Der Mensch zwischen Smartphone und Konsumtempel - im Rausch der Sinne auf Sinnsuche

[a-roy]

AW: Der Mensch zwischen Smartphone und Konsumtempel - im Rausch der Sinne auf Sinns

Na, dann mach mir mal vor,dtrainer, wie ein Grundgesicherter wie viel wie lange sparen müsste, um sich einen stromsparenden, modernen TV leisten zu können.
Von meiner Grundsicherung gehen jeden Monat 40€ ans Energieunternehmen, damit komm ich klar.

 

[dtrainer]

AW: Der Mensch zwischen Smartphone und Konsumtempel - im Rausch der Sinne auf Sinns

Das kann ich nicht - mangels Informationen. Was braucht dein TV, was kostet dich der Strom: und schon kannst du das selbst ausrechnen. Du mußt ja auch nicht den neuesten Messeschwarm kaufen, ein Gebrauchter tut es ja auch.

 

[a-roy]

AW: Der Mensch zwischen Smartphone und Konsumtempel - im Rausch der Sinne auf Sinns

Z.Zt. ca. 30Cent/kwh. Ich verbrauch übern Daumen gepeilt für 30€ Strom/Monat(Monatsende les ich immer den Stromzähler ab).
Ich hab 2 alte Röhrengeräte und noch so nen alten Tragbaren und sehe iwie nicht ein, mich um Gegenstände zu kümmern, die ich schon besitze.

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Der Mensch zwischen Smartphone und Konsumtempel - im Rausch der Sinne auf Sinns

Naja, Tugend...eher Informationsdefizit. Wenn der "uralte" TV nur eine Bildröhre hat, geht's ja noch. Aber auch dann verbraucht er viel mehr Strom als ein LCD-bestückter.
Sollte er noch älter sein und auch noch Empfängerröhren haben, reden wir mal lieber von einer Subvention fürs Energieunternehmen
Sparen ist ja gut, drüber nachdenken aber auch...

Wenn man vorrechnet, wieviel Strom sich mit einem neuen Gerät sparen ließe und wie schnell sich die investition amortisieren könnte, wird gern nachzurechnen vergessen, ob es nicht eine bessere Investition gäbe. Mit anderen Worten, es werden die Opportunitätskosten vergessen. Zugegeben, das ist sehr theoretisch, wenn es um einen einzelnen Fernseher geht, aber leider wird diese Rechnung auch bei den staatlich angeordneten und geförderten Milliardeninvestitionen in gedämmte Häuserwände vergessen.

 

[DaMan]

AW: Der Mensch zwischen Smartphone und Konsumtempel - im Rausch der Sinne auf Sinns

Ich hab 2 alte Röhrengeräte und noch so nen alten Tragbaren und sehe iwie nicht ein, mich um Gegenstände zu kümmern, die ich schon besitze.

aumenhoch:

 

[Ehemaliger_User]

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:....(

GfK-Konsumklima: Deutsche Kauflaune sinkt erneut

nun ja .. ohne entsprechenden "Konsum" bzw. (Verbrauch + Neuerwerb) hat das heutige Werte-/Wirtschaftssystem
keine Funktion.
Deshalb ist es auch dem Großteil der Bevölkerung nicht möglich sich
a) selbst zu ernähren
b) eigene Energie zu erzeugen und diese selbst zu verbrauchen
c) eigenes Trinkwasser zu fördern und Abwasser so zu reinigen das es
als unbedenklich in den Garten abgeleitet werden kann
-
d) ohne jegliche Abgaben hier zu leben

daher ist man / sie schon iwi in der Zwangslage Geld zu erwerben!!

eine Selbsterhaltung des Systems (unserer Wirtschaft)

 

[DaMan]

AW: Der Mensch zwischen Smartphone und Konsumtempel - im Rausch der Sinne auf Sinns

Und was ist daran so schlimm?

 

[Ehemaliger_User]

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na .. gar nix !!

 

[DaMan]

AW: Der Mensch zwischen Smartphone und Konsumtempel - im Rausch der Sinne auf Sinns

ah, okay

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Der Mensch zwischen Smartphone und Konsumtempel - im Rausch der Sinne auf Sinns

Deshalb ist es auch dem Großteil der Bevölkerung nicht möglich sich
a) selbst zu ernähren
b) eigene Energie zu erzeugen und diese selbst zu verbrauchen
c) eigenes Trinkwasser zu fördern und Abwasser so zu reinigen das es
als unbedenklich in den Garten abgeleitet werden kann
-
d) ohne jegliche Abgaben hier zu leben

daher ist man / sie schon iwi in der Zwangslage Geld zu erwerben!!

Das nennt man arbeitsteilige Gesellschaft. Wenn man die nicht hat, braucht man ein Vielfaches an Fläche für einen Bruchteil des Lebensstandards, das hat mit Kapitalstock, Humankapital, Technologielevel und all dem zu tun, was Viminal oben erklärt hat.

 

[a-roy]

AW: Der Mensch zwischen Smartphone und Konsumtempel - im Rausch der Sinne auf Sinns

Thema 'Humankapital':
Ich kann mich noch an Zeiten erinnern, wo man als Schüler/Student noch a bisserl Geld verdienen konnte, indem man angelieferte Waren in Supermärkten in die entsprechenden Regal einräumte.
Heutzutage müssen das die Kassiererinnen noch neben bei machen und dass immer weniger Menschen immer mehr produzieren/leisten können und sollen, trägt wohl auch dazu bei, dass sich dieses 'Humankapital' rentiert.
Oder was?

 

[Viminal]

AW: Der Mensch zwischen Smartphone und Konsumtempel - im Rausch der Sinne auf Sinns

Was ist Humankapital? Humankapital

Humankapital bezeichnet in der Wirtschaftswissenschaft die „personengebundenen Wissensbestandteile in den Köpfen der Mitarbeiter“. In der Humankapitaltheorie der Volkswirtschaftslehre wird Humankapital unter dem Gesichtspunkt von Investitionen in Bildung betrachtet. In der betriebswirtschaftlichen Faktorenlehre nach Erich Gutenberg ist Humankapital ebenso ein Produktionsfaktor wie physisches Kapital.

So, dass hat jetzt genau was mit Supermarktkassiererinnen und dem Einstapeln von Artikeln in Regale zu tun?

a-roy, Du sprichst Ausbeutungserscheinungen in einer kapitalistischen Welt an die sich immer mehr von der sozialen Marktwirtschaft entfernt. Die gibt es und die gilt es auch zu kritisieren. Aber nicht mit falschen Schlagworten.
"Humankapital" mag sich für den Unwissenden so schön schaurig und menschenverachtend ausbeuterisch anhören, hat damit aber überhaupt nichts zu tun. Eher im Gegenteil.

Allerdings ist in deinem Beispiel die Frage zu stellen, inwiefern nicht die Studenten damals ausgebeutet wurden. Das waren ja vermutlich Aushilfsjobs ohne Sozialversicherung. Unter Strich hat sich also auf der menschlichen Ebene wenig geändert wenn nun stattdessen die Kassiererinnen überlastet werden aber das Einstapeln wenigstens mit sozialversicherungspflichtiger Bezahlung machen.

 

[a-roy]

AW: Der Mensch zwischen Smartphone und Konsumtempel - im Rausch der Sinne auf Sinns

Ich bedanke mich für den Hinweis, Viminal, da hab ich wohl was falsch verstanden.
Die Tatsachen meiner Aussage bleiben aber(aber eigentlich mag ich das Wort 'aber' nicht)bestehen.

 

[Popocatepetl]

AW: Der Mensch zwischen Smartphone und Konsumtempel - im Rausch der Sinne auf Sinns

auf die frage 'was ist humankapital' mit einem wikilink zu antworten ist imho arg ... hmmm

ich finds toll das a-roy erstmal das alte aufbraucht, bevor was neues gekauft wird !


da sehe ich pers auch das problem momentan, es geht nimmer um haltbarkeit. vor wenigen jahrzehnten wurden dinge noch auf 'haltbarkeit' konstruiert, mittllerweile it jedoch die maxime das es schnell kaputt gehen muss, um es neu zu produziren und somit 'wachstum' zu suggerieren....


wieviel stromkosten spart so ein modern produzierter fernseher eigentlich ein ? wieviel verbraucht er in der herstellung ? und, wenn der 'alte' fernseher nunmal da ist, und läuft, warum für wesentlich mehr energieaufwand einen neuen kaufen, der eh nach 3 jahren kaputt geht... ?

 

[Ehemaliger_User]

AW: Der Mensch zwischen Smartphone und Konsumtempel - im Rausch der Sinne auf Sinns

und noch schlimmer ist dann die Formulierung
human-resource
> Human-Resource (HR) Definition | Gründerszene

auch das man/sie ihre Gebrauchsgüter so lange wie möglich nutzen / nutzen wollen hat
seine Berechtigung. 1 hat man dafür ja auch Leistung erbracht - und einiges bezahlt
und man handelt dadurch auch umweltbewußt.

Nur mit dem alten TV - das klappt nicht mehr - so ganz ohne Empfang (HD) ist das dann
nur noch ein schwarzes Bild - ob da eine gewisse Absicht hintersteht ?? bestimmt
genauso wie mit LP - CD / VHS und dvd - blue-ray.

Aber es geht ja auch im Faden um den Rausch der Sinne:
Verführt von der Werbung

 

[a-roy]

AW: Der Mensch zwischen Smartphone und Konsumtempel - im Rausch der Sinne auf Sinns

*g*, nun ja, der uralte WohnküchenTV hat mittlerweile nen 'Stich' bekommen, da laufen im oberen Drittel bei nem Film die Protagonisten zombielike durch die Gegend und die Bäume sind blau. Find ich goil, echt psychedelisch!
Bei einigen Filmen hab ich nur noch ein schmales Bild.
Aber der alte WohnzimmerTV funzt, da hab ich nur ganz oben/unten schmalschwarze Streifen.

Thema 'Konsumverführung': Ich denke, dass diese Verführung gar nicht so schlimm ist(die gabs früher auch, halt nicht so quantitativ wie heute), aber diejenigen, die dieser Verführung nicht nachgehen können, weil ihnen die entsprechenden Mittel fehlen und deshalb unzufrieden sind, tun mir Leid.
Es heißt:
Arm ist nicht, wer wenig hat, sondern sich viel wünscht!

 

[Viminal]

AW: Der Mensch zwischen Smartphone und Konsumtempel - im Rausch der Sinne auf Sinns

auf die frage 'was ist humankapital' mit einem wikilink zu antworten ist imho arg ... hmmm

Ich könnte auch auf Seite 651 in N. Gregory Mankiw/Mark P. Taylor, "Grundzüge der Volkswirtschaftslehre", 2012, 5., überarbeitete und erweiterte Auflage, Verlag Schaeffer-Poeschel verweisen ... aber seien wir mal ehrlich, wer hier würde in die Bibliothek gehen und nachlesen?

Das passt vielleicht auch ganz gut zum Thema: Die ausgiebige Recherche und das Erwerben von Wissen wird durch Google-Suche ersetzt. Das hat z.T. seine Vorteile, Nachteilig wird es dann wenn das was Google nicht ausspuckt für nicht existent gehalten wird.

 

[rola]

AW: Der Mensch zwischen Smartphone und Konsumtempel - im Rausch der Sinne auf Sinns

Wenn einer zu mir sagt: "Mit der momentanten Praxis der Wegwerfgesellschaft und des Turbokapitalismus kann es kein ewiges Wachstum geben. Wir müssen ..." dann stimme ich dem voll zu und in der Regel sind die Vorschläge nach "Wir müssen ..." dann auch einigermaßen durchdacht.

Wenn aber einer sagt "Ewiges Wachstum ist unmöglich! Wir müssen ..." dann weiß ich halt schon an diesem theoretisch falschen Anfangsaxiom, dass nach "Wir müssen" keine praktikablen Vorschläge kommen sondern in der Regel Ideologie, die nichts verbessert außer dem Ego des Ideologen.

So sehe ich das auch, aber in beide Richtungen gedacht. Optimistische Argumente bringen bei zu viel Pessimismus in der Diskussion. Aber auch: Pessimstische Argumente bringen bei zu Optimismus. (OT: Allerdings ist diese Haltung teilweise fruchtlos, wenn man eine mittlere Position vertritt. Man wird überhört in Diskussionen, weil das "Schwert" zu stumpf ist oder man wird sogar angefeindet, weil man gegenerische Positionen vertritt.)

Naja, Tugend...eher Informationsdefizit. Wenn der "uralte" TV nur eine Bildröhre hat, geht's ja noch. Aber auch dann verbraucht er viel mehr Strom als ein LCD-bestückter.

Das ist leider gerne der Werbeköder der Industrie, um neue Produkte anzupreisen. Ich sehe i.R. (freilich nicht immer gültig) als beste Energiesparmaßnahme (+das beste für den eigenen Geldbeutel) das alte Produkte zu lange wie möglich zu nutzen:
Erstens werden die Anschaffungskosten des neues Produktes für den Verbraucher außer Acht gelassen. Die muss man aber immer gegenrechnen bei der so viel gepriesenen Kostenersparnis. Nehmen wird die Enerrgiesparlampe. Das Rechenbsp. der Industrie bezieht sich darauf, dass die Lampe ein paar Stunden am Tag dauerhaft brennt, ja brennen muss. Mehr Schaltvorgänge bei kürzerer Brenndauer verkürzen aber die Lebensdauer erheblich. Im Flur z.B. Hinzu kommt die schlechte ökologische Bilanz, wenn man außerhalb des Tellerrandes "Verbrauchskosten vs. Anschaffungskosten" schaut. Bei der Lampe ist es Quecksilber und es ist technisch viel aufwändiger diese herzustellen.
Noch ein Bsp.: Die Deutsche Bahn hat meist schon aus Kostensicht schlechte Karten gegenüber dem Auto, weil meist nur die reinen Benzinkosten gesehen werden. Weitere Kosten (Anschaffung, Versicherung) werden ausgeblendet. Das Auto ist "halt da" (so das Argument), die Kosten fallen unabhängig davon, ob es nun in der Garage steht oder nicht. Dabei ist es nicht einmal so, siehe km-abhängiger Verschleiss und damit verbundener vergezogener Neukauf.

@EinWilderjäger Zustimmung. Beim Thema "Hausdämmung" wird viel zu optmistisch gerechnet. Warum wird die Gesamtmiete trotz umfangreicher Förderung für den Mieter teurer? Die Betriebskosten verringern sich relativ gering, die Grundmiete erhöht sich aber viel mehr. Zudem die nicht unerhebliche Umweltbelastung für die Herstellung der Dämmstoffe, die übersehen wird.

Thema 'Konsumverführung': Ich denke, dass diese Verführung gar nicht so schlimm ist(die gabs früher auch, halt nicht so quantitativ wie heute), aber diejenigen, die dieser Verführung nicht nachgehen können, weil ihnen die entsprechenden Mittel fehlen und deshalb unzufrieden sind, tun mir Leid.
Es heißt:
Arm ist nicht, wer wenig hat, sondern sich viel wünscht!

Stichwort: Fehlende Mittel. So unzufrieden muss der völlig Arme wirklich gar nicht sein. Ich gebe mal ein Bsp.. Zu DDR-Zeiten war für den DDR-Bürger mit Nicht-Westverwandten schon eine Milka im Intershop-Shop zu kaufen ein Traum. Mir selbst (dem "Westgeld-Armen") fehlten ein paar Westpfennige zum Kauf. Gefreut habe ich mich dann riesig als meine Oma von ihrer Westberlin-Reise ein paar Süssigkeiten mitbrachte. Andere Gebrauchsgüter lagen völlig außerhalb der Reichweite, waren damit auch uninteressant. Wird aber ein Bedürfnis einmal erfüllt, entstehen 10 neue .... Die alle erfüllt werden wollen. Bei manchen Personen könnte das die Unzufriedenheit sogar steigern.
Irgendwann gibt es aber doch eine gewisse Übersättung. Der Reiche kann sich alles erfüllen und bleiben trotzdem unzufrieden nach dem Motto: "Heute schon wieder Kavia." aber wie heist es so schön: "Einmal Weihnachten, immer Weihnachten", als faktisch nie. Vielleicht etwas holzschnittartig dargestellt, aber was ich sagen will, der Grad der Zufriedenheit hängt nicht vom Reichtum ab.

 

[dtrainer]

AW: Der Mensch zwischen Smartphone und Konsumtempel - im Rausch der Sinne auf Sinns

Das ist leider gerne der Werbeköder der Industrie, um neue Produkte anzupreisen.

Naja, ich hatte ja schon vom Informationsdefizit gesprochen. Bei einem Farb-TV mit voller Röhrenbestückung reden wir von c. 600 Watt. bei einem Transistorierten von 300-100, bei einem LCD-Gerät nochmal von halb so viel. Das ist enfach so, lockere Sprüche hin und her. Dann noch die Servicekosten - man rechne, wie schon angegeben, Verbrauch, Strompreis und tägl. Nutzungsdauer. Je nachdem was dabei herauskommt. fällt die eine oder andere Entscheidung - wenn man nicht ideologisch, sondern sachlich daran geht...
Noch ein Argument gefällig? Wie ist das, verbrauchen wir locker drauflos und demonstrieren aber gegen ein neues KraftwerK?

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Der Mensch zwischen Smartphone und Konsumtempel - im Rausch der Sinne auf Sinns

Wie gesagt, wären noch die Opportunitätskosten zu berücksichtigen.