Das Geheimnis von Atlantis

[Re-Inka-Nation]

Kulturen[/quote]Hochseehandel mit Baumstammbooten. DAS klingt wirklich interessant [/quote]


Man kommt auch anders über das Meer.
Schon mal Jim Woodman´s Nazka Heissluft ballon gesehen ?[/img]

 

[dkR]

Kulturen

Hochseehandel mit Baumstammbooten. DAS klingt wirklich interessant [/quote]


Man kommt auch anders über das Meer.
Schon mal Jim Woodman´s Nazka Heissluft ballon gesehen ?[/img][/quote]
Thor Heyerdahl und die Kon Tiki?

 

[Re-Inka-Nation]

Kulturen

Hochseehandel mit Baumstammbooten. DAS klingt wirklich interessant

Man kommt auch anders über das Meer.
Schon mal Jim Woodman´s Nazka Heissluft ballon gesehen ?[/img][/quote]
Thor Heyerdahl und die Kon Tiki?[/quote]

Ne ich meinte ;
Jim Woodmann und Julian Knott die 1975 einen Heissluftballon,
die Condor 1, mit einfachsten mitteln gebaut haben und damit über Nazka geflogen sind ..

 

[Angel of Seven]

Hochseehandel mit Baumstammbooten. DAS klingt wirklich interessant

kann mir jemand erklären warum sie bei den ägyptischen Mumien Kokain gefunden haben?

Interessiert sowieso keinen! Und wenn sie ein Handy mit eingebauten Sattelitennavigationssystem gefunden hätten, mit ägyptischen Hieroglyphen auf der Tastatur. Was nicht sein darf kann nicht sein.
Gilt hier natürlich auch.

LG


AoS

 

[Greebo]

Kulturen

Hochseehandel mit Baumstammbooten. DAS klingt wirklich interessant

Man kommt auch anders über das Meer.
Schon mal Jim Woodman´s Nazka Heissluft ballon gesehen ?[/img]

Thor Heyerdahl und die Kon Tiki?

Ne ich meinte ;
Jim Woodmann und Julian Knott die 1975 einen Heissluftballon,
die Condor 1, mit einfachsten mitteln gebaut haben und damit über Nazka geflogen sind ..

und womit wurde der heißluftballon angetrieben? holz oder gas zur erzeugung der hitze? wieviel mußt mitgenommen werden um den atlantik zu überqueren? wie groß müßte dieser ballon gewesen sein? zurück muß man ja auch wieder. steuern ist nicht so leicht, und selbst heute wäre es ein riskantes unterfangen - wie viele tage wären die unterwegs gewesen? proviant?...

und für einen hochseehandel braucht man mehr als vielleicht einmal zufällig über den großen teich zu schippern (stichwort Thor Heyerdahl). ich spreche nicht nur von dem wieder lebend zurückkommen, sondern auch von dem mitbringen von waren, und das in ständigem austausch. also immer wieder... und zuletzt noch eine etwas kapitalistische frage: hätte sich ein derartiger aufwand überhaupt gelohnt...

 

[Franziskaner]

kann mir jemand erklären warum sie bei den ägyptischen Mumien Kokain gefunden haben?

Interessiert sowieso keinen! Und wenn sie ein Handy mit eingebauten Sattelitennavigationssystem gefunden hätten, mit ägyptischen Hieroglyphen auf der Tastatur. Was nicht sein darf kann nicht sein.
Gilt hier natürlich auch.

Nur weil eine Hypothese angezweifelt wird, muss sie noch lange nicht wahr sein.

Zum Thema Kokain in Mumien: AFAIK wird Kokain erst durch eine chemische Behandlung zu Kokain. Mich würd mal interessieren, ob es nachweisbar ist, dass schon vor 1859 (der ersten bekannten Isolierung des Alkaloids Kokain) solche Verfahren angewendet wurden. Wenn nicht, ob eine Nachweisbarkeit eines Wirkstoffs in Pflanzen überhaupt nach so einer Zeit möglich ist (die Coca Pflanze enthält glaub ich unter 1% des Wirkstoffs).

Wenn dem so ist, und die alten Ägypter wirklich Cocapflanzen kauten, ist definitiv zu klären, wo das herkam. Da kann eine Handelsbeziehung über den Atlantik hinweg eine Möglichkeit sein - wenn ich auch nicht ganz glaube, dass die dann über ein- oder zweitausend Jahre lang in Vergessenheit geraten sollte.

Möglich wäre auch eine ausgestorbene Pflanzenart mit ähnlichen Alkaloiden, eine die diese durch die Kultivierung verloren hat oder eventuell könnte ja ein derartiger Stoff auch durch chemische Reaktionen bei der Einbalsamierung entstehen? Oder - wie man bei den Funden im Bundestag nachlesen konnte, verteilen sich Kokainspuren auch gern über die Luft, und wer weiss schon, wer alles über die letzten hundert Jahre alles an den entsprechenden Mumien hantiert hat?

http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/0,1518,365198,00.html

Ein zwingender Nachweis eines transatlantischen Kontakts ist es jedenfalls nicht - wenn auch eine mögliche Hypothese.

 

[Angel of Seven]

kann mir jemand erklären warum sie bei den ägyptischen Mumien Kokain gefunden haben?

Interessiert sowieso keinen! Und wenn sie ein Handy mit eingebauten Sattelitennavigationssystem gefunden hätten, mit ägyptischen Hieroglyphen auf der Tastatur. Was nicht sein darf kann nicht sein.
Gilt hier natürlich auch.

Nur weil eine Hypothese angezweifelt wird, muss sie noch lange nicht wahr sein.

Ich sagte ja nur das kein Interesse besteht (außer vielleicht bei dir) über bestimmte archäologische Funde, die nicht ins Raster der heutigen Weltvorstellung passen, weiterzudiskutieren und bestimmte Hypothesen wenigstens in Betracht zu ziehen.
Da fällt mir spontan "Die Antikythera-Maschine" ein.
Weiter zurück wurde zb. einfach behauptet das es keine Funde gäbe die auf unbekannte hochentwickelte Kulturen hindeuten.

Diese Maschine ist ein über 2000 Jahre altes Planetarium im Taschenformat und zeigte die Relationen der unterschiedlichen Gestirnspositionen zueinander an. Die Erfinder dieser Maschine konnten durch den Mechanismus die Sonnenaufgänge bestimmen und waren des weiteren in der Lage, die Bewegungen der zu dieser Zeit bekannten 5 Planeten, verschiedene Mondphasen, Tagundnachtgleichen und sogar Wetterlagen vorherbestimmen. Die Maschine besteht aus einem Getriebe mit ca. 39 Zahnrädern und besitzt sogar ein epikzyklisches Differentialgetriebe, oder auch Ausgleichsgetriebe genannt. Das verblüffendste an diesem Ausgleichsgetriebe ist, daß es eines der kompliziertesten mechanischen Errungenschaften der Welt ist und in unserer Zivilisation erst 1828 von Dr. O. Pecquer zum Patent angemeldet wurde. 1896 wurde das Ausgleichsgetriebe zum ersten Mal in einem Kraftfahrzeug eingebaut und dient dort der Stabilisierung der Drehzahldifferenz und dem Rad in einer Kurve. Es ist erstaunlich, daß keine schriftlichen Hinweise auf diese überragende Technik bekannt sind und auch, daß es bisher das einzige Objekt dieser Art ist, was gefunden wurde. Bis heute ist unbekannt, wer die eigentlichen Schöpfer dieser Maschine sind. Und wie es möglich war, vor über 2000 Jahren ein so präzise gearbeitetes Gerät zu bauen. Wie auch bei vielen anderen Artefakten stehen die Archäologen hier noch immer einem Rätsel gegenüber.

http://www.fast-geheim.de/html/archaologie.html

LG


AoS

 

[Franziskaner]

wobei ich da anmerken könnte, dass sich auch im Text von fast-geheim ein stattlicher Fehler befindet. Das Differentialgetriebe wurde nach übereinstimmender Meinung schon im 13. Jhd., nicht erst im 19. erfunden und angewendet. Spätestens aus dem 16. Jhd. sind Zeichnungen von Leonardo daVinci bekannt, auf denen ein Differentialgetriebe dargestellt ist.

Was nichts an der Bemerkenswertheit des Antikythera-Artefakts ändert!

Nur macht sich ein Artikel, der in einigen Bereichen offensichtlich so schlecht recherchiert ist, nicht unbedingt in anderen Teilen besonders glaubwürdig.

Das ist eigentlich das, was mich an bestimmten archäologischen Ansichten ausserhalb der "üblichen Lehrmeinung" so stört, das oftmals interessante neue Punkte durch eine absolut laienhafte Recherche untermauert werden und sich damit erst mal selbst ins Abseits stellen. Das dann immer als Borniertheit oder bewusstes Negieren anderer Standpunkte auszulegen, ist auch nicht besonders originell.

Würde mal jemand mit revolutionären Neuerungen kommen, die er auch auf eine solide Recherchearbeit stützen würde, wäre das gleich viel erfreulicher und auch glaubwürdiger.

 

[Ein_Liberaler]

Ich sagte ja nur das kein Interesse besteht (außer vielleicht bei dir) über bestimmte archäologische Funde, die nicht ins Raster der heutigen Weltvorstellung passen, weiterzudiskutieren und bestimmte Hypothesen wenigstens in Betracht zu ziehen.

Doch doch, nur scheint alles gesagt. Wir haben Kokainspuren, die zum ganzen Rest unseres Wissens nicht passen. Jetzt müssen wir herausfinden, wo die herkommen. Welche Möglichkeiten es da gibt, hat der Franziskaner ziemlich erschöpfend aufgelistet. Wir sind vermutlich alle keine Chemiker und Botaniker, und zur Suche nach afrikanischem Koka will heute oder morgen auch keiner von uns aufbrechen... Und auf haltlose Spekulationen über ägyptischen Amerikahandel, der theoretisch möglich gewesen wäre, für den es aber keine Hinweise außer den Kokainspuren gibt, mit haltlosen Spekulationen über afrikanisches Koka zu antworten, liegt keinem von uns.

Da fällt mir spontan "Die Antikythera-Maschine" ein.
Weiter zurück wurde zb. einfach behauptet das es keine Funde gäbe die auf unbekannte hochentwickelte Kulturen hindeuten.

Diese Maschine ist ein über 2000 Jahre altes Planetarium im Taschenformat

Und welche unbekannte Zivilisation soll es vor zweitausend Jahren im Mittelmeerraum gegeben haben? Das ist mitten in historischer Zeit.

und zeigte die Relationen der unterschiedlichen Gestirnspositionen zueinander an. Die Erfinder dieser Maschine konnten durch den Mechanismus die Sonnenaufgänge bestimmen und waren des weiteren in der Lage, die Bewegungen der zu dieser Zeit bekannten 5 Planeten, verschiedene Mondphasen, Tagundnachtgleichen und sogar Wetterlagen vorherbestimmen.

Wetterlagen vorherbestimmen? Wie das denn? Also, was die Maschine wohl leistete, war die Bewegung von Sonne und Mond vor den Sternzeichen darzustellen.

Die Maschine besteht aus einem Getriebe mit ca. 39 Zahnrädern und besitzt sogar ein epikzyklisches Differentialgetriebe, oder auch Ausgleichsgetriebe genannt.

Wo soll das denn sein?

http://de.wikipedia.org/wiki/Differentialgetriebe

http://www.math.sunysb.edu/~tony/whatsnew/column/antikytheraI-0400/kyth1.html

 

[Angel of Seven]

@Ein_Liberaler
@Franziskaner

Genau das meine ich! Eure Reaktion zumindestens.
Mir fällt spontan diese Maschine ein. Nehme Google um auch den unbedarften "Mitleser" wenigstens eine Information über diese Maschine zu liefern. Sofort kommen die "Experten" und hacken auf die Unseriösität der Quelle rum. Ein Hin- und Her-geplänkel mit besseren Quellen folgt, bringt aber nichts da man leider keinen Archäolgiestudium und nicht mindestens fünf Bücher über das jeweilige Thema verfasst hat.
Zum Schluß kommt ERIK:

@ Re Inka Nation
Wenn du dich dann dran machst deine ganzen "Theorien" aufzuschreiben, versuchs doch vielleicht besser in Romanform.

Denn du hast eine blühende Fantasie und die Gabe Details aus verschiedenen Quellen miteinander zu vermengen und nachher zu vergessen wo du s her hast.

Bitte nicht falsch verstehen, also als Geschichtenerzähler finde ich dich gut, aber nicht als jemand der ernsthaft Wissenschaft betreiben will.

Also man muß schon ernsthaft Wissenschaft betreiben um überhaupt über so ein Thema zu diskutieren?

Da kommt eine Typ wie "Re-Inka-Nation", stellt eine These auf die gar nicht mal so dumm ist, auf jeden fall diskussionswürdig, und wird gleich auf den Teppich genagelt, schließlich erkennt man ja am Schreibstil das der nicht studiert hat.
Ehrlich Liberaler und co. ihr solltet eurer eintöniges Vorgehen echt mal überdenken, schließlich machen wir das alle hier "zum Spaß", in der Freizeit , um Gedankenanregungen zu produzieren, nicht um wissenschaftliche neue Thesen aufzustellen und die dann 100% beweisbar zu untermauern.

Da fällt mir spontan "Die Antikythera-Maschine" ein.
Weiter zurück wurde zb. einfach behauptet das es keine Funde gäbe die auf unbekannte hochentwickelte Kulturen hindeuten.

Diese Maschine ist ein über 2000 Jahre altes Planetarium im Taschenformat

Und welche unbekannte Zivilisation soll es vor zweitausend Jahren im Mittelmeerraum gegeben haben? Das ist mitten in historischer Zeit.

Ja ja, das unseriösteste wieder rausgesucht und darauf die eigene Argumentation ins bessere Licht bringen *Gähn*.

Die Maschine besteht aus einem Getriebe mit ca. 39 Zahnrädern und besitzt sogar ein epikzyklisches Differentialgetriebe, oder auch Ausgleichsgetriebe genannt.

Wo soll das denn sein?

Etwas was du in deinem Wirtschaftsstudium nicht kennengelernt hast und deshalb Wiki zur Rate ziehen mußt um hinterher schlau darüber zu reden.



LG

AoS

 

[antimagnet]

hier habe ich was interessanteas gefunden, der autor ist allerdings informatiker ist, kein historiker.

 

[Angel of Seven]

hier habe ich was interessanteas gefunden, der autor ist allerdings informatiker ist, kein historiker.

Der überraschende Fund von Antikythera zeigt, daß es theoretische und technologische Erkenntnisse
und Fertigkeiten bereits zur Zeit Christi gab, die man bis zu diesem Fund nicht für
möglich gehalten hatte. Inzwischen sind einige weitere Analysen erfolgt, so z.B. von Derek de
Solla Price, die beweisen, daß das Räderwerk von Antikythera von extrem komplexer arithmetischer
Konzeption war, bei der bekannte astronomische Relationen und insbesondere Perioden
mit Hilfe von Zähne-Anzahlen realisiert wurden. Es enthält sogar Reste eines Differentialgetriebes (zur Bildung von Differenzen), wie es erst 1832 in England zum Patent angemeldet

Cool, Antimagnet


LG


AoS

 

[Ein_Liberaler]

Also man muß schon ernsthaft Wissenschaft betreiben um überhaupt über so ein Thema zu diskutieren?

Nein, aber wenn man wirklich überhaupt keine Ahnung hat, sollte man erstmal das ernstnehmen, was Leute mit Ahnung schreiben. Nicht nur wir hier bei Ask1, sondern zum Beispiel auch die Leute bei Dörnenburg, die nun wirklich was von der Sache verstehen. Vielleicht habe ich die falsche Einstellung, aber auf Gebieten, die mich interessieren, was neues zu lernen, macht mir Spaß.

Da kommt eine Typ wie "Re-Inka-Nation", stellt eine These auf die gar nicht mal so dumm ist, auf jeden fall diskussionswürdig, und wird gleich auf den Teppich genagelt, schließlich erkennt man ja am Schreibstil das der nicht studiert hat.

Ich finde die These ausgesprochen weit hergeholt. Trotzdem haben wir hier alle mehr oder weniger sachlich dazu Stellung bezogen.

Ehrlich Liberaler und co. ihr solltet eurer eintöniges Vorgehen echt mal überdenken, schließlich machen wir das alle hier "zum Spaß", in der Freizeit , um Gedankenanregungen zu produzieren, nicht um wissenschaftliche neue Thesen aufzustellen und die dann 100% beweisbar zu untermauern.

Wie gesagt, die Realität finde ich spannend, und wie Erik würde ich einen guten Roman zum Thema zu schätzen wissen. Aber vermischen sollte man Phantasie und Realität meines Erachtens nicht.

Und welche unbekannte Zivilisation soll es vor zweitausend Jahren im Mittelmeerraum gegeben haben? Das ist mitten in historischer Zeit.

Ja ja, das unseriösteste wieder rausgesucht und darauf die eigene Argumentation ins bessere Licht bringen *Gähn*.

Rausgesucht? Du hast die Maschine doch überhaupt nur angeführt, um sie als Hinweis auf eine vergessene Zivilisation zu nehmen. Für ein geniales Stück Handwerk, das man den Zeitgenossen nie zugetraut hätte, halte ich sie auch. Ich bin mehr als beeindruckt davon.

Die Maschine besteht aus einem Getriebe mit ca. 39 Zahnrädern und besitzt sogar ein epikzyklisches Differentialgetriebe, oder auch Ausgleichsgetriebe genannt.

Wo soll das denn sein?

Etwas was du in deinem Wirtschaftsstudium nicht kennengelernt hast und deshalb Wiki zur Rate ziehen mußt um hinterher schlau darüber zu reden.

1. Ich habe nicht Wirtschaft studiert.
2. Hinweise auf meine beschränkte Weltsicht kannst Du Dir schenken.
3. Nicht was, sondern wo das Differential sein soll, habe ich gefragt. Deshalb habe ich Dir auch die graphische Darstellung des Mechanismus' verlinkt.

@ antimagnet: Eigentlich wollte ich von Angel wissen, ob er weiß, wovon er redet.

 

[antimagnet]

ich wusste es nicht, da hab ich gegoogelt und das pdf gefunden. mir war das ganze auch neu.

 

[Franziskaner]

@Ein_Liberaler
@Franziskaner

Genau das meine ich! Eure Reaktion zumindestens.

Da müssen wir denke ich mal klarstellen: Wer behauptet, das etwas so war, muss dieses beweisen. Ich muss nicht das Gegenteil nachweisen. Ich darf aber kritisch nachfragen und auf Lücken in der Beweisführung hinweisen.

Oder seh ich das falsch?

 

[Angel of Seven]

@Ein_Liberaler
@Franziskaner

Genau das meine ich! Eure Reaktion zumindestens.

Da müssen wir denke ich mal klarstellen: Wer behauptet, das etwas so war, muss dieses beweisen. Ich muss nicht das Gegenteil nachweisen. Ich darf aber kritisch nachfragen und auf Lücken in der Beweisführung hinweisen.

Oder seh ich das falsch?

Finde ich schon.
Mein Gott, der Junge hatte ne Idee und wollte sie einen interessierten Publikum vortragen, sein wir mal ehrlich, an den ersten zwei Sätzen erkennt man das eine detailierte Beweisführung niemals in Betracht gezogen werden kann. Trotzdem immer wieder Beweise fordern und darauf rumhacken ist sinnlos, es sei denn man tut was fürs eigene EGO, ätsch....- der kann das gar nicht beweisen ... jetzt kommt die Internetpolizei....


LG


AoS

 

[Franziskaner]

Hallo Angel,

Jetzt seids ihr dran !!!

ich hab das als Aufforderung verstanden.

Mir jetzt "Internetpolizei" und ähnlichen Dummfug zu unterstellen, find ich schon extrem schwach.

Da du offensichtlich eine Weltanschauung ohne jegliche rational nachvollziehbare Begründung durchboxen willst und andere Meinungen gern abkanzeln möchtest, seh ich da eigentlich keinen Sinn in einer Diskussion.

Bemerkung: Dieser Thread ist MITNICHTEN in Smalltalk abgelegt, wo ein WischiWaschi Gebrabbel üblich und akzeptiert ist, sondern in "Politik, Zeitgeschehen und Geschichte".

Wenns hier nur um Fantastereien geht, die man ja ohnehin nicht belegen muss, dann schlag ich doch ein Verschieben vor.

 

[antimagnet]

ich finde auch, dass der liberale das ganze sehr konstruktiv angegangen ist. der hat sich richtig mühe gegeben.

man erwartet doch hier nicht nur bauchpinselei... zumindest ist man schief gewickelt, wenn man das erwartet...

 

[Angel of Seven]

Hallo Angel,

Jetzt seids ihr dran !!!

ich hab das als Aufforderung verstanden.

Mir jetzt "Internetpolizei" und ähnlichen Dummfug zu unterstellen, find ich schon extrem schwach.

Jetzt nehm das doch nicht persönlich, ist wirklich nicht böse gemeint.

Da du offensichtlich eine Weltanschauung ohne jegliche rational nachvollziehbare Begründung durchboxen willst und andere Meinungen gern abkanzeln möchtest, seh ich da eigentlich keinen Sinn in einer Diskussion.

Ich will hier gar nichts durchboxen, schon gar keine Weltanschaung. Mein "Wink mit dem Zaunpfahl" das man vielleicht auf sein Gegenüber (in diesem Falle Re-in-karnation) etwas sensibler und nicht ganz so verbissen und ernsthaft eingehen sollte und nicht sofort die "Beweiskeule" schwingt, wird nicht akzeptiert, schön, kann ich mit leben.
Nur macht das lesen ab der zweiten Seite mir persönlich keinen Spaß mehr, weil Schema F der Abfertigung unerfahrener User immer mehr zum Standart wird.

Bemerkung: Dieser Thread ist MITNICHTEN in Smalltalk abgelegt, wo ein WischiWaschi Gebrabbel üblich und akzeptiert ist, sondern in "Politik, Zeitgeschehen und Geschichte".

Wieso, zb. Politik ist doch auch üblicherweise WischiWaschi-Gebrabbel.

Wenns hier nur um Fantastereien geht, die man ja ohnehin nicht belegen muss, dann schlag ich doch ein Verschieben vor.

Dann können wir leider ein Thema wie Atlantis überhaupt nicht mehr diskutieren, denn solche Themen mag niemand zu belegen und schon gar nicht beweisen. Schade eigentlich.


LG


AoS

 

[Malakim]

Ich will hier gar nichts durchboxen, schon gar keine Weltanschaung. Mein "Wink mit dem Zaunpfahl" das man vielleicht auf sein Gegenüber (in diesem Falle Re-in-karnation) etwas sensibler und nicht ganz so verbissen und ernsthaft eingehen sollte und nicht sofort die "Beweiskeule" schwingt, wird nicht akzeptiert, schön, kann ich mit leben.
Nur macht das lesen ab der zweiten Seite mir persönlich keinen Spaß mehr, weil Schema F der Abfertigung unerfahrener User immer mehr zum Standart wird.

Nun ist es in diesem Fall jedoch auch so, das der User Re-Inka-Nation seine eigenen Thesen sehr ernst nimmt und sogar Veröffentlichungen in betracht zieht. Da finde ich es eigentlich schon legitim auf Lücken in der postulierten These hinzudeuten. Das man natürlich mit den Rufen nach Beweisen auch übertreiben kann und somit jegliche spekulative Thesenbildung unterbinden kann ist auch klar.
Aber auch Spekulationen sollten wenigstens einer oberflächlichen Überprüfung Standhalten können ...

Wieso, zb. Politik ist doch auch üblicherweise WischiWaschi-Gebrabbel.

hihi in der Tat

Dann können wir leider ein Thema wie Atlantis überhaupt nicht mehr diskutieren, denn solche Themen mag niemand zu belegen und schon gar nicht beweisen. Schade eigentlich.

Hmm zu dem Schluß bin ich nicht gekommen. Nimmt man z.B. das Werk von Spanuth das ich Anfangs mal erwähnte so ist das auch sehr spekulativ, aber auch schlüssig. Das ganze ist eine Frage auf welchem Niveau man sich über spekulative Themen unterhalten möchte. Eine Diskussion dient doch nicht dazu anderen zu beweisen das man "Recht" hat, sondern dazu etwas von anderen zu lernen.