"Der" Islam oder wie man sich Feinde macht

[Goeben-Breslau]

Aha - sein Kopftuch im Schulunterricht nicht tragen zu dürfen ist also eine Einschränkung der Religionsfreiheit? Schonmal auf die Idee gekommen, daß ein Kopftuch auch als Mittel der Unterdrückung der Frau interpretiert werden kann?

Natürlich ist es eine Einschränkung der Religionsfreiheit!
Für muslimische Frauen ist das sich Bedecken ein sehr, sehr wichtiger Punkt ihrer Religion. Sie machen das aus ihrer eigenen Überzeugung! Klingt das so unglaublich, ja? Nur weil du etwas nicht magst, nicht ästhetisch findest, ist es negativ Booth?
Wie viele erwachsene muslimische Frauen hast du denn diesbezüglich angesprochen? Interessiert dich das Schicksal, das Leben dieser Menschen? Ja? Dann sage mir, wieviele Frauen du auf dieses Thema angesprochen hast?

Mit welchem Recht behauptest du, man würde sie unterdrücken und sie würden das nicht freiwillig, also von sich aus machen? Sind muslimische Frauen zu dumm vielleicht? Ja? Die haben alles aufgedrückt bekommen, leben eigentlich nur so nebenher... treffen nie Entscheidungen für sich oder was???

Widerlich, einfach nur peinlich... echt.

Eine Unterdrückung der Frau? Missachtung der Frauenrechte?
Die mit Gewalt durchgeführte Entblössung einer muslimischen Frau bedeutet genau dies, vollkommen richtig !!

 

[Ein_Liberaler]

Für muslimische Frauen ist das sich Bedecken ein sehr, sehr wichtiger Punkt ihrer Religion.

Füg' doch ein "manche", ein "viele" oder meinetwegen sogar ein "die meisten" ein. Sonst kann ich das nicht unterschreiben, ich kenne nämlich genug, auf die die Aussage nicht zutrifft.

 

[antimagnet]

meine männerrechte wurden damals auch mit füßen getreten als es nach dem sport-unterricht hieß, ab unter die dusche. sowas ist piepnormal bei uns.

und beim kopftuch geht es noch nichtmal darum, dass sich jemand nackich macht.

wobei ich sagen muss, dass ich ein generelles kopftuchverbot für nicht besonders sympathisch halte. allerdings darf es ruhig gelegenheiten geben, wo man zum ablegen gezwungen wird, z.b. im sport-unterricht. den selbstverständlich jungs und mädchen gemeinsam haben sollten.

 

[holo]

meine männerrechte wurden damals auch mit füßen getreten als es nach dem sport-unterricht hieß, ab unter die dusche. sowas ist piepnormal bei uns.

Da fällt mir ein türkischer Mitschüler ein, der mit Badehose unter der Dusche stand. Das hättest du auch gerne vorher gewusst, ne ;-)

wobei ich sagen muss, dass ich ein generelles kopftuchverbot für nicht besonders sympathisch halte. allerdings darf es ruhig gelegenheiten geben, wo man zum ablegen gezwungen wird, z.b. im sport-unterricht. den selbstverständlich jungs und mädchen gemeinsam haben sollten.

Im Sportunterricht ist das für mich ggf. eine Sicherheitsfrage. Wenn sich das Kind weigert, muss es halt auf der Reservebank sitzen bleiben, während die Eltern auf diesen Umstand hingewiesen werden und notfalls eine entsprechende Zensur erteilt wird.

Das gibt auch wieder Diskussionsstoff: Wie bewertet man ein Kind, dass aus Überzeugung nicht am Unterricht teilnimmt? Vom Unterricht befreien? Nein, meine ich nicht. Dann gehört es nicht auf diese Schule sondern auf eine, in der ein gesonderter Lehrplan existiert, der auf Kopftuchträgerinnen abgestimmt ist.

Abgesehen davon: Ein generelles Verbot beträfe alle - auch jene, die nicht gläubig, aber zugempfindlich sind. Attest für eine Ausnahmegenehmigung zum Tragen eines Kopftuches vom HNO?

Mich hat das nie gestört - ich bin klar gegen ein solches Verbot.

Gruß
Holo

 

[antimagnet]

Wie bewertet man ein Kind, dass aus Überzeugung nicht am Unterricht teilnimmt? Vom Unterricht befreien? Nein, meine ich nicht. Dann gehört es nicht auf diese Schule sondern auf eine, in der ein gesonderter Lehrplan existiert

was glaubst du, wie viele schüler aus "überzeugung" nicht am chemie-unterricht teilnehmen wollen? kriegen die auch ne extra-schule?

 

[holo]

Siehste. Genau das meine ich mit dem Diskussionsstoff ;-)

Gruß
Holo

 

[Aphorismus]

Aha - sein Kopftuch im Schulunterricht nicht tragen zu dürfen ist also eine Einschränkung der Religionsfreiheit? Schonmal auf die Idee gekommen, daß ein Kopftuch auch als Mittel der Unterdrückung der Frau interpretiert werden kann?

Sind wir uns denn darin einig, dass das Kopftuch kein "verfassungsfeindliches Symbol" ist? Wieso sollte jemand im Unterricht eine Baseball-Kappe aufhaben dürfen und jemand anderes kein Kopftuch? Wieso soll man Schülern überhaupt vorschreiben wie sie -- natürlich im Rahmen der Gesetze -- auszusehen haben während sie lernen?

 

[Ein_Liberaler]

Eben. Tiefer hängen.

(Jüdinnen trugen früher, und tragen wohl vereinzelt heute noch, um ihre die Männer zur Sünde verlockenden Haare zu bedecken eine - Echthaarperücke. Vielleicht wäre das eine Alternative?)

 

[agentP]

Wieso soll man Schülern überhaupt vorschreiben wie sie -- natürlich im Rahmen der Gesetze -- auszusehen haben während sie lernen?

Och, als Befürworter von Schuluniformen würde mir da schon dieses und jenes einfallen, aber vielleicht geht das nun endgültig zu weit in´s offtopic.

 

[Aphorismus]

Natürlich gibt es gute Gründe für Schuluniformen, aber an der Schule, die das Mädchen besucht werden so weit ich weiß keine Schuluniformen getragen.

Mein Punkt ist einzig der, dass -- wenn Schüler frei über ihre Kleidung bestimmen dürfen -- es keinen Grund gibt ausgerechnet ein Kopftuch zu verbieten. Ich sehe niemanden, der sich über Kreuzkettchen beschwert. Oder über T-Shirts von Bands wie Marylin Manson. Oder über 53 Jahre alte Physiklehrerinnen deren Hormonhaushalt spinnt und deshalb ohne BH in liniebetonten Schlabberpullis rumlaufen, so dass sich jeder den Begriff Schwerkraft anschaulicher vorzustellen vermag.

Entweder alle dürfen alles was erlaubt ist, oder alle müssen sich gleich anziehen. Aber nicht so ein willkürliches Selektieren.

 

[agentP]

Da sind wir uns völlig einig.

 

[Mr. Anderson]

So, damit wir auch alle Meinungs-Kombinationen durchhaben : ich bin sowohl gegen einen Uniformszwang als auch gegen ein pauschales Kopftuchverbot. Allerdings halte ich Ermessensentscheidungen des Lehrers oder der Schulleitung für sinnvoll, wenn die Kommunikation - wie in dem vorliegenden Fall - mit dem Schüler nicht mehr richtig möglich ist.

Der Lehrkörper hat allerdings Neutralität zu wahren; demnach gilt für ihn a priori: nix mit Kopftuch.

(das jetzt nur mal so nebenbei )

PS: Ach ich sehe gerade, das ist irgendwie doch nicht der richtige Thread für die Art Diskussion.

Bei Bedarf auch in einem dieser Threads
http://www.ask1.org/fortopic8019.html
http://www.ask1.org/fortopic16137.html
http://www.ask1.org/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=16649.html
etc.

 

[Booth]

Wieso sollte jemand im Unterricht eine Baseball-Kappe aufhaben dürfen und jemand anderes kein Kopftuch?

Wäre nett, wenn Du zunächst mene Postings ganz liest, bevor Du eine ungerechtfertigte Kritik äusserst - Auszug von Seite 1 des Threads:

Aus dem selben Grund, wieso auch jeder Nicht-Muslim kein Kopftuch oder sonstige Kopfbedeckung im Unterricht tragen soll. Aber prinzipiell halte ich sogar Schuluniform für angebracht, da in unserer Konsumgesellschaft die Kleidung mehr und mehr zur Ausgrenzung gerade in der Schule genutzt wird. Und Du könntest sicher sein, daß das Kopftuch NICHT Bestandteil der Schuluniform wäre, genauso wenig wie Kreuzkettchen oder Totenkopfringe.

Oder etwas später:

und wenn es die meisten Lehrer stört, daß dort ein Mädchen im Unterricht seinen Kopf teilweise versteckt und es als Respektlosigkeit interpretiert, dann IST dies eine Störung

Übrigens würde ich als Lehrer jeden Schüler, der eine Baseballkappe trägt, ebenfalls sofort aus dem Unterricht werfen, wenn er sie nach Ermahnung nicht absetzt - und anschließend eine Sonderschicht einlegen in "Kleiderordnung in unterschiedlichen Berufsfeldern".

gruß
Booth

 

[holo]

Oder über 53 Jahre alte Physiklehrerinnen deren Hormonhaushalt spinnt und deshalb ohne BH in liniebetonten Schlabberpullis rumlaufen, so dass sich jeder den Begriff Schwerkraft anschaulicher vorzustellen vermag.

Wieso? Das ist praktisch-anschaulicher Physikunterricht zum Thema Gravitation.

Da ich auch für eine Schuluniform bin - schon allein wegen des Markenwahns und der "Abzieherei": Meinetwegen sollten sie ihre Kopftücher trotz Schuluniform tragen dürfen.

Gruß
Holo

 

[Aphorismus]

Wieso sollte jemand im Unterricht eine Baseball-Kappe aufhaben dürfen und jemand anderes kein Kopftuch?

Wäre nett, wenn Du zunächst mene Postings ganz liest, bevor Du eine ungerechtfertigte Kritik äusserst - Auszug von Seite 1 des Threads...

Halt, Sekunde. Den Post, den ich zitiert habe, habe ich ganz gelesen. Das war nämlich der von Goeben-Breslau, in dem du zitiert wurdest. Darauf habe ich reagiert. Was du von mir verlangst, ist, dass ich alle Posts, die du in diesem Thread bisher verfasst hast, ganz lese und alles genau behalte, bevor ich auf ein bestimmtes Statement reagieren darf. Und das, lieber Booth, halte ich schlichtweg für zuviel verlangt, insbesondere bei einem Thread mit über fünf Seiten. Zumal ich dir im Grunde gar nicht unterstellen wollte, dass du dafür bist, dass Schüler Baseball-Kapen tragen dürfen: das ist lediglich meine Position. Ich entschuldige mich aber dennoch, deine Meinung falsch eingeschätzt und die entsprechenden Stellen überlesen zu haben - Sorry!

Übrigens würde ich als Lehrer jeden Schüler, der eine Baseballkappe trägt, ebenfalls sofort aus dem Unterricht werfen, wenn er sie nach Ermahnung nicht absetzt - und anschließend eine Sonderschicht einlegen in "Kleiderordnung in unterschiedlichen Berufsfeldern".

Dass das aber nur deine persönliche Meinung ist, dass Schule am besten funktioniert wen keiner eine Kopfbedeckung trägt, ist dir schon bewusst, oder? Das kann man auch anders sehen. Man kann auch finden, dass es vollkommen egal ist, was jemand sich auf den Kopf setzt, so lange er im Kopf wach ist und aufmerksam den Unterricht verfolgt, sich beteiligt usw. Ich verstehe auch nicht inwieweit das Kopftuch das Mädchen daran gehindert haben soll am Unterricht teilzunehmen. Hat sie genuschelt, oder was war das Problem?

Dass es einen wissenschaftlich belegbaren Zusammenhang zwischen dem Tragen einer Baseball-Kappe und der Denkleistung gibt, wäre mir neu. Es ist imho nur ein Versuch dem Schüler die Macht des Schul-Apparates und seiner Autorität zu demonstrieren. (Für Schul-Uniformen gilt das imho nicht in diesem Masse, da dort andere Kriterien wichtiger sind, wie z.B. die positive Wirkung auf Kinder verschiedener sozialer Schichten, die angesprochene Marken-Geschichte, usw. usf. -- und trotzdem sollte es jedem zumindest in seiner Freiheit zustehen herumzulaufen wie er will, so lange er dabei niemand anderem Schaden zufügt. Und meiner persönlichen Meinung nach eben auch in der Schule, wenn die Schule dies wünscht. Kann ja auch schön und gut für die Entwicklung der Kinder sein, eine bunte Schule zu haben.)

Da ich auch für eine Schuluniform bin - schon allein wegen des Markenwahns und der "Abzieherei": Meinetwegen sollten sie ihre Kopftücher trotz Schuluniform tragen dürfen.

Fand ich in England witzig, da lief dieses ganze Gepose trotz Schuluniform weiter -- über Ringe, Ketten, Frisuren und natürlich Turnschuhe, sprich all dem, was so eben und eben nicht zur Uniform gehört.

 

[Booth]

Den Post, den ich zitiert habe, habe ich ganz gelesen. Das war nämlich der von Goeben-Breslau, in dem du zitiert wurdest. Darauf habe ich reagiert.

Zitiert hast Du ein Zitat von mir aus dem Posting von ihm. Und zwar NUR dieses Zitat von mir.
Seine Aussage hast in diesem Deinen Post völlig ignoriert. Dein Post betraf eindeutig und ausschließlich meine Aussage.
Von daher wäre es sinnvoll, Dich über den Kontext des Original-Zitats zu informieren, sonst darfst Du Dich nicht wundern, Mißverständnisse zu produzieren, wie in diesem Fall. Und es hätte wohl schon genügt, nur diesen Post zu suchen und zu lesen, dessen Teilzitat Du einfach so übernommen hast.

Sorry!

Akzeptiert - ich mache den selben Fehler ja auch zur genüge

gruß
Booth