Der Mensch zwischen Smartphone und Konsumtempel - im Rausch der Sinne auf Sinnsuche

[lieblaunisches Luxustier]

AW: Der Mensch zwischen Smartphone und Konsumtempel - im Rausch der Sinne auf Sinns

nur Soziopathen und Menschen mit Masken der Niedertracht machen Karriere.... die Lieben und Netten werden auf halber Strecke ausgebremst.
Das ist der Grund warum unsere Welt so ist wie sie ist....

also nein, ganz so einseitig würde ich das nicht betrachten. Es gibt das von dir beschriebene Phänomen, aber es beschränkt sich, glaube ich, auf Karrieren im wirtschaftlichen Sektor. Aber auch dort gibt es Menschen mit Ethik und Verantwortungsgefühl. Es wird halt immer weniger, aber die Hoffnung würde ich nicht aufgeben.
Wie Tele schon sagte: Mit gutem Beispiel voran gehen.

 

[Veritas79]

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ja es ist gut für mein Karma, wenn ich mit guten Beispiel voran gehe ;-) bringt der Welt nur nicht viel...
Wir würdest du prozentual die Menschen mit Ethik und Verantwortungsgefühl in sehr hohen Positionen einschätzen?

 

[Telepathetic]

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"Vorbild sein" bedeutet doch das andere dich nachahmen. Die Nachahmer werden von anderen nachgeahmt.

 

[Veritas79]

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schon klar Tele...war auch nur sarkastische gemeint ;-)

 

[Viminal]

AW: Der Mensch zwischen Smartphone und Konsumtempel - im Rausch der Sinne auf Sinns

Wir würdest du prozentual die Menschen mit Ethik und Verantwortungsgefühl in sehr hohen Positionen einschätzen?

Die Frage wird dir jeder anders beantworten. Die Leute in Führungspositionen werden dir sagen dass dies zu 100% zutrifft, denn normalerweise hält sich niemand selber für unethisch und verantwortungslos - außer vielleicht Geisteskrank und Comic-Bösewichte.
Es gibt auch den Effekt dass mit der Macht die Einbildung kommt es selber am besten für alle zu wissen und dass diejenigen die man regiert ohnehin unfähig und dumme Schäfchen seien. Deine Frage ist also auch umgekehrt interessant.

Ich persönlich bin ja auch der Meinung dass in Führungspositionen viele Menschen sitzen die korrupt sind, inkompetent oder hauptsächlich durch selbstsüchtige Motive angetrieben. Andererseits muss ich auch zugestehen, dass Entscheidungen die viele Menschen betreffen bzw. weitreichende Wirkungen haben alles andere als einfach sind und jemand der selbst nie solche Entscheidungen fällen musste sich mit Urteilen zurückhalten sollte.

 

[Veritas79]

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Andererseits muss ich auch zugestehen, dass Entscheidungen die viele Menschen betreffen bzw. weitreichende Wirkungen haben alles andere als einfach sind und jemand der selbst nie solche Entscheidungen fällen musste sich mit Urteilen zurückhalten sollte.

Ich versuche ja für jede Seite Verständnis aufzubringen, aber was sollen das für Menschen sein, die schwere Entscheidungen treffen, die anderen Menschen alles wegnehmen, alles privatisieren, Reichtum auf Kosten der Armen, Krieg anzetteln für Lobypolitik usw... Was sollen das für Menschen sein? Liegen diese Menschen Nachts wach und welzen sich von einer Seite zur anderen mit den Gedanken "oh nein morgen schon wieder 5000 Drohnenopfer" oder "oh nein die Wasserprivatisierung lässt uns ins offene Messer rennen" !?!

 

[beast]

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[...] Reichtum auf Kosten der Armen, Krieg anzetteln für Lobypolitik usw... Was sollen das für Menschen sein? Liegen diese Menschen Nachts wach und welzen sich von einer Seite zur anderen mit den Gedanken "oh nein morgen schon wieder 5000 Drohnenopfer" oder "oh nein die Wasserprivatisierung lässt uns ins offene Messer rennen" !?!

Wäre es nun vermessen, nach Quellen zu fragen?

 

[Veritas79]

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das sollte eine überspitze Metapher für im Raum stehende Theorien sein und sollte eher untermalend für die soziopathische Entscheidungsriege sein...

 

[beast]

AW: Der Mensch zwischen Smartphone und Konsumtempel - im Rausch der Sinne auf Sinns

[....]die soziopathische Entscheidungsriege sein...

Die lesen hier mit?

 

[Veritas79]

AW: Der Mensch zwischen Smartphone und Konsumtempel - im Rausch der Sinne auf Sinns

ist mir egal ob die hier mit lesen... ich weiß auch nicht ob in ihnen noch ein Funke Menschenverstand bzw. Erfurcht vor der Schöpfung Mensch/Natur existiert :egal:
Ich weiß nur: die sind wenige, wir sind viele! und dennoch....

 

[Viminal]

AW: Der Mensch zwischen Smartphone und Konsumtempel - im Rausch der Sinne auf Sinns

@Veritas79
Mir geht es ja nicht darum Führungspersönlichkeiten zu bemitleiden. Aber "von unten" betrachtet ist es halt auch sehr einfach sich über "die da oben" zu beschweren und zu behaupten das wären ja alles Soziopathen und machtgeile Karrieristen.
Aber man braucht gar nicht in hohe Sphären vordringen um bereits Entscheidungen fällen zu müssen, die andere nur mit Kopfschütteln beurteilen.

Beispiel: Der Rektor der Hochschule an der ich war hat entscheiden müssen für was ein nach langen Kampf um Mittel endlich genehmigtes Gebäude genutzt wird - Laborräume oder Vorlesungs/Übungssräume. Bedarf gab es an beiden, der größere Bedarf war jedoch an letzterem. Entschieden hat er sich fürs erstere - was sehr viele Studierende als dumm bezeichneten, denn den Mangel an Vorlesungsräumen spüren alle, den Mangel an Laborräume nur bestimmte Studiengänge.
Der Rektor hat uns Vertretern von der StuV aber erklärt, dass das Ministerium den Geldbedarf zum Ausbau der Hochschule im wesentlichen nach dem Bedarf an mehr Vorlesungsräumen beurteilt. Würde das neue Gebäude also dafür genutzt, wäre der Bedarf gedeckt und Geld für weitere Gebäude auf Jahrzehnte hinaus nicht zu erwarten. Also lieber Laborräume und die Chance offen halten in naher Zukunft noch ein weiteres Gebäude zu bekommen, auch wenn so mehr Studierenden in der Zwischenzeit unter schlechteren Lehrbedingungen wegen Raummangel leiden.

Das ist natürlich ein Minimalbeispiel, aber es hat mich dafür sensibilisiert dass solche Entscheidungen alles andere als einfach sind und für Außenstehende schwer zu beurteilen. Den Entscheider als dumm oder unethisch handelnd zu bezeichnen, fällt mir seither jedenfalls nicht mehr so leicht.

 

[Veritas79]

AW: Der Mensch zwischen Smartphone und Konsumtempel - im Rausch der Sinne auf Sinns

Viminal von solchen Menschen wie der Rektor rede ich ja nicht. Und du verbuchst es ja selbst unter Minimalbeispiel. Ich rede von den großen Banken, den Mammut-Konzernen usw... die wie ich finde zum Teil geschichtsträchtige Entscheidungen fällen. Das klingt jetzt etwas pathetisch, aber wenn durch Entscheidungen Millionen von Menschen negativ betroffen sind, in welcher Art und Weise auch immer, dann kann man das schon geschichtsträchtig nennen. Und ich finde das sollte in deren Köpfen mehr Raum einnehmen.
Aber da die Meisten ganz oben soziopathisch veranlagt sind, gehe ich davon aus das nur $$$$$ den Raum ausfüllt....

 

[Dirtsa]

AW: Der Mensch zwischen Smartphone und Konsumtempel - im Rausch der Sinne auf Sinns

Die dissoziale Persönlichkeitsstörung ist durch ausgeprägte Diskrepanz zwischen Verhalten und geltenden sozialen Normen gekennzeichnet. Typische Merkmale sind

• Unfähigkeit, sich in andere hineinzuversetzen
• Unfähigkeit zur Verantwortungsübernahme, gleichzeitig eine klare Ablehnung und Missachtung sämtlicher sozialer Normen, Regeln und Verpflichtungen
• Unfähigkeit, längerfristige Beziehungen aufrechtzuerhalten, jedoch keine Probleme mit der Aufnahme frischer Beziehungen
• Geringe Frustrationstoleranz, Neigung zu aggressivem und gewalttätigem Verhalten
• Fehlendes Schuldbewusstsein
• Unfähigkeit, aus Erfahrungen zu lernen.

Ein weiteres Merkmal kann eineanhaltende Reizbarkeit sein, die sich in oder nach der Kindheit entwickeln kann.

sagt zumindest Tante Wiki Soziopathie

das sind also aufstiegsfördernde Eigenschaften.....:gruebel:
man lernt nie aus

 

[rola]

AW: Der Mensch zwischen Smartphone und Konsumtempel - im Rausch der Sinne auf Sinns

Passend zu Dirtsas Beitrag: Ist der Chef ein Psychopath? | Identitt

Ist eine psychische Störung die Vorraussetzung für Karriere? ....
Prof. Dueck beschreibt fünf Grundformen, die für die Karriere wichtig sind:

Typus	Kurzbeschreibung
Typ A, als Grundvoraussetzung für Karriere	Hoher Anspruch an die eigene Leistung, ehrgeizig
Histrionie (früher Hysterie)	Viele Gefühle, Aufgeregtheit, viele Inszenierungen. „Alles dreht sich um mich!“
Narzissmus	„Ich bin der Beste“, „Sonderrechte stehen mir zu!“ Besser sein als alle Menschen.
Zwanghaftigkeit	Die extreme Form der Zuverlässigkeit, Kontrolle über die Welt
Manie	Alles ist möglich! Ständig neue Projekte. Veränderbarkeit der Welt.

Noch ein weiterer Link. Interessant hier mal folgende Klassifikation von Führungskräften von A bis F, je nach Sozialkompetenz. Hier sind die Klasse F, die Bösen:

In der Führungsklasse F finden sich die Scheusale, Psychopathen und Sadisten, die immer wieder unglaubliche Geschichten im Umgang mit ihren Mitarbeitern produzieren. Es fehlt ihnen an Respekt, Höflichkeit und Freundlichkeit. Sie halten sich selbst nicht selten für Genies und sind dabei häufig sehr gute Fachleute, Unternehmer oder Pioniere.

Sie mögen auf der Skala der Führung ein F haben, aber sie auf der Skala der Fachlichkeit oder der Managementfähigkeiten ein A oder B. Sie sind zwar miserable Führungskräfte, aber geniale Experten, Pioniere und Strategen. Nur die die psychologischen Preise sind halt für die Mitarbeiter sehr hoch, aber die Erlöse, sich solchen Führern anzuschließen können noch höher sein.

Um die Kollateralschäden zu reduzieren, sollten diese Manager möglichst abgeschirmt und nur mit Mitarbeitern umgeben sein, die mit ihnen „können“. Am besten ist es, wenn für diese Genies "Schutzräume" geschaffen werden. Zwingen Sie diese Begabungen nicht dazu, dass sie ihre schlechteste Seite zeigen müssen, indem Sie ihnen Personalverantwortung geben.

Noch wichtiger ist es, ihnen keine Befugnis bei Personalentscheidungen zu geben.

Effizienzklassen in der Fhrung | Fhrungsstilanalysen
Es gibt aber auch die lieben, Klasse A. Also nicht ganz so pessimistisch sein. Ich weiss nicht, ob man es verallgemeinern kann, ob "Scheusale" schneller aufsteigen. Es hängt auch vom Milieu der Firma ab, welcher Führungsstil wird dort allgmein gepflegt. Ich meine aber, Sozialkompetenz gehört zu einer Führungskraft einfach dazu.
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Nun gültig für alle Gebiete: Ein zu ethisches Verhalten kann ein gewisser Hemmschuh sein, für Karriere, Macht- und Geldstreben sein. Egoisten mit Ellenbogen-Denken blenden teilweise die Interessen Anderer aus. Es ist ein doppeltes "Malus"-Spiel mit Gewinn für den Egoisten: Defizite in der Fachkompetenz werden durch mangelnde soziale Kompetenz ausgeglichen. Leute mit gleicher Fachkompetenz ausgebootet. Auch im privaten Bereich.

Eins ist aber doch wichtig. Egoisten brauchen doch einen Resonanzraum für ihr Tun, andere Menschen. Es sind
a) fremde Menschen, die ähnliche materielle Werte/Machtziele verfolgen, aber noch nicht so weit sind und Bewunderung zollen für das tolle Auto, .... (Auch Neid speist sich daraus.)
b) Leute im nahen persönlichen Umfeld, die vom erworbenen Materiellen profitieren und so dem Bösen, dem Scheusal doch Liebe, Zuneigung (oder auch vorgetäuscht) zurückgeben können. Nennen wir sie Günstlinge. Der Böse mag auch eine Familie haben und seine Kinder lieben, alles für sie tun. und dann aus genau diesen Motiven das Gleiche wieder tun. Ein gewisser Ausgleich mangelnder sozialer Kompetenz durch materielle Gaben.
c) Leute gleichen Status, die das gleiche (erwerbsmäßig) tun wie der Egoist, um Besitz oder Macht zu erhalten/erhöhen. Wenn dies in einer Gruppe geschieht, die dauerhaft zusammenarbeitet, können sich die negativen Eigenschaften des Einzelnen stark verstärken. Es entwickelt sich eine Gruppendynamik (Angleichung, Anerkennung, wenn die Gruppenziele erfüllt werden, Gegenwind, wenn nicht).
Der Egoist kann sich nur so viel entfalten, wie ihm seine nächste Umgebung gewähren lässt. Natürlich auch die gesellschaftlichen Rahmenbedingungen. (Du sollst, du darfst, Du darfst nicht). Nur halb mit Marx: Das gesellschaftliche Sein beeinflusst das individuelle Bewusstsein.
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Die Leute in Führungspositionen werden dir sagen dass dies zu 100% zutrifft, denn normalerweise hält sich niemand selber für unethisch und verantwortungslos - außer vielleicht Geisteskrank und Comic-Bösewichte.

Zu 100%? Das glaube ich nicht. Für seine Gruppe für die er Chef ist oder für die Firma ja, aber für große Ganze, die Gesellschaft nicht zwingend =Gruppenegoismus. Das mag bei Mitnahme-Effekten bei Fördertöpfen anfangen. (Hier werden Andere nur indirekt geschädigt, weil der Fördertopf leer ist.) Es gehen aber auch ungesetzliche Handlungen (Kartellabsprachen, Insolventverschleppung, Verstösse gegen Waffenembargos).
oder vielleicht die korrupte Verwaltung in irgendeinem Lans außerhalb Deutschland. Hier machen dann alle mit, wer nicht, der ist eventuell sogar mit dem Leben bedroht. Mafia ... - Das entspricht meinen angeführten Fall c).

 

[lieblaunisches Luxustier]

AW: Der Mensch zwischen Smartphone und Konsumtempel - im Rausch der Sinne auf Sinns

hallo veritas,

ja es ist gut für mein Karma, wenn ich mit guten Beispiel voran gehe ;-) bringt der Welt nur nicht viel...
Wir würdest du prozentual die Menschen mit Ethik und Verantwortungsgefühl in sehr hohen Positionen einschätzen?

Meine Vorredner haben es im Grunde schon auf den Punkt gebracht. Trotzdem würde ich noch anmerken wollen:
Schaut man sich in einer Schulklasse um (und unterstellt, hier sitzt der Durchschnitt der zukünftigen Gesellschaft) und versucht sich am Beispiel dieser Gruppe ein Bild zu machen, dann schätze ich den prozentualen Anteil der ethisch und verantwortungsvoll handelnden Menschen auf 20 %.
Das Bild finde ich deshalb nicht schlecht, weil Kinder noch formbar sind und durch gutes Vorbild durchaus noch in eine gute Richtung gelenkt werden können. Wenn man weiter unterstellt, eine Gesellschaft wird nur dann unethisch und verantwortungslos, weil sich der Einzelne ungerecht behandelt fühlt, dann sehe ich auch für Erwachsene Menschen noch eine gute Chance umzudenken, wenn sie durch entsprechende Diskussionen für das Gemeinschaftliche sensibilisiert und durch gute Vorbilder inspiriert werden.

 

[rola]

AW: Der Mensch zwischen Smartphone und Konsumtempel - im Rausch der Sinne auf Sinns

dann schätze ich den prozentualen Anteil der ethisch und verantwortungsvoll handelnden Menschen auf 20 %.
Das Bild finde ich deshalb nicht schlecht, weil Kinder noch formbar sind und durch gutes Vorbild durchaus noch in eine gute Richtung gelenkt werden können. Wenn man weiter unterstellt, eine Gesellschaft wird nur dann unethisch und verantwortungslos, weil sich der Einzelne ungerecht behandelt fühlt, dann sehe ich auch für Erwachsene Menschen noch eine gute Chance umzudenken, wenn sie durch entsprechende Diskussionen für das Gemeinschaftliche sensibilisiert und durch gute Vorbilder inspiriert werden.

Stichwort: Vorbilder bei Kindern und Jugendlichen. Leider stehen hier bei Vielen Musiker oder Schauspieler im Vordergrund. Man identifiziert sich mit der Musik oder den Filmrollen. Wobei wir wieder beim Sinnesrausch sind. Persönliche Defizite der Stars (Drogenkonsum) werden gerne ausgeblendet. Ethisch verantwortvolles Verhalten ist eher sekundär.
Hier wird die Schule angesprochen. Was kann der Ethik-/Religionsunterricht überhaupt leisten? Abstrakte Ethiktheorien mag nicht jeder Jugendliche verinnerlichen, vielleicht nur auswendig lernen. Vielleicht sollte man in der Schule auch einige Biographien von vermeintlichen Vorbildern diskutieren. Nicht nur ihre Stärken, aber auch ihre Fehlhandlungen. Wichtig. Eine eigene Bewertung durch Jugendliche.- Vielleicht sind die Vorbilder im Kleinen sogar wichtiger, etwa Kriegsschicksale, Vertriebene, die sich im Leben durchkämpfen mussten. Das man ein Gefühl bekommt, das der heutige Wohlstand nicht selbstverständlich ist, auch, was Leid bedeutet. Auch ein Gefühl von Demut und Ehrfurcht vor dem Leben. Dann werden materielle Dinge auch weniger wichtig.
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Vorbilder (allgemein)
Die Vorbilder im Großen gibt es sie überhaupt? Vielleicht die Heiligen für Gläubige oder die falschen "Götzenheiligen" in jeder Ideologie? - Es können nur wahre Vorbilder für wenige sein. Für die Masse sind sie leblose Ikonen oder Zwangsweise zu Verehrende.
Die Eltern sind überaus wichtig als Vorbilder (im Kleinen).
Politker als Anti-Vorbilder?- Die Politiker müssen am Stammtisch (und leider auch darüber hinaus) gerne als Sündenböcke für alles herhalten, dabei handeln sie in der Regel durchaus verantwortungsvoll in ihrem Beruf auf Zeit. Vielfach verkannt. Leider schlägt bei vielen Bürgern das oft negative Wahrnehmungsbild um in Politikverdrossenheit. Und führt zu deren Aufweichung moralischer Prinzipien. Tenor: "Die da oben bereichern sich, dann können wir das auch." Man zieht sich schmollend in seine eigene 4 Wände zurück, in seinen unpolitische private Wohnburg. Mit Politikfrust, aber Heimsauna und Gäste-WC. Die Vorbilder gehen verloren aufgrund überhöhter Fremdanforderungen und Fixierung auf eigene materielle Besitzstandswahrung.