Der Wert der Freiheit

[custosnoctem]

Es ist die Aufgabe eines jeden Bürgers, regelmäßig auszuloten, ob da,
wo Freiheit drauf steht, tatsächlich noch Freiheit drin ist.
Wir können uns gegen alles wehren, was uns der Staat zumuten will.
Das ist die Essenz freiheitlicher Gesellschaften
Alle Rechte, die wir heute genießen, sind Folge
von Skepsis und gemeinschaftlichen Wiederstand.
Sie wurden erfochten von Menschen, deren Namen
wir heute auf Straßenschilden finden.
Diese Menschen haben für die Überwindung entrechteter Versklavung
oft genug mit ihrem Leben bezahlt.
Als Nutznießer dieser Opfer tragen wir eine Verpflichtung gegenüber
dem Erkämpften.
Freiheit ist ein Wert, der von jeder Generation,
von jedem Einzelnen neu erkämpft und verteidigt werden muss.


Wenn wir uns jetzt nicht wehren, werden wir späteren Generationen
nur schwer erklären können, warum wir nicht in der Lage waren,
ihnen eine Freiheit zu vererben, die wir einst selbst genossen.


Vergangene Generationen haben für eine bessere Zukunft gekämpft.
Wir sind diese bessere Zukunft und stehen in der Verantwortung,
uns an die Ursprünge Unserer Privilegien zu erinnern,
um sich ihrer würdig zu erweisen.


Wer sich nur dann an seine Grundrechte erinnert,
wenn er sich persönlich geschädigt fühlt,
hat entweder nicht verstanden, worum es geht,
oder zeigt sich schlicht verantwortungslos








Entsprechend unserer Regeln (siehe hier 1.2)bitte die entsprechenden Quellen der Zitate umgehend und zuortbar nachreichen.
Ich werde diese dann hier einpflegen. Für zukünftige Beiträge haben extra wir einen Ü-Raum eingerichtet.beast/Mod
​

 

[a-roy]

AW: Der Wert der Freiheit

+ was willst du jetzt diskutieren?

 

[BustirapusRockt]

AW: Der Wert der Freiheit

I freed a thousand slaves. I could freed thousand more if only they knew they were slaves-Harriet Tubman

 

[Ehemaliger_User]

AW: Der Wert der Freiheit

wie heißt es so schön:
....für die wirtschaftliche Ordnung und Leistungsfähigkeit
muß ein jeder bereit sein Opfer zu bringen....
- oder so ähnlich
zu Zeit opfern wir ja unsere Freiheit (Lebensarbeitszeit, Rechte der Arbeitnehmer, ....),
Griechenland, Italien, Spanien, etc. werden auch geopfert
und man soll ja schließlich nicht klagen, sondern weiter opfern, opfern, ....

Für einen hohen Profit (z. B. mit Gold) kann man auch seine Freiheit opfern oder
besser nicht!

 

[rola]

AW: Der Wert der Freiheit

Ich weiß zwar nicht, was nicht die Diskussion direkt mit dem Überwachungsstaat zu tun hat, doch eher mit Philosophie, aber egal.

Es ist zwar ein wenig der Griff in die "sozialistische Mottenkiste": Freiheit definiert sich durch seine Grenzen.
"Freiheit ist Einsicht in die Notwendigkeit." (Hegel)
"Freiheit ist immer auch die Freiheit der Andersdenkenden." (R. Luxemburg)
D.h. jeder Mensch ist Teil der Gesellschaft und hat auch Pflichten dem anderen gegenüber. Und man darf die Freiheit der anderen nicht einschränken, um seine eigene Freiheit zu verwirklichen.

Keiner darf dass, auch im politischen Bereich, auch keine Regierung oder der Staat, sonst haben wir die Diktatur und den totalen Überwachungsstaat. Trotzdem können auch z.T. Demokratien entgleiten aus Angst vor Terrorismus - wenn Schutzorgane (Geheimdienste) sich verselbständigen und Freiheitsrechte angegriffen werden (Abhören von Emails, Mithören von Telefonaten).

 

[Peterlampe]

AW: Der Wert der Freiheit

Also die Medien sind ganz bestimmt nicht frei.

 

[beast]

AW: Der Wert der Freiheit

[...]Für einen hohen Profit (z. B. mit Gold) kann man auch seine Freiheit opfern oder
besser nicht!

Ist das wirklich so? Ich habe da eine etwas andere Sichtweise und das dumme Gefühl, dass lieber für Sicherheit die Freiheit aufgegeben wird.

Leider befindet sich der TE scheinbar im wohlverdienten Urlaub und antwortete darum zur Zeit nicht... :egal:

 

[Sailess]

AW: Der Wert der Freiheit

Seid ewigkeiten wird Freiheit neu definiert vom bürger und vom politiker dann dem entsprechend eine schöne leinwand entworfen damit die kulissen verborgen bleiben.

DIe fassade dürfen wir aber selbst bestimmen ohne ärger zu bekommen

 

[beast]

AW: Der Wert der Freiheit

[...]DIe fassade dürfen wir aber selbst bestimmen ohne ärger zu bekommen

Wäre die Frage nach entsprechenden Verweisen nun wieder zuviel verlangt?

 

[Sailess]

AW: Der Wert der Freiheit

Ja das wäre es beast wenn du ohne verweise selbst soweit nicht denken kannst dann ist es echt zuviel

 

[beast]

AW: Der Wert der Freiheit

Ja das wäre es beast wenn du ohne verweise selbst soweit nicht denken kannst dann ist es echt zuviel

Dann kläre uns Dummies bitte mit deiner unergruendlichen Weisheit auf...

Ghost Riders in the sky - Spiderbait - YouTube

 

[rola]

AW: Der Wert der Freiheit

@Sailess.
Es gibt natürlich viele Theorien zum Freiheitsbegriff. Der Mensch ist auch für sein Leben selbst verantwortlich, Tag für Tag, praktisch gelebte Freiheit. Doch dessen Freiheit hat Grenzen, damit sein Mitbürger auch seine Freiheit geniesen kann.

 

[a-roy]

AW: Der Wert der Freiheit

Über das Argument, dass Freiheit zu Gunsten von Sicherheit geopfert wird, hab' ich schon öfter nachgedacht + manchmal vermutet der alte Verschwörer, ob die Angst vor Terror von den Herrschenden nicht geschürt wird, um immer mehr zu überwachen.
Erinnert mich manchmal an die 70er, wo aus RAF-Angst die BRD recht gut aufgerüstet wurde.

 

[Sailess]

AW: Der Wert der Freiheit

Dann kläre uns Dummies bitte mit deiner unergruendlichen Weisheit auf...

Ghost Riders in the sky - Spiderbait - YouTube

Also die Fassade ist die Politik die betrieben wird, wir kämpfen fürs wahlrecht, die politiker geben uns wahlrecht doch wählen wir dennoch nur das was sie wollen, es soll nur aussehen als wenn wir mit unserer wahl was verändern würden.
JEder einzelne von denen da oben ist mit dem gleichen ziel vertraut, steuert aufs selbe zu, nimmt nur einen anderen umweg.
DIesen Umweg darf das volk wählen, das ist die demokratie.

Menschen beschweren sich wegen überwachung u.s.w man bringt ihnen facebook z.b schon schreiben sehr viele freiwillig, voller freude, was sie mögen, was sie machen, wo sie sind u.s.w

Über uns kreisen sateliten, telefonate drüfen ohne erlaubnis abgehört werden und und und.
ABer wenn man ohne ein tiefgründigen gedanken alles betrachtet, dann siehts völlig nach freiheit aus


Unsere Freiheit ist grösstenteils show, wollte ich damit sagen.

 

[jamguy]

AW: Der Wert der Freiheit

Preisabhängig!

 

[Bona-Dea]

AW: Der Wert der Freiheit

Hallo Sailess,

Fassade ist die Politik die betrieben wird, wir kämpfen fürs wahlrecht, die politiker geben uns wahlrecht doch wählen wir dennoch nur das was sie wollen, es soll nur aussehen als wenn wir mit unserer wahl was verändern würden.
JEder einzelne von denen da oben ist mit dem gleichen ziel vertraut, steuert aufs selbe zu, nimmt nur einen anderen umweg.
DIesen Umweg darf das volk wählen, das ist die demokratie.

Freiheit heißt wählen zu dürfen,in allen mglichen Bereichen des Lebens. Du kannst in die Politik gehen, du kannst deinen Arbeitsplatz wählen oder ob du Kinder haben willst oder nicht, alles deine freie Entscheidung.

Menschen beschweren sich wegen überwachung u.s.w man bringt ihnen facebook z.b schon schreiben sehr viele freiwillig, voller freude, was sie mögen, was sie machen, wo sie sind u.s.w

Wer hat Facebook gebracht, den Wert bestimmen die User. Und diese Fbook User machen das absolut freiwillig

Über uns kreisen sateliten, telefonate drüfen ohne erlaubnis abgehört werden und und und.
ABer wenn man ohne ein tiefgründigen gedanken alles betrachtet, dann siehts völlig nach freiheit aus

Ganz ohne Grund wird kein Telefonat abgehört, wer soll die ganzen "Arbeiter" für diesen Schwachsinn bezahlen, wenn es aber einen guten Grund gibt, sollten wir froh sein das sowas überhaupt Möglich ist, die ganz Coolen werden brisannte Dinge wohl eh eher nicht am Telefon beratschen.

Unsere Freiheit ist grösstenteils show, wollte ich damit sagen.

Es ist auch wahr das niemand in einer Gesellschaft alle Freiheiten haben kann, hier werden wieder ethische Regeln notwendig um ein "einigermassen reibungsloses" zusammenleben überhaupt möglich zu machen.
Der ein oder andere würde es eben nicht lustig finden wenn einige Mitbürger nackt durch die Geschäfte laufen, auch wenn das noch so sehr nacktlaufen Fanatiker wären.

Die Freiheit besteht dann darin zu Hause oder an dementsprechenden FKK Stränden nackt rumzulaufen.

 

[Sailess]

AW: Der Wert der Freiheit

1. punkt: Ja wir dürfen wählen was wir machen im rahmen der uns vorgegeben ist


2. punkt: ich hab nicht gesagt das facebook nicht freiwillig wäre, man bietet uns was schmackhaft was wir freiwillig machen und denen gleichzeitig bei überwachung helfen.


3. Punkt: Das ist richtig, aber der grund muss dir nicht vorliegen um etwas zu überwachen oder ab zu hören, den wählen die selbst frei. Sehen sie ein grund, dann machen sie es egal ob es sinnvol erscheint.

4. Punkt: Wie ich schon sagte man bietet jedem die möglichkeit ein stück seiner freiheit aus zu leben aber die völlige freiheit kennt von uns keiner, wäre auch heut zutage nicht möglich, zwecks luxus

 

[Ehemaliger_User]

AW: Der Wert der Freiheit

[...]manchmal vermutet der alte Verschwörer, ob die Angst vor Terror von den Herrschenden nicht geschürt wird, um immer mehr zu überwachen.

Das ist keine Vermutung.
Ganz sicher nicht.

 

[rola]

AW: Der Wert der Freiheit

Über das Argument, dass Freiheit zu Gunsten von Sicherheit geopfert wird, hab' ich schon öfter nachgedacht + manchmal vermutet der alte Verschwörer, ob die Angst vor Terror von den Herrschenden nicht geschürt wird, um immer mehr zu überwachen.
Erinnert mich manchmal an die 70er, wo aus RAF-Angst die BRD recht gut aufgerüstet wurde.

Das beste Beispiel ist die Bedrohung mit angeblichen Massenvernichtungswaffen, dass den Falken im Pentagon den Anlass zum Irakkrieg gab. Man braucht immer Bedrohszenarien um Steuergelder zu aquirieren, siehe 11.September in den USA.
Die Bedrohungsangst schlägt bis auf den normalen Alltag am Flughafen durch, wo selbst 125 ml Zahnpasta-Tuben und Getränke im Handgepäck entsorgt werden müssen.
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Der Staat muss Sicherheit garantieren (z.B über die Polizei), um Freiheit der Bürger zu garantieren. Diese Maßnahmen können sich aber verselbständigen und dem Bürger eher die Freiheit nehmen. Es entsteht eine Feindbekämpfungsideolgie. Gutbezahlte Personengruppen, die nicht mehr primär das Bürgerwohl im Fokus haben, bekämpfen dann diesen imaginären Feind. Höhere Interessen, die über den Bürgerrechten (sogar mitunter über den Menschenrechten) stehen.

 

[custosnoctem]

AW: Der Wert der Freiheit

wie ich mit bekam fragten sich einige warum dieser thread bei geheimdienste und überwachungsstaat eröffnet wurde.
jeder von euch hat doch schon mal was von INDECT gehört.
tatsache ist das INDECT, ebenso wie ACTA und der ESM gegen das Grundgesetz verstoßen.
doch bald kommt die zeit wo alle mit dem grundgesetz konform sind.
aufgrund dessen das sträuble eine volksabstimmung für eine neue verfassung innerhalb der nächsten 2 jahre einberufen wird.

die frage die sich stellt: sind wir bereit unsere freiheit zu verteitigen,
oder stimmen wir für das neue grundgesetz, von dem die regierung sagt: "es sei besser für deutschland"

manchmal ist es besser alles zu riskieren, wenn man dafür die freiheit verteitigt,
selbst wenn es bedeutet die regierung stürtzen zu müssen