Das Ego - Unser einzig wahrer Feind

[DieDame]

AW: Das Ego - Unser einzig wahrer Feind

warum schiebst du eine Diskussion über etwas an, was offensichtlich mit dem buddhistischen Grund des Leiden zu tun hat?

Das habe ich in meinem letzten post ja dann auch richtig gestellt.
Habe gemerkt dass hier sofort an Freud gedacht wurde

Warum ich diese Diskussion "anscheibe"? Ich halte sie für sehr essenziell und glaube dass jeder sich einmal damit auseinandergesetzt haben sollte. Falls Du das anders siehst kannst Du und gerne mitteilen warum du dieses Thema für unwichtig hällst.

 

[es könnte ja sein]

AW: Das Ego - Unser einzig wahrer Feind

ich glaube das dies der hauptgrund ist warum hier auf dem planeten so einiges falsch läuft

was mich auch stört ist der "hochmut"

 

[Bona-Dea]

AW: Das Ego - Unser einzig wahrer Feind

Hallo DieDame;

Das habe ich in meinem letzten post ja dann auch richtig gestellt.
Habe gemerkt dass hier sofort an Freud gedacht wurde

Die Idee mit dem Gewissen (Überich) und dem Ego (Ich) ist ja auch verständlich und nachvollziehbar. Ich hab zum Vergleich mal geschaut was ein Lama dazu sagt.

Die Antwort von Lama Ole Nydahl:
Du trickst dieses Ding mit seinen eigenen Mitteln aus. Buddhismus ist ein langer Weg des Ego-Austricksens.

Fragen an den Lama » Wie wird man sein Ego los?
Ich denke auch eine Mutter Teresa meinte, sie könnte das Ego austricksen, aber ihr Ego war vom missionieren überzeugt.

Warum ich diese Diskussion "anscheibe"? Ich halte sie für sehr essenziell und glaube dass jeder sich einmal damit auseinandergesetzt haben sollte. Falls Du das anders siehst kannst Du und gerne mitteilen warum du dieses Thema für unwichtig hällst.

Wie wäre denn ein Mensch, der gar kein Ego mehr hätte?

 

[Adept]

AW: Das Ego - Unser einzig wahrer Feind

Wie wäre denn ein Mensch, der gar kein Ego mehr hätte?

Hi Bona

Das perfekte Bild von einen Menschen der sein Ego tötet hat meiner Meinung nach Guy Ritchie mit dem Film "Revolver" abgeliefert.

Gegen Ende des Filmes, während der Abspann läuft, kommen auch einige Interessante Leute zu Wort die erklären wie das Ego in anderen Kulturen angesehen wird.
Es fallen Bezeichnungen wie Drache, Dämon, Teufel, usw...alles Worte für das Ego (das falsche Ich) in einem selbst.
Man könnte sogar sagen man ist mit dem Ego einer Art Schizophrenie unterlegen....
Der Drache/Ego lenkt immer von sich selbst ab, weil er nicht gefunden werden will da er sonst angreifbar ist, und schafft andauernd Feindbilder außerhalb des eigenen Kopfes.

Also ich finde der Film ist ein Meisterwerk, ohne je ein großer Erfolg gewesen zu sein.
Der Film dürfte auch für "DieDame" sehr interessant sein.

 

[Bona-Dea]

AW: Das Ego - Unser einzig wahrer Feind

Hallo Adept

Das perfekte Bild von einen Menschen der sein Ego tötet hat meiner Meinung nach Guy Ritchie mit dem Film "Revolver" abgeliefert.

Gegen Ende des Filmes, während der Abspann läuft, kommen auch einige Interessante Leute zu Wort die erklären wie das Ego in anderen Kulturen angesehen wird.
Es fallen Bezeichnungen wie Drache, Dämon, Teufel, usw...alles Worte für das Ego (das falsche Ich) in einem selbst.
Man könnte sogar sagen man ist mit dem Ego einer Art Schizophrenie unterlegen....
Der Drache/Ego lenkt immer von sich selbst ab, weil er nicht gefunden werden will da er sonst angreifbar ist, und schafft andauernd Feindbilder außerhalb des eigenen Kopfes.

Jein, die Religionen wollen dem Ego ein altruistisches Bild überstülpen, welches ihn dann zum guten Menschen macht, vor allem aber zu einem angepassten, dieser Wertvorstellungen. Ein Mensch ohne Ego, wäre wie ein Fänchen im Wind, seiner eigenen Bedürfnisse und Wünsche beraubt zum Wohl der anderern.

Nichts ist gut oder bös; das Denken macht´s dazu.
(There is nothing either good or bad; but thinking makes it so).
William Shakespeare (1564 - 1616)

“Ich ärgere mich über ...” bedeutet:
Nicht ein anderer ärgert mich, sondern ich ärgere mich selbst.

Psychologie des Menschen, Menschenbild, Bild vom Menschen, Persönlichkeit, Ego und Wesen.

 

[a-roy]

AW: Das Ego - Unser einzig wahrer Feind

High, Bona-Dea
manchmal linkst du gut!

 

[lumin]

AW: Das Ego - Unser einzig wahrer Feind

Das Ego ist letztlich eine Illusion - die Illusion uns mit etwas zu identifizieren, was nicht dauerhaft ist, wie etwa unseren Körper, unseren Status oder unsere Habseligkeiten. Tatsächlich gilt es zu erkennen, dass "ich" nicht mein Mercedes bin sondern nur etwas, das die Fahrt damit erlebt. Und diese Erlebnisfähigkeit ist bei jedem Wesen grundsätzlich da, also nicht verschieden zu den anderen.

 

[Bona-Dea]

AW: Das Ego - Unser einzig wahrer Feind

Hallo lumin;

Das Ego ist letztlich eine Illusion - die Illusion uns mit etwas zu identifizieren, was nicht dauerhaft ist, wie etwa unseren Körper, unseren Status oder unsere Habseligkeiten.

Ist diese "Illusion" z.B ich bin mein Körper, nicht auch dringend notwendig, der Körper und die Psyche sind ja nicht voneinander unabhängig sondern bedingen sich, so lange man "lebt".

Tatsächlich gilt es zu erkennen, dass "ich" nicht mein Mercedes bin sondern nur etwas, das die Fahrt damit erlebt. Und diese Erlebnisfähigkeit ist bei jedem Wesen grundsätzlich da, also nicht verschieden zu den anderen.

Nichts anderes sagt die Neuropsychologie, dass Gehirn gibt den Befehl damit der Arm sich hebt, also mein Bewußtsein.

Aber warum soll man nun sein Ego ausmerzen, um Leid zu mildern? Ich kann mir eine Utopie, Leid freies Leben nicht vorstellen, aber Leid zu mildern, ist eine grundsätzlich menschliche Eigenschaft, sobald ein Mensch persönlich damit konfrontriert wird.

 

[dtrainer]

AW: Das Ego - Unser einzig wahrer Feind

Das "Ego" ist - Freud oder sonstwer - eine Gedankenkonstruktion, ein Begriff der Bereiche in uins gedanklich abgrenzen soll, kein realer Teil des Menschen. Ich rate ja eher dazu, den Menschen als Ganzes zu sehen und nicht wie eine Maschine in Einzelteile zu zerlegen (ebenfalls nur eine Gedankenkonstruktion!).

Kann man etwas abschaffen, das nur ein sprachlicher Begriff ist? Allenfalls kann man entlarven wozu der meistens gut ist, nämlich dazu, einen "Bösen" zu kreieren, der an allem schuld sein soll.
Nun, wer mag, soll sich einen Teufel innen drin denken. Wer lernen möchte, kann mühelos auf solche Umwege verzichten...

 

[Bona-Dea]

AW: Das Ego - Unser einzig wahrer Feind

Hallo dtrainer;

Das "Ego" ist - Freud oder sonstwer - eine Gedankenkonstruktrion, ein Begriff der Bereiche in uins gedanklich abgrenzen soll, kein realer Teil des Menschen. Ich rate ja eher dazu, den Menschen als Ganze zu sehen und nicht wie eine Maschine in Einzelteile zu zerlegen (ebenfalls nur eine Gedankenkonstruktion!).

Es ist ja sicher gut wenn das Ego erkennt das ein Körper nicht alles ist...sondern das es wichtiger ist, seinen Platz im Leben zu finden, seine persönlichen Stärken und Schwächen selbst zu erkennen.

Kann man etwas abschaffen, das nur ein sprachlicher Begriff ist? Allenfalls kann man entlarven wozu der meistens gut ist, nämlich dazu, einen "Bösen" zu kreieren, der an allem schuld sein soll.
Nun, wer mag, soll sich einen Teufel innen drin denken. Wer lernen möchte, kann mühelos auf solche Umwege verzichten...

Ja ich sehe das auch so, als würde man einen wichtigsten Teil verteufeln, die eigene Persönlichkeit. Wie soll man so zu sich selbst, geschweige denn zu anderen Vertrauen haben? Der Mensch hat Eigenschaften und Einsichten, er kann ja oder nein sagen, sich entscheiden, engagieren und sich verteidigen, dass macht ihn zu seinem Ich seiner Individualität.

 

[lumin]

AW: Das Ego - Unser einzig wahrer Feind

Der Mensch hat Eigenschaften und Einsichten, er kann ja oder nein sagen, sich entscheiden, engagieren und sich verteidigen, dass macht ihn zu seinem Ich seiner Individualität.

Auch dieses ist eine Illusion. Meine Entscheidung von gestern (z.B. Schokolade zu essen) muss ich nicht wiederholen, sie ist nichts mit dem man sich wirklich dauerhaft identifizieren kann. Meine "persönlichen Eigenschaften" wie Starksein, Gewissenhaftigkeit, Fleiss, Treue , Ehrlichkeit sind ebenfalls nicht dauerhaft zu sehen sondern auf einen zeitlich beschränkten RAhmen begrenzt, der jederzeit sein Ende finden kann. Endete mein Fleiss, stürbe dann ja quasi mein sich damit identifizierendes (und damit illusionäres) Ego - der Erleber ist aber trotzdem weiter existent, selbst ohne diese Eigenschaften und Wahlverhaltensweisen.

Der Witz ist, dass die Erlebnisfähigkeit die breite PAlette von allen Erlebnismöglichkeiten offenhält - wir sind dennoch so verrückt, uns nur auf eine eingegrenzte Auswahl davon zu beschränken, es als Ego zu deklarieren und uns dann auch noch zu wundern, warum wir leiden.

 

[Bona-Dea]

AW: Das Ego - Unser einzig wahrer Feind

Hallo lumin;

Auch dieses ist eine Illusion. Meine Entscheidung von gestern (z.B. Schokolade zu essen) muss ich nicht wiederholen, sie ist nichts mit dem man sich wirklich dauerhaft identifizieren kann. Meine "persönlichen Eigenschaften" wie Starksein, Gewissenhaftigkeit, Fleiss, Treue , Ehrlichkeit sind ebenfalls nicht dauerhaft zu sehen sondern auf einen zeitlich beschränkten RAhmen begrenzt, der jederzeit sein Ende finden kann. Endete mein Fleiss, stürbe dann ja quasi mein sich damit identifizierendes (und damit illusionäres) Ego - der Erleber ist aber trotzdem weiter existent, selbst ohne diese Eigenschaften und Wahlverhaltensweisen.

Nein Entscheidungen muß man nicht wiederholen, aber jemand der eine Individualität hat, ändert sich nicht ständig, ich würde sogar so weit gehen zu sagen, die Persönlichkeit ist bereits angeboren.

Der Witz ist, dass die Erlebnisfähigkeit die breite PAlette von allen Erlebnismöglichkeiten offenhält - wir sind dennoch so verrückt, uns nur auf eine eingegrenzte Auswahl davon zu beschränken, es als Ego zu deklarieren und uns dann auch noch zu wundern, warum wir leiden.

Viele leiden stellvertretend, andere leiden an Dingen die sie nicht ändern können und um so mehr Erlebnismöglichkeiten wir nutzen, desto mehr können wir leiden.

: ist das Ego der Feind im Inneren? Oder ist es das Schaltzentrum der Psyche? Oder ist es eine mysteriöse Kombination aus beiden? Die Therapeuten sagen uns, wir müssten uns selbst entwickeln; die Buddhisten sagen, es gibt uns selbst gar nicht. Die Psychologen erklären, wie das Ego entsteht; die Religionen erklären, wie das Ego zu transzendieren ist. Und die Vertreter der transpersonalen Psychologie stimmen in gewisser Weise mit allen überein und integrieren alles in ihren Theorien über das Ganze.

Ego und spirituelle Erleuchtung

 

[lumin]

AW: Das Ego - Unser einzig wahrer Feind

Hallo lumin;

Nein Entscheidungen muß man nicht wiederholen, aber jemand der eine Individualität hat, ändert sich nicht ständig, ich würde sogar so weit gehen zu sagen, die Persönlichkeit ist bereits angeboren.

Sehr gefährlich und falsch:

Jeder ändert sich die ganze Zeit. Deine Gedanken vor 2 Stunden waren andere als die jetzigen. Nichts steht still. Veränderung ist das stetige, auch bei der Persönlichkeit.
Wäre die Persönlichkeit unabänderlich schon angeboren (beachte den Unterschied zu persönlichen längerfristigen aber eben nicht unbedingt dauerhaften Anlagen , Neigungen und Gewohnheiten, welche ich ebenso als mit der Geburt vorhanden betrachte), könnte sie sich und ihr Verhalten niemals ändern. Genau das Gegenteil kann ich aber überall beobachten.

 

[Bona-Dea]

AW: Das Ego - Unser einzig wahrer Feind

Hallo lumin;

Sehr gefährlich und falsch:

Jeder ändert sich die ganze Zeit. Deine Gedanken vor 2 Stunden waren andere als die jetzigen. Nichts steht still. Veränderung ist das stetige, auch bei der Persönlichkeit.

Ob jemand eher wissbegierig, mutig ,musikalisch begabt oder forsch ist, dass sind Eigenschaften die man nicht unbedingt anerziehen kann.

Wäre die Persönlichkeit unabänderlich schon angeboren (beachte den Unterschied zu persönlichen längerfristigen aber eben nicht unbedingt dauerhaften Anlagen , Neigungen und Gewohnheiten, welche ich ebenso als mit der Geburt vorhanden betrachte), könnte sie sich und ihr Verhalten niemals ändern. Genau das Gegenteil kann ich aber überall beobachten.

Klar kann sich die Persönlichkeit ändern, besonders wenn man selbst daran arbeitet, aber auch die Persönlichkeit ist ja nicht das Ich.

Wie man das Ego sieht oder sehen will, scheint eine Frage der Persönlichkeit zu sein. Die Aufgabe vieler Religionen ist es, dieses Ego zu brechen.

Ammachi sieht die Aufgabe eines Guru darin, „das Ego des Jüngers zu brechen” , damit er „die Realität erkennen kann”. Sie warnt sie vor den Gefahren des Ego: „Blindheit des Auges ist erträglich, und man kann damit leben … Du kannst trotzdem ein liebendes und mitfühlendes Herz haben. Doch wenn du vom Ego geblendet bist, dann bist du vollkommen blind … Die Blindheit des Ego stößt dich in vollkommene Finsternis.”

Ammachi - Mata Amritanandamayi Interview, 'Wenn du das Ego berwindest...'

 

[dtrainer]

AW: Das Ego - Unser einzig wahrer Feind

Hallo Lumin,
Wie kommst du denn darauf? Du wirst mit einer Persönlichkeit geboren, das ist richtig und läßt sich am Verhalten von Babies ganz klar beobachten. Das heißt aber kein bißchen, daß sich daran nichts ändern kann, wieso denn? Die vorhandenen Haltungen treffen auf die Reaktionen der Umwelt, daran lernen wir und ändern was nicht paßt. Ein Mensch ist doch kein unveränderlicher Monolith...
Dein "Erleber" ist mir übrigens zu passiv. Wir sind Erlebende und Handelnde, alles was ist und wird, entwickelt sich im Spiel mit der Umgebung, Reflexion und aufgenommener Lehre.

 

[lumin]

AW: Das Ego - Unser einzig wahrer Feind

@ Trainer:
ich habe Persönlichkeit als starres angeborenes unabänderliches widersprochen, nicht deiner Interpretation, wie du auch lesen kannst.
Im Erleber auch eine HAndlungsfähigkeit zu sehen versteht sich für mich von selbst. Aber gut, dass du es ansprichst und nochmal verdeutlichst.

Klar kann sich die Persönlichkeit ändern, besonders wenn man selbst daran arbeitet, aber auch die Persönlichkeit ist ja nicht das Ich.

Warum bringst du dann den Begriff Persönlichkeit in die Diskussion ums Ego hinein und beschreibst das Ego genau damit?

 

[Bona-Dea]

AW: Das Ego - Unser einzig wahrer Feind

Hallo lumin;

Warum bringst du dann den Begriff Persönlichkeit in die Diskussion ums Ego hinein und beschreibst das Ego genau damit?

Ich war eher von Individualität ausgegangen, die ein Teil des Ego ist.

Zitiere mich selbst:

jemand der Individualität hat, ändert sich nicht ständig, ich würde sogar so weit gehen zu sagen, die Persönlichkeit ist bereits angeboren.

Wenn jemand diese Persönlichkeit, die man als sicher und zuverlässig empfinden kann nicht hat, scheint er mir wie ein Blatt im Wind von allen Seiten beeinflussbar zu sein.

 

[lumin]

AW: Das Ego - Unser einzig wahrer Feind

Dann haben wir genau den entscheidenden Punkt getroffen:
Beim Ego geht es um die Suche nach einem dauerhaften unveränderlichen Wesensaspekt.
Persönlichkeit als solches beschreibt aber - zitiere mich selbst -

(beachte den Unterschied zu persönlichen längerfristigen aber eben nicht unbedingt dauerhaften Anlagen , Neigungen und Gewohnheiten, welche ich ebenso als mit der Geburt vorhanden betrachte)

.
Sie ist gerade nicht dauerhafter NAtur - auch wenn wir aus unserem Sicherheitsdenken heraus uns genau das wünschen.

 

[Bona-Dea]

AW: Das Ego - Unser einzig wahrer Feind

Hallo lumin;

Dann haben wir genau den entscheidenden Punkt getroffen:
Beim Ego geht es um die Suche nach einem dauerhaften unveränderlichen Wesensaspekt.
Persönlichkeit als solches beschreibt aber - zitiere mich selbst -

.

Sie ist gerade nicht dauerhafter NAtur - auch wenn wir aus unserem Sicherheitsdenken heraus uns genau das wünschen.

Ich würde eher sagen, beim Ego geht es um Selbsterkenntnis, wer bin ich, wie bin ich eigentlich, was macht mein Ich aus. Dein "Beobachter" versucht sich die Welt zu erklären, der eine sieht da einen unveränderlichen, unsterblichen Geist, der andere ein Nichts.

Da beginnt er, der Weg zur inneren Freiheit und zum innerem Wachstum, der Weg hin zu dem, der ich bin. Der erste Schritt ist, mich selbst zu erkennen und mich anzunehmen mit meinem Ego, mit meinem Unvollkommensein, meiner Angst und meiner Zerissenheit.

Werde der du bist oder vom Toeten des Ego Was unsere Freiheit beschneidet verhindert unser inneres Wachstum - freundederkuenste.de

 

[Telepathetic]

AW: Das Ego - Unser einzig wahrer Feind

Ohne Ego gäbe es keine Mitmenschlichkeit. Ohne Ego gäbe es keine Hilfe. Menschen sind auf andere Menschen angewiesen. Dementsprechend ist ein Ego nicht grundätzlich der einzig wahre Feind.