genau tut das Programm?

>Wie hängen kalendarische Funktion, Verse der Thora und Sternenkonstellationen zusammen?

könntest du das vielleicht umformulieren oder erstmal zurückstellen? denn das verständnis des zusammenhangs mit dem kalender baut auf dem verständnis der bauweise der bilder auf.

Mir scheint das aber ein zentraler Punkt zun sein. Vielleicht erklärst du dann erst einmal in Ruhe die Bauweise der Bilder, wenn du magst?

>Meiner Erfahrung nach ist überall das gleiche System am Werk.

ja schon, aber...

>Das heißt, dass es auf einer vom Inhalt losgelösten Ebene

ich fürchte, es ist garnicht so massiv vom inhalt losgelöst wie es auf den ersten blick scheinen mag.

Bei deinem Programm ist es, soweit ich das bis dato beurteilen kann, ja gerade nicht vom Inhalt unabhängig. Das ist ja das Einzige, was ich "kritisiere".

> völlig egal ist, ob du die Verse der Thora mit Sternzyklen korrelierst oder Moby Dick nach der Gematria der griechischen Kabbalah in Zahlen überträgst - du erreichst immer einen sehr ähnlichen Effekt.

was? tatsächlich? mit den massen meiner badewanne auch? das wäre schade. mir gibt es halt, zu wissen, dass meine methode nur bei der genesis funtkioniert und nicht anderswo (in der bibel). was aber nicht heist dass anderswo in der bibel nicht auch was verborgen sein könnte...

Wieso nur in der Bibel? Warum nicht in einem Bausparvertrag oder den Halbwertszeiten radioaktiver Elemente?

[910 und 770]

beeindruckend! solltest du vielleicht dem "alles ist überall" auf der spur sein? vielleicht deine entdeckung?

Also die Korrelationen zwischen den Namen und den Werten ist schon auf meinem Mist gewachsen. Dass ich mir den Multiplikator "7" gesucht habe, hat eher "persönliche" Gründe. Das Ganze funktioniert natürlich (bis auf New York = 777) auch mit anderen Multiplikatoren. Nimmt man zum Beispiel A=3, B=6,...,Z=78, erhält man für Bush und Stalin 390 und für Bin Laden und Hitler 330.

Insgesamt produziert aber die 7er-Gematria in meiner kleinen Welt mehr bemerkenswerte Effekte, was aber jetzt zu weit ins Detail gehen würde und für alle außer mir wohl kaum interessant wäre.

in meiner sache glaube ich, dass die botschaft das HERMETISCHE WISSEN ist. übergeben von einer vergessenen hochkultur, vielleicht atlantis. in form, der torah ist es aber vielleicht gemischt mit magischen werkzeugen oder eingebungen, wer weis?

Vor sowas hätte ich immer Angst, vielleicht bin ich deshalb nicht so happy mit der Thora und der Bibel. Das wäre mir ein viel zu stressiger Trip. Hermetisches Wissen - schön und gut. Aber auf seo einen Propheten-Job hätte ich ja mal gar keinen Bock.

zB in form von Bauwerken von Saddam Hussein? nein, das meinst du nicht, oder?

Naja, wenn ich schreibe, dass sich bestimmte Pattern ÜBERALL wiederfinden lassen, dann macht das vor ein paar Gebäuden Saddam Husseins auch nicht Halt.

aber Ich glaube, Saddam wusste von dem code und das dieses dreieck in der genesis steckt ...

DAS glaube ich nicht, bzw. kann ich diese Annahme nicht nachvollziehen. Wie kommst du darauf?

meinst du, das 910/770 etwas hat ein mensch oder eine gruppe von menschen sich so ausgedacht und die namen auf grund von numerologischen parallelen manipuliert?

Nö.

oder ist es der fingerabdruck einer höheren intelligen?

Schon eher, wobei ich da mit "höheren Intelligenzen" immer vorsichtig bin. Die Situation ist doch so: Wir nehmen etwas wahr. (Übrigens schon von der Formulierung her lustig. Wie kann man denn zum Beispiel eine optische Täuschung "wahr_nehmen"?) Dann erkennen wir ein System. Also vermuten wir, dass das System von jemandem geschaffen worden ist, einer "höheren Intelligenz" oder so.

Aber bei der Gravitation zum Beispiel fragt sich ja auch kaum jemand, ob dafür eine höhere Intelligenz verantwortlich ist. Das "ist einfach so" und gut. Da wird nicht groß nach dem Warum? gefragt und die Info, dass ich sonst kaum auf der Erde herumlaufen könnte, reicht mir da völlig. So halte ich das auch mit strangeren Mustern ganz gerne.

ich persönlich glaube, der mensch hat die bilder in die torah hineinschiffriert. alles andere wäre ein wunder und zwar ein grosses. nicht so gross wie das leben selbst, aber nah dran.

Na aber wir sind doch selber Teil des Lebens. Und wenn das Leben ein Wunder ist, dann sind wir selber Teil eines Wunders. "Nicht wie die Welt ist, ist das Mystische, sondern daß sie ist.", schreibt Wittgenstein in seinem Tractatus.

es besteht also ein unterschied zwischen codes, die vom menschen als absender hinterlegt worden sind und codes, die das leben (gott) selbst schrieb.

Ach, den Unterschied würde ich nicht überbewerten. Codes sind Codes, mir reicht das.

 

[AGSzabo]

ich tue mich nicht leicht mit meinem zugang, war schonmal psychisch krank, war/bin labil in gewissen dingen...

@aphorismus

>Du hast ein Programm geschrieben, das dann auf die Genesis angewendet und dabei etwas entdeckt. Soweit richtig?

Ganz am Anfang war die faszination, wie gut sich doch die zahl der verse der genesis unter anderem durch 3, 7, 21, 73 und 511 teilen liess. in zusammenhang mit den beispielen von Stan Tenen, sowie biblewheel.com und einer gewissen vorliebe fuer manga-augen brachte mich das zu verschiedenen gedanklichen radfoermigen anordnungen der verse. das waren aber nur gedanken und skizzen, kein programm. Bevor ich das programm schrieb habe ich erstmal festgestellt, dass die zahl der verse der gematrische wortwert 666 in der genesis etwa in regelmaessigen abstaenden auftritt und dass diese abstaende sich einer aufteilung in DREI ringe unterordnen wuerden und zwar so, dass bestimmte vorkommnisse von 666 dann im selben ring waeren: die eckpunkte des dreiecks liegen im ausseren kreis. ausserdem fand ich im vers nr 1022, das ist der l.etzte vers im zweiten ring, dreimal den wortwert 360: der KREIS. somit fand ich meine idee von dem rad/auge schon im vorfeld bestaetigt. als das program dann lief habe ich andere zahlen als 666 probiert und wurde fuendig. ich fand dann sogar checksummen, zB die zahlen 666 (bild: dreieck) und 867 (bild: rechter winkel) ergeben zusammen 1533, das ist die gesamtzzahl aller verse der genesis. zwei andere bildgebende zahlen, 366 (knospe) und 656 (orion), ergeben addiert wieder unsere 1022. das ist aber bei weitem noch nicht alles.

die bauweise der bilder oder was das programm "hitomi" tut, wird auf http://www.majorchaos.de/siegel.html erklaert. wenns damit probleme gibt, bitte hier melden.

>Bei deinem Programm ist es, soweit ich das bis dato beurteilen kann, ja gerade nicht vom Inhalt unabhängig. Das ist ja das Einzige, was ich "kritisiere".

das verstehe ich so nicht. ich versuche aber ein beispiel um den punkt vielleicht zu treffen: die spitze des dreiecks liegt im vers 1480. diese zahl ist die summe vom griechischen wort Christos. das hebraeische Wort das den punkt der spitze bildet hat den wert 666 und lautet "BeSoDoM" (das wird gewoehnlich als "EINGEPLANT" uebersetzt, es bedeutet aber auch: "INSGEHEIM" und ist ausserdem der name einer stadt). aber besteht ein zusammenhang zwischen dem inhalt des verses und dieser spitze?

>Wieso nur in der Bibel? Warum nicht in einem Bausparvertrag oder den Halbwertszeiten radioaktiver Elemente?

Ich mache das. Hat sich so ergeben. Ich bezweifele dass menschen in den regeln eines bspvertrags geheime codes eingefaedelt haben, in der torah halte ich das aber fuer moeglich. die reihe der elemente das ist mehr was fuer peter plichta, ich habe mir gerade sein buch "gottes geheime formel" bestellt. nochmal zur wiederholung: das eine sind regeln und gesetzmaessigkeiten des lebens an sich (niemand hat sie gemacht wenn nicht gott), das andere sind menschen, die diese regeln kannten und bewusst in form der torah hinterlassen haben fuer menschen die daraus lernen koennten. oder die ganze torah ist ein magisches werkzeug, identisch mit der bumslade und das gemeine volk mag vor ihr erzittern. nur mut.

achja, die 7, glaube ich, ist eine gute zahl...

>>aber Ich glaube, Saddam wusste von dem code und das dieses dreieck in der genesis steckt ...
> DAS glaube ich nicht, bzw. kann ich diese Annahme nicht nachvollziehen. Wie kommst du darauf?

zunaechstmal gehe ich davon aus, dass der hitomi-code menschengemacht, zumindest aber menschenbekannt ist (den nenn wir sie mal die herrscher der zeit). saddam hat nicht zufaelllig mit seinem dreieck genau den selben neigungswinkel (relativ zu der langen strasse neben dem kanal) wie das hitomi bild 666 getroffen! oder hat das ueberbewusstsein bei saddams bauvorhaben in herausragender weise seine hand im spiel gehabt? die pyramiden sind auch nicht von selbst entstanden, auch wenn uns das einige kreationisten weis machen wollen. es stand menschenbewusster PLAN und absicht dahinter.

>Täuschung "wahr_nehmen"
jaja, hihi

>Meiner Erfahrung nach ist überall das gleiche System am Werk. Und es ist überall gleich stimmig. (Das ist ja ein Mantra der Chaosmagie.)

obwohl ich zwischen menschen als absender von botschaften reinen systemwirkungen unterscheide. die botschaften, wenn sie hochwertig sind, koennen sich natuerlich immer nur um das selbe system drehen?

 

[Malakim]

... in meiner sache glaube ich, dass die botschaft das HERMETISCHE WISSEN ist. übergeben von einer vergessenen hochkultur, vielleicht atlantis. in form, der torah ist es aber vielleicht gemischt mit magischen werkzeugen oder eingebungen, wer weis?
...

Nur als Einwurf:
"Hermetisches Wissen" ist zwar ein so schöner Begriff, ist aber für die Torah fehl am Platze denn per Definition stammt der Begriff von Texten die sich auf Hermes Trismegistos beziehen (meist direkt). Diese findet man z.B. im Corpus Hermeticum.

In der Torah kannst Du zwar geheimes Wissen finden, aber kein echtes hermetisches Wissen.

Natürlich ausser Du nutzt den landläufigen (oder auch uninformierten) Wortsinn für "hermetisch".

 

[AGSzabo]

ich freue mich ueber deinen beitrag!

>In der Torah kannst Du zwar geheimes Wissen finden, aber kein echtes hermetisches Wissen.

du hast recht, meine wortwahl war etwas ungluecklich. was ich sagen wollte, war, dass in der torah das selbe steckt wie in hermes trismegistos, ohne aber von ihm angeschrieben zu haben. ich postuliere eine geimesame quelle x.

waehrend die lehren heutiger esoterischer orden oft auf hermes trismegistus zurueck gehen, mache ich fuer die torah eine gewisse liga namens "herscher der zeit" (time masters) verantwortlich. beides mag aber seine wurzeln in atlantis haben, oder auf jeden fall sehr alt sein - nicht aus unserer kultur -, das will ich sagen. unsere kultur ist ein machwerk, ein produkt aus diesem system.

andererseits, nur mal so spekulativ, spricht etwas dagegen moses oder aaron oder eine andere biblische person mit dem hermes der hermetik zu identifizieren?

 

[Malakim]

andererseits, nur mal so spekulativ, spricht etwas dagegen moses oder aaron oder eine andere biblische person mit dem hermes der hermetik zu identifizieren?

An sich nicht. Nur eben das die sog. hermetischen schriften sich namentlich auf Hermes beziehen.

Oki nun weiß ich was Du meinst.

Allerdings sehe ich diese Parallele zwischen Deinem Program und den Inhalten des Corpus nicht so ganz. Mag daran liegen das ich das anders verstehe als Du

 

[AGSzabo]

wer hier lernen will, sollte sich mit grundlagen der hermetischen kabbalah auskennen, zB konzepte wie den baum des lebens oder sefirot verstehen und die hebraeischen buchstaben samt tarotkarten und ihrem platz im baum des lebens auswendig wissen:

>Allerdings sehe ich diese Parallele zwischen Deinem Program und den Inhalten des Corpus nicht so ganz. Mag daran liegen das ich das anders verstehe als Du

zwischen inhalt der torah und den bildern die mein programm aus ihr extrahiert? nun, ein bild zb, das bild nummer 1 (zu keter), stellt einen stern auf einem band dar. es ist der stern der in der mitte der torah, im zentralen vers, aaron (der name heist: der erleuchtete) an seinen turban (band) fixiert wird. das ist seine krone. der stern ist neptun, weil die zahl die das bild 1 ergibt 368 ist, die umlaufperiode des neptun in tagen relativ zur erde. in der lehre des hoerensagens wird neptun (poseidon) immer mit keter (krone), der spitze des baumes des lebens identifiziert.

zwischen hermes und der torah? ich identifiziere zB die 21 ersten patriarchen mit den tarotschluesseln 1 bis 21. die punktebilder sind der erste tarot, gehoeren dazu. jeder ring hat 26 worte. bei drei ringen sind das zusammen 78. soviele kleine arkana gibt es.

in einem vorherigen posting habe ich zwei "checksummen" angefuehrt (bild oben: 867+666=1533; 366+656=1022). in der zuordnung der punktebildern zu den sefirot kommen diese checksummen auf die pfade (tartoschluessel) 15 und 7 zu liegen (fuer die 15: 867 zu Hod, 666 zu tipharet, dazwischen liegt der teufel; fuer die 7: 366 zu geburah, 656 zu binah, dazwischen liegt der wagen). 15 und 7 sind zusammenaddiert 22 und die werte der buchstaben dieser pfade, 70 (ayin heist auge: pupille, 1533 verse genesis) und 8 (chet heist zaun: die iris, 1022 verse exodus) sind zusammen wieder 78.

weitere erklaerungen auf http://www.majorchaos.de/siegel.html

 

[Malakim]

wer hier lernen will, sollte sich mit grundlagen der hermetischen kabbalah auskennen...

Auch hier wieder ein falscher Begriff. In den Schriften des Corpus Hermeticum wird dieser Baum des Lebens so nicht gelehrt. Das findet ich im Sohar

Übrigens denke ich da auch anders als Du, wie ich glaube. Ich denke nicht das all diese Lehren den selben Ursprung haben von dem sie immer weiter unterrichtet wurden. Sondern ich glaube, diese Lehren sind zu unterschiedlichen Zeiten an unterschiedlichen Orten unabhängig voneinander entstanden. Die Ähnlichkeit liegt darin begründet, das sich der zentrale Inhalt um einen Sachverhalt dreht, der eben gleich bleibt, nämlich einen Teil der Realität.

 

[Aphorismus]

Ich wollte eigentlich ausführlich antworten, sehe mich dazu aber nicht im Stande. Dennoch beschleicht mich das Gefühl, dass das Ganze etwas "zusammengestückelt" ist. Mir fehlt der rote Faden. So ist das alles eine große, verwirrende und zusammenhanglos wirkende Assoziationskette.

nun, ein bild zb, das bild nummer 1 (zu keter), stellt einen stern auf einem band dar. es ist der stern der in der mitte der torah, im zentralen vers, aaron (der name heist: der erleuchtete) an seinen turban (band) fixiert wird.

Darum nur eine Frage hierzu.

Wieso wird ausgerechnet dieser Stern an wessen Turban (???) fixiert? Zu Deutsch: Hä?

 

[AGSzabo]

@malakim

naja, koenntest recht haben. mir ist auch nicht so wichtig welche lehre es nun ist, solange man bei der realitaet bleibt.

 

[AGSzabo]

Darum nur eine Frage hierzu...

tut mir leid, ich bin im eifer wohl etwas zu weit vorraus geeilt. ich kann dir nicht weiterhelfen solange du die grundlagen nicht verstanden hast, siehe http://www.majorchaos.de/siegel.html oder hast du das schon gelesen? hast das bild 1 mal gesehen? hier ist es:

http://majorchaos.de/picture_diadem.gif

aaron war der bruder von moses. der name aaron bedeutet "der erleuchtete". im zentralen vers der torah wird er gekroent. "stern" und "turban" ist die symbolsprache der torah. das band des turbans ist zb auch die milchstrasse am nachthimmell..

 

[Aphorismus]

ich kann dir nicht weiterhelfen solange du die grundlagen nicht verstanden hast, siehe http://www.majorchaos.de/siegel.html oder hast du das schon gelesen?

Nö, das habe ich noch nicht alles gelesen. Ich habe auch gar nicht vor, das alles zu lesen. Dafür wirkt es auf mich viel zu unstrukturiert. Kannst du die Kerngedanken nicht kurz zusammenfassend erläutern?

hast das bild 1 mal gesehen? hier ist es:

http://majorchaos.de/picture_diadem.gif

So what?

"stern" und "turban" ist die symbolsprache der torah.

Das ist hier glaube ich der Knackpunkt. Was denn für eine Symbolsprache der Thora?

 

[AGSzabo]

>das alles zu lesen. Dafür wirkt es auf mich viel zu unstrukturiert.

ich glaube nicht dass mein text grundlegend schlecht ist. ein bischen mehr entgegenkommen von deiner seite wuerde mich auch motivieren weiter zu machen.
auf http://www.majorchaos.de/ findest du erklaert wie die bilder funktionieren.



wenn deine motivation, ueberhaupt an der sache teilzunehmen, davon abhaeng, in weit ich bereit bin, mich hier zu wiederholen, wenn der thread in allem was ich von mir gebe fuer dich immer am seidenen faden der wuerdigeit ueberhaupt haengt, haben wir keine gute basis, das verstehst du doch, oder? ich wuensche mir ein bischen mehr begeisterung. ich will nichts mehr als jemand der meine informationen neugierig verschlingt und nach mehr verlangt, so sehr, dass er selbst etwas dauz fuegt, also daran weiterforscht, es mit seinen ideen verbindet und weiterleben laesst. wenn nun alles was ich bisher geboten habe nichtmal dazu ausreicht dir ein muedes laecheln zu entlocken dann lassen wir es lieber. dann hast du ja eigentlich gar kein interesse daran. also deine motivation warum du trotzdem schreibst wuesste ich gerne.

>Was denn für eine Symbolsprache der Thora?

damit hast du doch kein problem, oder? bist du streng glaeubiger irgendwas wirst du vielleicht einwaenden dass es nicht schick sei, die torah 'nur' symbolisch zu verstehen?