Demokratie und Unternehmensmitbestimmung

[DaMan]

AW: Demokratie und Unternehmensmitbestimmung

Sie haben mehr Geld um Betriebsaktien zu kaufen?
Keine Ahnung, ich bezog mich auf NeinEleven.

 

[beast]

AW: Demokratie und Unternehmensmitbestimmung

[.....]Wie würden Arbeiter entscheiden, wenn sie wirklich entscheiden könnten? Wer wäre gegen eine Arbeitszeitverkürzung bei vollem Lohnausgleich? Niemand?

Dem allgemeinen Arbeiter wird dein Einwand wohl am Allerwertesten vorbeigehen...

Aber ich warte auf verwertbares Material hinsichtlich der Kaufkraft in Relation zur Arbeits-Zeit...

 

[a-roy]

AW: Explosionen beim Boston Marathon

Alter Anarcho-Spruch:
Arbeitslosigkeit für alle bei vollem Lohnausgleich!
Ich habs für mich geschafft! Brauch ja auch nicht viel!
Bin das geworden, was andere Sozialschmarotzer nennen.
Wohnung + Strom/Gas bezahlt das Amt.
Ich schaffe keinen Mehrwert, aber arbeite so, wie ich nach meinem gusto arbeiten definiere.
Halt sozial-empathisch.

- - - Aktualisiert - - -

wasn los, wieso taucht mein post beim boston-maraton auf?

 

[ThomasausBerlin]

AW: Demokratie und Unternehmensmitbestimmung

Ist ne spannende Frage: Wer bestimmt die Produktion? Der Produktionsarbeiter - nur nach Feierabend, wer er oder sie den Kram kauft, der aus seiner oder ihrer Hände Arbeit stammt. Das hessit dann wirtschaftstrategisch "Nachfrage". Und wenn genug "kluge Köpfe" - die nennt man Marktstrategen - zusammen mit guten Marktschreiern - die nennt man dann "Public-Relation-Agency" - den Leut gut genug einreden, das man den letzten Scheiss braucht um absolut "top" zu sein, dann wird dieser Scheiss auch produziert..... und gekauft, koste es was es wolle, auch von dem der den Mist produziert.....

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Demokratie und Unternehmensmitbestimmung

Du hast irgendwie ein Problem damit, wenn Menschen anders leben wollen als Du, oder? Vor allem, wenn sie mehr und anders konsumieren.

 

[ThomasausBerlin]

AW: Demokratie und Unternehmensmitbestimmung

Du hast irgendwie ein Problem damit, wenn Menschen anders leben wollen als Du, oder? Vor allem, wenn sie mehr und anders konsumieren.

Ich kriege "Probleme" wenn ich sehe wie die Leut' für dumm verkauft werden - mit angeblichen "aktiven Joghurtkulturen die die Verdauung fördern" - und die tatsächlich hinsichtlich verdauungsförderlichen Eigenschaften nicht in's Geiwcht fallen. Aber - man kann mit der Werbung mehr Geld machen... Ich kriege Probleme wenn ich sehe dass kik oder zeeman T-Shirts für 1,99.- € im "Sonderangebot" anbieten, und dann erfahre unter welchen miesen Bedingungen diese Shirts in Bagladesh genäht werden. Ich kriege Bauchschmerzen wenn ein Mensch sein Selbstwertgefühl nur am Mercedes, Porsche oder Maybach misst. Und es ist für mich völlig unverständlich, das Menschen so sehr am materiellen Besitz, am Konsum, am Geld hängen - wenn sie nach einigen Jahrzehnten die Augen zur letzten Ruhe schliessen, können sie den ganzen Plunder eh' nicht mitnehmen....

Natürlich hab ich selbst auch Plunder, mit dem ich mich wohlfühle.... Aber ich messe diesen Sachen keinen "göttlichen Stellenwert" zu; ich kann auch ohne Modellbahn, Alu-Fahrrad und PC leben. Manchmal in meinem Leben musste das auch sein....

 

[elyias]

AW: Demokratie und Unternehmensmitbestimmung

Ja, wer braucht denn halbjährlich neue I-Phones völlig überteuert oder jährlich eine neues Windows oder alle 2 Jahre ein neues Automodell? Das ist doch kein Konsum mit Verstand mehr. Aber als guter Konsument wird das von uns "verlangt". Denn die Realproduktion legt ja dieses Wahnsinnstempo vor. Dabei strotzen die Produkte vor Fehlern die dann beim Kunden behoben werden.
Ich kaufe nur noch das, was ersetzt werden muss, weil es ausgefallen ist oder absolut nicht mehr unterstützt wird. (Win2000 z.B.) Mein Auto wird 17 und es ist immer noch saukomfortabel damit von A nach B zu kommen. Handys halten locker 6 Jahre, defekte Akkus kosten in der Zeit 20€.


Die globale Wirtschaft verschwendet Mengen von Rohstoffen, weil wir das brauchen? Oder weil Viele einfach nicht nachdenken, das unsere Urenkel auch noch Rohstoffe zum Leben benötigen? Nach mir die Sinnfluteinstellung?

Soviel zur Unternehmensmitbestimmung, aber Demokratie ist das schon, denn die Masse macht das kranke Konsumieren ja mit und ist dafür.
Die Minderheit schaut kopfschüttelnd zu.

 

[Adept]

AW: Demokratie und Unternehmensmitbestimmung

Ich kriege Probleme wenn ich sehe dass kik oder zeeman T-Shirts für 1,99.- € im "Sonderangebot" anbieten, und dann erfahre unter welchen miesen Bedingungen diese Shirts in Bagladesh genäht werden....

Ist es eigentlich vermessen zu sagen dass die Menschen in Bangladesch 1. Dadurch Arbeit haben und 2. diese sogar recht gut bezahlt wird(Über den Mindestlohn)
Die Bedingungen sind momentan allerdings wirklich nicht das gelbe vom Ei, aber diese scheinen sich immerhin langsam zu verbessern.

 

[elyias]

AW: Demokratie und Unternehmensmitbestimmung

Ist es eigentlich vermessen zu sagen dass die Menschen in Bangladesch 1. Dadurch Arbeit haben und 2. diese sogar recht gut bezahlt wird(Über den Mindestlohn)
Die Bedingungen sind momentan allerdings wirklich nicht das gelbe vom Ei, aber diese scheinen sich immerhin langsam zu verbessern.

Das muss aber sehr langsm sein, denn gerade haben wir 370 Tote in den Trümmern einer Textilfabrik und das obwohl tagszuvor die Arbeiter das Gebäude wegen der plötzlich auftretenden Risse verlassen hatten, dann aber wieder an ihre Arbeitsplätze gezwungen wurden.... Auch hier sieht man den "positiven Einfluss" der Arbeiter auf ihre Arbeitbedingungen.

Ich bezahle lieber 20€ für ein T-shirt, was dann ein paar Jahre hält und vielleicht auch in Europa produziert wurde, als K.K´s gesundheitsschädlichen Billigkram.

Ein Beispiel

Rückruf: Krebserregende Azofarbstoffe - KiK ruft Kinderwäscheset "Spiderman" zurück | CleanKids-Magazin

Oder hier vom letzten Jahr:

Allein im letzten Jahresviertel 2012 verdiente Apple mehr als 13 Milliarden Dollar. Im gesamten Jahr 2011 waren es 26 Milliarden Dollar. Verheerend für das Image von Apple war, dass neben solch exorbitanten Erträgen in den vergangenen Jahren Missstände vor allem bei den asiatischen Zulieferern bekannt wurden und sich einige Mitarbeiter bei Foxconn das Leben nahmen. Dies führte zu Vorwürfen, dass Apple auf dem Rücken der chinesischen Arbeiter seine Gewinne austrage.

http://www.sueddeutsche.de/wirtscha...abriken-apple-wirft-zulieferer-raus-1.1582774

Jetzt hat Apple reagiert, aber mal sehen wie es weitergeht.

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Demokratie und Unternehmensmitbestimmung

Ja, wer braucht denn halbjährlich neue I-Phones völlig überteuert oder jährlich eine neues Windows oder alle 2 Jahre ein neues Automodell?

Ja, wer braucht's? Und wieso ist Unterwäsche nicht grundsätzlich weiß und kochfest? Wieso kaufen die Menschen billigen, häßlichen Krempel?

Innovators, Early Adoptors, Early Majority, Late Majority und Laggards sind bekannt, oder? Ebenso daß Jahreswagen nicht verschrottet, sondern teuer gehandelt werden.

Ich erinnere mich noch an Zeitungsannoncen der SPD, in denen sie das Sterben der deutschen Textilindustrie ausdrücklich begrüßte, denn das Aufkommen der indischen usw. Textilindustrie bot Absatzmärkte für den deutschen Maschinenbau, und da steckt ja mehr Wertschöpfung drin.

 

[elyias]

AW: Demokratie und Unternehmensmitbestimmung

Ja, wer braucht's? Und wieso ist Unterwäsche nicht grundsätzlich weiß und kochfest?

Hygenischer wäre es auf jeden Fall und man bräuchte auch noch weniger Waschmittel - aber dafür mehr Strom

Wieso kaufen die Menschen billigen, häßlichen Krempel?

Geiz ist geil, oder weil es die vielen Super "IN" Hightech Produkte nur teuer gibt und irgentwo muss dann gespart werden?

Innovators, Early Adoptors, Early Majority, Late Majority und Laggards sind bekannt, oder? Ebenso daß Jahreswagen nicht verschrottet, sondern teuer gehandelt werden.

Teuer gehandelt? Der Autohändler meiner Frau wollte für ihren Dreijährigen nicht mal soviel zahlen , das es für die Anzahlung zum Neuen reicht. Wertverlust von 15000€ in 3 Jahren, bei einem VW Passat Diesel??? Das ist doch nur noch Schei...e oder Betrug?

Ich erinnere mich noch an Zeitungsannoncen der SPD, in denen sie das Sterben der deutschen Textilindustrie ausdrücklich begrüßte, denn das Aufkommen der indischen usw. Textilindustrie bot Absatzmärkte für den deutschen Maschinenbau, und da steckt ja mehr Wertschöpfung drin.

Ich habe in der besten Bekanntschafft einen Inder der in Deutschland gebrauchte Maschinen aller Art kauft und nach Indien verschifft, also so dicke ist die Kohle da auch nicht. Aber vielleicht werden ja in Deutschland, dann die Maschinen durch neue ersetzt.

Und hauptsächlich geht es darum, das man dort tausende Arbeitskräfte für ´nen Appel und ´nen Ei bekommt. Das nennt sich Frühkapitalismus.

 

[Malakim]

AW: Demokratie und Unternehmensmitbestimmung

Ich habe in der besten Bekanntschafft einen Inder der in Deutschland gebrauchte Maschinen aller Art kauft und nach Indien verschifft, also so dicke ist die Kohle da auch nicht. Aber vielleicht werden ja in Deutschland, dann die Maschinen durch neue ersetzt.

Die Maschinen werden hier entwickelt und oft auch gefertigt. Die ganze Wertschöpfungskette liegt also hier im Land. Neben gebrauchten Maschinen die dann hier auch ersetzt werden durch neuere verkauft man natürlich auch jede Menge Komponenten, einzelteile und "engineering support" in Länder wie Indien oder China.

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Demokratie und Unternehmensmitbestimmung

Keine Ahnung, bin kein Gebrauchtwagenhändler. Ich vermute mal, stuck in the middle. Nicht attraktiv genug für einen anständigen Preis und nicht billig genug für Käufer, die drei Jahre alte Diesel fahren wollen. In der Mitte bricht eh viel weg, es gibt nur noch Krempel und Luxus.

 

[a-roy]

AW: Demokratie und Unternehmensmitbestimmung

Jupp, Krempel für die breite Masse, die wird sich den Dank KIK + Aldi immer leisten können.
Beim Luxus bin ich mir aber nicht mehr so sicher!

 

[Lupo]

AW: Demokratie und Unternehmensmitbestimmung

Wie wäre es mit der Abstimmung der Arbeiter über Bedingungen am Arbeitsplatz und Aufklärung über den tatsächlich von Arbeitern geschaffenen Wert?...

Wie wäre es, wenn Du Dir einfach mal das Betriebsverfassungsgesetz durchliest? Mit ein wenig Ahnung, wie weit die betriebliche Mitbestimmung eigentlich reicht, könntest Du zugleich mit der wunderbar kämpferischen Note Deiner Beiträge auch einen gewissen Eindruck rüberbringen, dass Du im Ansatz eine Idee hast, wovon Du sprichst. Wäre nicht schlecht.

Wenn nun in einigen Betrieben das BetrVG nicht oder unzureichend umgesetzt wird, dann ist das sicherlich kein struktureller Fehler der Demokratie, die dieses Gesetz erlassen hat.

 

[elyias]

AW: Demokratie und Unternehmensmitbestimmung

Wenn nun in einigen Betrieben das BetrVG nicht oder unzureichend umgesetzt wird, dann ist das sicherlich kein struktureller Fehler der Demokratie, die dieses Gesetz erlassen hat.

Sicher nicht, aber in vielen Betrieben herrscht ein Klima die eine mögliche Einrichtung eines Betriebsrates unmöglich macht. Bestes aktuelles Beispiel ist wohl Amazon.

 

[Vanidicus]

AW: Demokratie und Unternehmensmitbestimmung

Bestes aktuelles Beispiel ist wohl Amazon.

Hä?
Amazon hat einen Betriebsrat.
Und zankt sich mit ihm.
Zanke zwischen Betriebsrat und Geschäftsführung ist völlig normal.
Schlechtes Beispiel elyas.

 

[Nachbar]

AW: Demokratie und Unternehmensmitbestimmung

Jupp, Krempel für die breite Masse, die wird sich den Dank KIK + Aldi immer leisten können.

Die "breite Masse", also die Mittelschicht, könnte sich ganz bequem auch ordentliche Qualität leisten.
Einfach indem sie 5 x auf Krempel verzichtet und statt dessen Etwas erwirbt, das 10 x länger hält.
Nur ergibt so ein Konsumverhalten eben nur 1 Kauferlebnis - und nicht 5.
Und offenbar erscheint dies in unserer hektischen und von idiotischen Gimmicks und Moden getriebenen Zeit vielen Leuten wohl als zu unbefriedigend.
Gleichzeitig weiß auch kaum noch jemand, wie gut man in hochwertigen Schuhen geht oder mit einer geschmiedeten Schere schneidet.
Demzufolge wird der Erwerb von Krempel auch nicht als eklatant unbefriedigend erlebt. Leider.

Beim Luxus bin ich mir aber nicht mehr so sicher!

Den muss sich auch niemand leisten. Deshalb heisst er ja so.

Nachbar


P.S., Betriebsrat
Der grundsätzlich gegebene Einfluß der Betriebsräte wird übrigens anhand der VW-Korruptionsaffäre gut erkennbar....

 

[elyias]

AW: Demokratie und Unternehmensmitbestimmung

Hä?
Amazon hat einen Betriebsrat.
Schlechtes Beispiel elyas.

Du hast recht, ich hatte die ARD Sendung mit Leiharbeiterfirma Trenkwalder und der rabiaten Sicherheitsfirma mit Nazihintergrund gesehen und hatte da entnommen das Amazon keinen Betriebsrat hat, denn die Zustände die da herrschten schließen das eigentlich aus.

Hier weitere Info´s

Der Betriebsrat sperrt sich, Amazon klagt: Der Konzern will Leiharbeiter der umstrittenen Firma Trenkwalder weiter beschäftigen. Die Arbeitnehmervertreter stoppten das. Jetzt geht der Streit vor Gericht. Die Bundesregierung erklärt unterdessen Informationen über Trenkwalder zur Geheimsache.

Amazon will Trenkwalder-Leiharbeit vor Gericht durchsetzen - Wirtschaft - Süddeutsche.de

Wieso erklärt Bundesregierung Leiharbeitsfirma Geheimsache, was läuft da denn?

 

[DaMan]

AW: Demokratie und Unternehmensmitbestimmung

Du weißt aber schon, dass der Amazon-Skandal von vorn bis hinten frei erfunden war?
falsch zitierte Briefe, erfundene Aussagen...